Обсуждение:Иштар/Архив

Упоминая Астарту (аналогичное наименование богини со сходными функциями: Иштар), забывают о таком загадочном древне-семитском божестве, как Астар. Все, что известно о нём, это то, что его имя упоминается в списках вместе с упомянутой богиней, а также то, что среди его символов - дверь. Какое из божеств было более ранним? Какое появилось позже? Предполагают, что Астарта, богиня времен матриархата, появилась раньше. Но это лишь гипотезы...

Текст «Нисхождение Иштар», надо бы в Викитеку перенести --Butko 07:45, 22 августа 2006 (UTC)

• Астарта дочь Эля или Сина? В разных местах статьи по-разному написано. Softy 15:12, 19 июля 2007 (UTC)

91.122.1.62 20:07, 12 января 2009 (UTC)Что-то еще было про пятилапую собачку по имени Пиздец, которая до поры спит во льдах я представляет собой смерть Иштар... не знаю, откуда это взято, у Пелевина наткнулась.

а при чем тут лилит??? фото скульптуры женщины с совой я имею ввиду??? вы уж определитесь кто есть кто.. Valentina 89.246.56.28 08:41, 8 мая 2009 (UTC)

А почему фотография скульптуры Иштар похожа на фотографию из статьи Эре́шкигаль? Иштар это Эре́шкигаль? 217.26.21.169 21:46, 7 мая 2011 (UTC)

Ударение

Так все таки на какой слог падает ударение в ее имени? В советском энциклопедическом словаре - оно стоит на втором слоге. Однако другие источники указывает ударение на первом слоге. 95.58.138.107 16:52, 23 декабря 2011 (UTC)

Консенсусная версия

Злобин П.С., вынужден вернуть статью к последней консенсусной версии, но при этом добавляю вами указанную языковую группу. Прошу вас воздержаться от отмен действий, поскольку это будет являться войной правок. Если вы хотите внести изменения, пожалуйста, изложите свою точку зрения на СО статьи и дождитесь ответа. Если у вас есть предметные возражения к тексту, пожалуйста, изложите их. --Shamash (обс.) 18:39, 24 марта 2017 (UTC)

Сразу выскажу свое мнение по поводу языковых групп: речь идет об одном и том же «божестве»: Иштар, Астарта, Инанна, Ашера (богиня), Атаргатис. В существующей ситуации нужно не языковые шаблоны удалять, а объединять статьи, поскольку это разные названия одного и того же культа у разных народов. К слову, Астарта (Иштар) упоминается в Ветхом Завете как культ, затронувший отчасти и Израиль. --Shamash (обс.) 18:57, 24 марта 2017 (UTC)

Исходя из этого принципа, статьи: Зевс, Юпитер (мифология), Перун, Тор (мифология), Индра и др. - также следует объединить, поскольку речь идет об одной и той же сущности бога-громовержца, почитание которой восходит еще к праиндоевропейским временам. Если кто-то интересуется вопросом, рекомендую отличный АИ: Gwendolyn Leick. A Dictionary of Ancient Near Eastern Mythology, где описание дается для каждого божества и где даже Иштар/'Астар (восточносемитская богиния-воительница) и Инанна (шумерская богиня более сложного образа)описываются в разных статьях. Полагаю, что этот принцип полезен и здесь: есть отдельные статьи для Юпитера и Зевса, а ближневосточные богини чем хуже? Umbisaĝ (User1712) (обс.) 18:24, 25 марта 2017 (UTC)

• Есть небольшой нюанс. Он касается даже не схожести имен до уровня смешения (Астарта/Иштар, сравн. Моисей/Моше), но дело в том, что разные статьи в случае с Астартой (etc.) упоминают одно и то же. Например... В статье Астарта говорится, что «её культ был известен в Израиле с X по VIII век до н. э. Наиболее часто упоминается в текстах Библии. Истоки культа уходят в древнюю Месопотамию, в которой семитские племена, касаясь религиозной традиции шумеров». В статье Ашера (богиня) говорится об этом же божестве и об Израиле: «Термин «ашера» встречается около сорока раз в масоретской редакции. В большинстве случаев термин обозначает культовый объект, который можно сделать, срубить и сжечь». Это навскидку. Таких смешений в описании множество. Т.е. мы описываем одно и то же божество, которому поклонялся один и тот же народ (был период), но в разных статьях и под разными названиями. В таком случае предмет следует описывать в одной статье, в которой эти названия перечислены. По поводу греческой и славянской мифологии ничего не скажу, в них не разбираюсь, в отличие, например, от этой темы. --Shamash (обс.) 19:01, 25 марта 2017 (UTC)

Нюанс того же типа, что и в случае с Зевсом (общие индоевропейские истоки+местный субстрат); и я не говорил, что суть в схожести имен. Я так понимаю, вы сами сделали вывод о том что это одно и то же божество: в приведенных вами ссылках и цитатах прямого подтверждения этому нет. А между тем, в научной литературе принято разделять западносемитскую мифологию и шумеро-аккадскую (пример АИ я уже приводил). И ссылки на Ветхий завет и околобиблейскую литературу для исследования шумеро-аккадской мифологии вторичны или вообще не важны: культ Инанны существовал за тысячелетия до того, как "один и тот же народ" появился в своем традиционном виде и до того как амореи появились в Месопотамии. Umbisaĝ (User1712) (обс.) 15:15, 26 марта 2017 (UTC)

• Это все хорошо и сказанное вами я не оспариваю с небольшим уточнением: если две разные статьи обсуждают одно божество, которому поклонялся, в частности, один и тот же народ, и сказано, что это божество упоминается в текстах Библии, то, как минимум, эти две статьи следует объединить (поскольку явно говорится об одном и том же), или переписать, если в статьях написана неверная информация и мифологические представления следует различать. Против различения западносемитской и шумеро-аккадской мифологии ничего не имею, более того, буду только приветствовать описывать сущности так, как это делают источники, а не так, как это сделали разные редакторы сейчас. --Shamash (обс.) 15:30, 26 марта 2017 (UTC)

Тогда речь идет о реалиях западносемитской мифологии и дискуссию лучше перенести туда; здесь же, если исходить из названия статьи, должны описываться реалии шумеро-аккадской мифологии или ее аккадской составляющей. Совершенно естественно, что в Библии месопотамских богов могли называть как-то по-своему: греки тоже чужеземных богов называли греческими именами и даже встраивали в свою мифологию; но то была именно греческая мифология и Бел (сын Посейдона) - не то же, что верховный бог Вавилонии, а Мардук - не то же что Зевс (хотя и назван так Геродотом). Амореи и евреи не одно и то же; ветхозаветные темы - специфика больше Восточного Средиземноморья, а не Месопотамии; Восточное Средиземноморье - западносемитский мир и разбираться чем Ашера отличалась от Ашторет нужно там. Указанную дискуссию нужно перенести в статью Астарта, поскольку она наиболее общая; а эта статью следует переписать в соответствии с АИ. Umbisaĝ (User1712) (обс.) 16:02, 26 марта 2017 (UTC)

Сделано. Подправил немного) Umbisaĝ (User1712) (обс.) 23:44, 26 марта 2017 (UTC)

Иштар как общий культ

(шум.) Инанна > (аккад.) Иштар > (евр.) Ашера > (англ.) Esther (Пасха) > (англ.) star (звезда)

Заповедь-запрет в Торе служить Иштар

Второзаконие 23.17, запрет еврейкам служить жрицами Иштар и запрет евреям-пассивным гомосексуалистам служить жрецами Иштар.

"...принесения в жертву девственности особыми жрицами-кадишту".

Семит. «кадишту» - это букв. «посвящённая; выделенная для чего-либо; отделённая». Похожее слово находится в заповеди Пятикнижия Моисеева во Второзаконии 23.17 «Не должно быть блудницы (евр. кдéша) из дочерей Израилевых и не должно быть блудника (евр. кáдеш) из сынов Израилевых». Таким образом, в Торе запрет идолопоклонства Иштар, причём могла быть жрица (кадишта) Иштар-богини и жрец (кадеш) Иштар-богини.

Также, в Мишне описан спор раввинов о том, какой педераст подлежит казни, пассивный или активный? (Вероятно, активный педераст считался невиновным в идолопоклонстве, а пассивный педераст - жрец Иштар, подлежал казни за идолопоклонство) В итоге раввины сошлись на том, что казни подлежат как активные, так и пассивные педерасты.Evrey9 (обс.) 12:49, 16 декабря 2019 (UTC)