Обсуждение:История почты и почтовых марок Монголии
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Филателия и почта», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со филателией и почтой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Монголия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Монголией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | 10-13 ноября 2010 сведения из статьи «История почты и почтовых марок Монголии» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Срочные гонцы монгольских ханов могли покрывать до 300 километров за день». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
Предлагаю такую формулировку:
- Во времена уртонной почты, почти 800 лет назад, обладатель пайцзы Чингисхана был способен за день преодолевать до 300 километров. --Michael Romanov 20:53, 6 ноября 2010 (UTC)
Уточнение править
«Датой основания монгольской почты считается 1234 год, а её создателем — Чингисхан».
- Если дата основания — 1234, то создатель — Угэдэй, что и отмечено у Рашид ад-Дина: «А для того, чтобы происходило беспрерывное прибытие гонцов как от царевичей, так и от его величества каана в интересах важных дел, во всех странах поставили ямы и назвали это „таян ям“. ... эмиры [...] отправились и во всех областях и странах по долготе и широте земного пояса установили ямы». (Сборник летописей. Т. 2. C. 36.) --Bahatur 21:38, 6 ноября 2010 (UTC)
- Спасибо за уточнения. Я просто много информации брал по иностранным источникам, в том числе и монгольским. В частности, про 1234 год и Чингисхана я брал с этого монгольского сайта. Хотя признаю, что, может, чересчур вольно перевел то, что там написано. Сейчас уберу про Чингисхана и добавлю цитату. --Michael Romanov 21:56, 6 ноября 2010 (UTC)
Почтовые станции править
татаро-монгольские захватчики устраивали почтовое сообщение на территории Руси, опираясь на уже существовавшие там почтовые дороги и почтовые станции
Cудя по всему, до монголов на Руси не было ни почтовых станций, ни почтовых дорог.--92.112.12.88 12:09, 11 ноября 2010 (UTC)
- Дана ссылка на источник, откуда добавлена эта информация. Если у Вас есть источник, утверждающий, что до монголов на Руси не было ни дорог, ни налаженной конной гонцовой связи, приведите его, пожалуйста. «Судя по всему» — в Википедии это не аргумент для утверждения или отрицания какого-то факта (см. ВП:ПРОВ). С уважением, --Michael Romanov 14:57, 11 ноября 2010 (UTC)
- Вопрос в другом: можно ли называть тогдашние дороги и станции почтовыми? Конная гонцовая связь - это почта?--95.135.172.175 11:56, 12 ноября 2010 (UTC)
- В Википедии мы не занимаемся синтезом новой информации (см. ВП:ОРИСС), а пишем только то, что есть в авторитетных источниках. Пока что Вы не предоставили никаких источников, подтверждающих Ваши мысли, догадки и сомнения. В любом случае спасибо за дискуссию и понимание основ фунционирования Википедии. --Michael Romanov 15:06, 12 ноября 2010 (UTC)
- Михаил, у меня нет ни догадок, ни сомнений. Если почта - это специализированное учреждение для регулярной доставки корреспонденции и грузов, то гонцовая связь - не почта, а лишь её зачатки. А где нет почты, нет ни почтовых дорог, ни почтовых станций. А если требуются сведения по истории, то обращаются к специальной литературе по истории, а не к филателистическому словарю. В этом я не сомневаюсь.--95.135.121.161 07:20, 15 ноября 2010 (UTC)
- Конкретно можно дать ссылку на авторитетные источники, где подтверждается сказанное Вами? И прошу Вас обратить внимание на то, что на каждой странице Википедии в самом низу есть пара примечательных страничек: Описание Википедии и Отказ от ответственности. Ознакомьтесь с ними, пожалуйста. И за одно с ВП:ЧНЯВ. В противном случае, мне кажется, мы начинаем с Вами ходить по кругу. С уважением, --Michael Romanov 07:50, 15 ноября 2010 (UTC)
- Аргумент ad silentium вас устроит? Понимаете ли, ни в одной серъёзной книге не напишут: вот, мол, города были, гонцовая связь была, дороги были - но не почтовые, а почтовых стаций на них не было. Просто о почте в домонгольской Руси ни в каких источниках нет никаких упоминаний. Разве что в филателистических словарях. Но это в данном случае - источник неавторитетный. В чём-то, конечно, авторитетный, но не в этой теме. Некоторые источники такого же пошиба возводят историю почты вообще к посольству Вещего Олега к радимичам (послов, что ли, бандеролью отправили?). Но вы правы в другом - отказ от ответственности меняет дело. На этом дискуссия прекращаю. Можете не отвечать - я больше беспокоить вас не буду.--95.135.4.1 13:52, 19 ноября 2010 (UTC)
- Конкретно можно дать ссылку на авторитетные источники, где подтверждается сказанное Вами? И прошу Вас обратить внимание на то, что на каждой странице Википедии в самом низу есть пара примечательных страничек: Описание Википедии и Отказ от ответственности. Ознакомьтесь с ними, пожалуйста. И за одно с ВП:ЧНЯВ. В противном случае, мне кажется, мы начинаем с Вами ходить по кругу. С уважением, --Michael Romanov 07:50, 15 ноября 2010 (UTC)
- Михаил, у меня нет ни догадок, ни сомнений. Если почта - это специализированное учреждение для регулярной доставки корреспонденции и грузов, то гонцовая связь - не почта, а лишь её зачатки. А где нет почты, нет ни почтовых дорог, ни почтовых станций. А если требуются сведения по истории, то обращаются к специальной литературе по истории, а не к филателистическому словарю. В этом я не сомневаюсь.--95.135.121.161 07:20, 15 ноября 2010 (UTC)
- В Википедии мы не занимаемся синтезом новой информации (см. ВП:ОРИСС), а пишем только то, что есть в авторитетных источниках. Пока что Вы не предоставили никаких источников, подтверждающих Ваши мысли, догадки и сомнения. В любом случае спасибо за дискуссию и понимание основ фунционирования Википедии. --Michael Romanov 15:06, 12 ноября 2010 (UTC)
- Вопрос в другом: можно ли называть тогдашние дороги и станции почтовыми? Конная гонцовая связь - это почта?--95.135.172.175 11:56, 12 ноября 2010 (UTC)
Выпуск Чингисхана править
@31.134.191.116: Переношу добавленный вами текст пока сюда:
20 июля 1962 года Монголия выпустила серию из четырех почтовых марок, посвященных 800-ой годовщине со дня рождения Чингисхана
Выпуск был сделан по инициативе одного из государственных деятелей Монголии Д. Тумур-Очиром. Серия состоит из четырех марок номиналами 20, 30, 50 и 60 мунгу с изображениями портрета Чингисхана, табличек с надписями, памятника и символа власти.
Однако власти Монголии не учли реакцию Советского Союза, от которого Монголия тогда сильно зависела. Оказалось, что в Политбюро ЦК КПСС видели в Чингисхане не выдающегося государственного деятеля, создавшего великую империю, а кровавого завоевателя древней Руси. Пришел приказ немедленно уничтожить весь тираж. Сохранилось лишь некоторое количество этих марок, которые успели распродать в течение 3-х дней после их выпуска. В те дни в Улан-Баторе жгли целые тубусы с марками. Сохранилось не более 20 процентов тиража. В 1990 году эта серии поступала в продажу еще раз. Сейчас эти марки очень ценятся у коллекционеров.
информацию предоставил Олег Сыромятников
В качестве источника указывается статья, книга, справочник и т.д., а не фамилия пользователя Википедии. Просьба к Олегу Сыромятникову привести источник своей информации. Советую вам также зарегистрироваться в Википедии для удобства работы по редактированию статей и упрощения взаимодействия с вами других участников. Спасибо, с уважением, --Michael Romanov (обс.) 07:44, 26 февраля 2017 (UTC)