Обсуждение:Киргизы/Архив

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Автоэтноним

Уважаемые!

Автоэтнонимом, то есть самоназванием этого народа является

термин «кыргыз». В русском языке обычно используется вариант «киргиз». Народная этимология возводит этноним по созвучию к слову «истребление», созвучного во многих языках Азии.

Кыргыз (кырг.) — уничтожающие дрг-друга Кыргын (кырг.) — истребитель, истребляющий Кыруу (кырг.) — истребление, уничтожение Азербайджанский: гыркы — истреблять Алтайский: кыргын — истребитель Казахский: қыру — истреблять Монгольский: кыргы — истребление Хакасский: хыргыс — истребитель Якутский: кыргыс (кыргыhыы) — истребитель, уничтожение.

Не правильно говорить киргизы, Киргизия и киргизский язык. Киргизия - это наследие СССР, где Кыргызстан называли Киргизской СССР. Конституция Кыргызской Республики написана на русском языке и русский язык является официальным языком Кыргызстана. Конституция предполагает два название государства: Кыргызская Республика и Кыргызстан. Я считаю, что носители русского языка должны выказать то же уважение, что проявляет Кыргызстан русскому языку и к их носителям. К тому же, слово киргиз переводится с кыргызского языка как "всовывать, вносить, ввозить". Almuz 23:20, 4 мая 2009 (UTC) Алмаз Асанкожоев

Дорогой Алмаз, смею Вас уверить, что называя так Киргизию и киргизов любой русскоязычный человек (по крайней мере в России) и в мыслях не имеет высказывать какое-либо неуважение. А вот кстати когда начинают настаивать на каком-то другом, не очень привычном произношении - это может вызвать и неуважение. Вспомним, что вполне уважающие себя и уважаемые другими страны, пусть то будет соседние Индия или Китай, не требуют, что их все называли Бхарат или Чжунго. --Koryakov Yuri 09:54, 5 мая 2009 (UTC)

• • Кстати, насчёт Чжунго. В теле- и радиопередачах вещаемых на киргизском языке из КНР Китай иначе как ЖУҢГО не называется. Так что тут есть прецеденты.(193.106.48.233 05:16, 4 августа 2011 (UTC))
• Хочу заметить что на киргизском языке русские звучит как ОРУС, думаю никто не станет возражать если в киргизской википедии русских будут называть именно так.--Vitalygluhov 18:32, 29 июня 2010 (UTC)

Извините но локализаци киргизов как гэгуней и гэгуней как киргизов притянута за уши. Надо было сопоставить их нухоть с каким нибудь народом и сопоставили. А вообще внешне киргизы типичные монголоиды. Без вариаций Hatchiko 06:45, 22 августа 2009 (UTC)

• Заменил обратно на "киргиз". При всем уважении к суверенному Кыргызстану и его народу, у нас тут энциклопедия на русском языке. --Dmitry Rozhkov 19:23, 8 апреля 2010 (UTC)
• Действительно, энциклопедия на русском языке. Однако к чему же всё-таки это упорство. В русском языке есть буква Ы, её надо использовать. Например, слово Иссык-Куль пришло в русский через узбекский - Иссиқ-Кўл. В оригинале - Ысык-Көл (произносится Ысык-Кёль). В узбекском языке нет буквы Ы, поэтому теперь в русском языке закрепилось название Иссык-Куль. По возможности (а такая возможность есть!) надо быть ближе к оригиналу.(193.106.48.233 05:48, 4 августа 2011 (UTC))

--203.177.37.56 11:42, 28 февраля 2012 (UTC)

С ВП:СО

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках. --Алекс^обс 13:50, 26 марта 2011 (UTC)

Здравствуйте,

в статье Киргизы в строке 48 источник указан как неавторитетный, что не верно:

Киргизы являются носителями гаплогруппы R1a (63 %)[7][неавторитетный источник?].

вот источник который указан на английской версии википедии:

1. Wells et al.; Yuldasheva, N; Ruzibakiev, R; Underhill, PA; Evseeva, I; Blue-Smith, J; Jin, L; Su, B et al. (2001), "The Eurasian Heartland: A continental perspective on Y-chromosome diversity", Proc. Natl. Acad. Sci. U. S. A. 98 (18): 10244–9, doi:10.1073/pnas.171305098, PMID 11526236, PMC 56946. Also at http://www.pnas.org/cgi/reprint/98/18/10244.pdf

Автор сообщения: Stanbekova 10:13, 9 февраля 2011 (UTC)

• В данной статье нет ни слова о упомянутой гаплогруппе, а потому она вообще не источник по данному вопросу. Bogomolov.PL 11:20, 28 февраля 2012 (UTC)

--203.177.37.56 11:46, 28 февраля 2012 (UTC)Stanbekova Bogomolov.BL, вы наверное понятия не имеете, что в научных статьях не только текст надо читать, но и на таблицы смотреть, где суммированы все данные, потрудитесь изучить статью заново. хочу услышать аргументы по поводу "неавторитетности" источника. спасибо

• • Таблица в статье называется "Y-chromosome haplotype frequencies in 49 Eurasian populations, listed according to geographic region", об этой таблице речь? Но в ней нет гаплотипа R1a, но есть M17, который действительно представлен у 33 человек из общего числа 52 исследованных киргизов. То есть Вы говорите, что M17 это то же, что и R1a? Bogomolov.PL 12:29, 28 февраля 2012 (UTC)

• • ну да, только вы до конца не поняли какая связь между M17 и R1a, если задаете этот вопрос, надо еще почитать, удачи
    • Почитайте, почитайте, уважаемый Аноним без подписи. Если разберетесь, то и мне расскажите. Bogomolov.PL 05:54, 29 февраля 2012 (UTC)

• вам легче "сжечь Бруно на костре", чем понять, что "Земля вращается вокруг Солнца", а не наоборот, ничего я вам не буду рассказывать, читайте википедию. Stanbekova
  • То есть или не знаете, или не хотите говорить. А жаль. Bogomolov.PL 08:05, 29 февраля 2012 (UTC)

• • это из той же серии, так сказать продолжение, там найдете желанные 63% : Zerjal T, Wells RS, Yuldasheva N, Ruzibakiev R, Tyler-Smith C. A Genetic Landscape Reshaped by Recent Events: Y-Chromosomal Insights into Central Asia. Am. J. Hum. Genet. 71:466–482, 2002 --203.177.37.56 09:33, 29 февраля 2012 (UTC)

• • или вот по-русски, если легче будет, но это больше на популярную статью смахивает, зато понятнее: http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/Vestnik_4_12.pdf --203.177.37.56 10:28, 29 февраля 2012 (UTC)

Согласен, с тем, что пусть каждый этнос называет кого хочет, как ему удобно. Мы кыргызы также и всех других на свой лад говорим. Китайцев -кытай, русских - орус, корейцев-карис, немцев - немис. Так что не надо из этого трагедию делать. кыргыз Я тоже согласен. Надо сделать поправку. Ведь правда на русском языке есть буква "Ы".128.72.98.37 10:25, 28 февраля 2012 (UTC)

В начале значения перевода слова " Кыргыз" перевели как (уничтожающие друг-друга) заметьте, откуда взяли эту формулировку?Это полный бред. Кыргыз переводиться как неистребляемый,непобедимый,несокрушимый.Мелис Таласский потомок Манаса,который из Алтая.Сын Жакыпа который из Эне- сая.Потомки Барсбека Кыргызского Кагана.

Известные кыргызы

А почему в разделе отсутствует Талант Дуйшебаев? Гандболист, один из сильнейших разыгрывающих в истории гандбола. 92.46.109.84 05:38, 25 апреля 2011 (UTC) HKey

Подполковник КГБ ССР, офицер подразделения "Вымпел", Абдуллаев, Эркебек Сагынбекович – легендарный "«товарищ Бек»"

Надо еще добавить спортсмена Раатбека Санатбаева

Ваше право добавлять.Но если честно,то офицеры и спортсмены к примеру,не стоят на одном уровне с Чингизом Айтматовым.Теперь каждого опера надо в вики выкладывать?

128.72.98.37 11:18, 28 февраля 2012 (UTC)санжыра

128.72.98.37 11:18, 28 февраля 2012 (UTC)Кыргыз санжырасы.

Тураниды vs южносибирская раса

Смотрим статьи:

• Тураниды: «К туранидам относятся казахи, киргизы, сибирские татары, частично узбеки и уйгуры».
• Южносибирская раса: «В отечественной антропологии южносибирскую расу иногда называют туранской».

Кому верить? Всё-таки туранская или южносибирская? Kf8 19:45, 22 мая 2012 (UTC)

• • Согласно ВП:ИС следует использовать наиболее распространенное в АИ: Гугл Книги дает "Тураниды" - 3 книги, а "Южносибирская раса" - 180 книг. Статьи следует объединить под названием "Южносибирская раса" и редиректом с "Тураниды". Bogomolov.PL 21:04, 22 мая 2012 (UTC)

Тураниды и родственные народы

Киргизы Тураниды. Родственными народами можно назвать все тюркские нации. Но самые близкие к нам по культуре, образу жизни, менталитету, языку это казахи и каракалпаки. Какой идиот все время удаляет их??? Надо быть объективным, а не ссылаться на личные чувства. Вы когда-нибудь встречались с алтайцем и хакасом??? Я вот с ними учился в РУДН, да я вообще не понимал их когда они говорили на своих языках. Кыргызу не о чем говорить с ними. (оскорбление скрыто) (прочитать) Хватит вандалить!!!

• • Жаль, что Вы не захотели или не сумели подписаться.
  • "Киргизы Тураниды" - утверждаете Вы, но в Википедии принято публиковать мнение наиболее распространенное в наиболее авторитетных источниках. Но в них написано, что киргизы принадлежат к южносибирской расе.
  • "Родственными народами можно назвать все тюркские нации" - утверждаете Вы. Но этому противоречат данные генетики, ибо у турок, азербайджанцев и гагаузов нет генетического родства с центральноазиатскими тюрками. Тюркизация народов, которые стали турками, азербайджанцами и гагаузами, произошла без смешения с центральноазиатскими тюрками.
  • "самые близкие к нам по культуре, образу жизни, менталитету, языку это казахи и каракалпаки" - Вы перечисляете критерии сходства культур, а не генетики (кровного родства). Является общеизвестным фактом то, что предки современных киргизов несколько сот лет назад мигрировали из Алтайского региона на Тянь-Шань. Это же подтверждается анализом лингвистического родства, а также на это указывают данные генетики.
  • "Надо быть объективным, а не ссылаться на личные чувства" - даете Вы совет, который полезен всем нам, в том числе и Вам. А потому Ваше мнение "Кыргызу не о чем говорить с ними. Только и умеют что пить водку" никак не может быть принято как некие объективные данные, а лишь выражение личных чувств википедиста (в данном случае - Ваших), а потому никакого влияния на содержания статьи оказывать не могут. Bogomolov.PL 11:49, 8 декабря 2012 (UTC)

Дорогой Богомолов. Тут разница в подходах. В принципе да. То что в России называется южносибирской расой, у нас в Средней Азии называется тураноидной расой. Это я понял обучаясь в России. Тут разница в подходах. В процессе возникновения современного турка, азербайджанца, гагауза играла роль и местное население - греки, армяне, персы, арабы, южные славяне, древние албаны, которые проживали в Малой Азии, Молдове, Ширвании и со временем стали говорить на тюркском языке включая в локальный язык и элементы своего родного, со временем они все стали тюрками. Вы же знаете, что современные турки (говоря это я имею в виду основателей Турции племена турков - сельджурков) перекочевали в Малую Азию из Средней азии, а до этого они перекочевали в Среднюю Азию из Алтая. Поэтому Средняя Азия имеет прямое отношение к туркам. Алтай - это прародина всех тюрков и это тоже факт. Все тюрки родом из Алтая, а не только киргизы. Вот именно по генетике (кровному родству) киргизу намного ближе казахи и каракалпаки + южные алтайцы. Но никак не все алтайцы и хакасы. По поводу пьют водку я погорячился, за что извиняюсь. Ну ничем быт современного кыргыза не похож на быт хакаса. Ну вот ничем. Вы ссылаетесь на анализы генетики. Дайте мне ссылку. У меня другие данные. Подписываться не умею поэтому ничего не пишу и не исправляю в статьях. Не опытный пользователь. Судя по тем источникам которые используете Вы, самые близкие родственники киргизов это венгры, лужичане, русские, поляки, белорусы и Индусы высшей касты. Мне как то тяжело верится. Источник англоязычный были взяты образцы у 52 Кыргызстанцев, а Кыргызстанцем может считать себя любой кто родился в Киргизии будь он русский, поляк, немец, украинец, узбек или таджик.

• • Жаль, что Вы не смогли или не захотели подписаться. Это легко сделать нажав кнопку с синим карандашиком в тулбаре сверху от окна редактирования. Либо нажав четыре тильды Это выглядит как ~~~~, этот знак найдете снизу от окна редактирования справа от фразы Не забудьте добавить к вашему сообщению подпись с помощью.
  • "современные турки (говоря это я имею в виду основателей Турции племена турков - сельджурков) перекочевали в Малую Азию из Средней азии" - говорите Вы, но данные генетики противоречат тому, что современные турки (т.е. те, что являются основным населением современной Турции, а не средневековые) являются потомками переселенцев из Центральной Азии. Генетика говорит о том, что современные турки являются продуктом тюркизации без смешения с захватчиками. То же относится и к азербайджанцам. Этот факт удивил самих исследователей, которые искали генетические следы тех, кого они полагали своими кровными предками, но обнаружили, что в турках и азербайджанцах не удалось найти следов примеси центральноазиатских народов, даже туркмен, которые столь близки туркам и азербайджанцам по языку. Вот почему генетически (по крови) Средняя Азия не имеет никакого отношения ни к туркам, ни к азербайджанцам, ни к гагаузам. В этих народах нет тюркской крови - только тюркский язык и элементы тюркской культуры.
  • "Все тюрки родом из Алтая, а не только киргизы." - ошибаетесь, тюрки принадлежат к разным расам - от типичных еропеоидов (турки, азербайджанцы, гагаузы) до типичных монголоидов (якуты, долганы, хакасы, тувинцы, тофалары). Разумеется, что большинство тюрок относятся к разным переходным расам, одной из которых и является южносибирская. Все это указывает на то, что тюркская языковая группа исключительно разнородна генетически, а потому тюрки не имеют некоего единого происхождения. А вот тюркские языки действительно имеют некоего общего предка-язык, который, согласно всем принятым в науке теориям, возник где-то в Алтае-Саянском регионе, откуда широко распространился по Евразии - частично за счет миграции его носителей (те же киргизы - пример такой миграции), либо за счет завоеваний нетюркских народов и последующей этому завоеванию тюркизации их (не обязательно сопровождавшейся смешением с покоренными народами).
  • "Вот именно по генетике (кровному родству) киргизу намного ближе казахи и каракалпаки + южные алтайцы" - высказываете Вы свое мнение. Замечу, что Вы уже включили в число тех, кого Вы полагаете генетически родственными киргизам, южных алтайцев, чего ранее Вы не делали. У Вас есть авторитетные источники, которые говорят о том, что генетически ближе всех к киргизам находятся казахи, каракалпаки и южные алтайцы? Приведите их прямо в данной дискуссии, мы их вместе изучим и решим как лучше всего об этом написать в статье.
  • "Судя по тем источникам которые используете Вы, самые близкие родственники киргизов это венгры, лужичане, русские, поляки, белорусы и Индусы высшей касты." - мне неизвестны те источники, которые говорят о том, что киргизы родственны именно перечисленным Вами народам и индийским кастам. О каком англоязычном источнике речь? Bogomolov.PL 13:55, 8 декабря 2012 (UTC)
  • Почитайте автореферат вот этой диссертации, и этой. Любопытное чтение, как мне кажется. Bogomolov.PL 14:09, 8 декабря 2012 (UTC)

традиционные религии киргизов

Полагаю, что в инфобоксе следует указать все традиционно исповедумемые религии: как ислам, так и буддизм. Однако последний указать как присутствующий лишь у небольшой субэтнической группы. Аналогично мы указываем иудаизм у тюрок, когда этих иудаистов лишь несколько тысяч на четверь миллиарда тюрок. Буддистов среди 5 миллионов киргиз пропорционально больше. Bogomolov.PL 20:17, 28 января 2014 (UTC)

• • Я даже не удивлен этим, очередная Ваша бредовая идея! :)))) Тогда давайте напишем все религиозные течения и секты! А что, надо всех указать! Вы правьте киргиз, я Русских! --Edulat 20:21, 28 января 2014 (UTC)
    • Напоминаю о правиле ВП:ЭП (Ваше высказывание "очередная Ваша бредовая идея!").
    • Идея не моя, ранее присутствовашие в инфобоксе христианство и буддизм в статью добавил не я. Я, напротив, в явном виде указал на то, что только лишь малая группа киргизов традиционно исповедуеит буддизм. Bogomolov.PL 20:28, 28 января 2014 (UTC)
• Вы сами вдумайтесь в свою БРЕДОВУЮ идею, ставить в один ряд в инфобоксе, ислам с 5 млн. чел. и буддизм с 2 тыс. чел. Если Вам так уж хочется то отразите это в самой статье! --Edulat 20:35, 28 января 2014 (UTC)
  • Еще раз напоминаю Вам о правиле ВП:ЭП и ВП:НО (я имею в виду новое Ваше высказывание "вдумайтесь в свою БРЕДОВУЮ идею").
  • На четверть миллиарда тюрок лишь пара тысяч иудаистов, как Вы помните. Пара тысяч буддистов на 5 миллионов киргизов это в 50 раз больше. Такая вот арифметика. Bogomolov.PL 20:38, 28 января 2014 (UTC)
    • Иудаизм это тоже Ваше творение! Так что нечему там удивляться! У Вас я смотрю ещё хватает совести самого себя цитировать! М.дааа, нехорошо! :)))--Edulat 10:10, 29 января 2014 (UTC)
      • Мда, трудно комментировать Ваше заявление о том, что мол "иудаизм - мое творение". Получается я - вечный жид? Тот самый Моисей (Муса)? Который и был творцом первой из авраамических религий?
      • А вот относительно того, что "у меня хватает совести самого себя цитировать" - то тут Вы совершенно правы: я разделяю свои собственные взгляды, а потому охотно цитирую самого себя, ибо то, что я говорю, подтверждено авторитетными источниками, не так ли?
      • И еще раз: постарайтесь хоть немного соблюдать правила ВП:ЭП и ВП:НО. То есть поступать так, как этого от всех нас требуют общепринятые правила общения. Bogomolov.PL 19:31, 29 января 2014 (UTC)

Участник Tadar-taban

Большая просьба к представленному участнику обосновать почему «Этноатлас Красноярского края» не является АИ. Если этого не будет сделано, то всё вернётся на круги своя и в дальнейшем будет пресекаться с привлечением административных мер. Tempus / обс 18:13, 22 ноября 2014 (UTC)

Происхождение

Киргизский язык входит в кыпчакскую группу. Статья Хакасские языки прямо не указывает что современный кыргызский язык сложил на основе древнекыргызского (енисейско-кыргызского) языка. "Хакасские (кыргызские) языки — группа восточнотюркских языков, предположительно сложившихся на основе древнекыргызского (енисейско-кыргызского) языка: "К хакасским традиционно относятся также северноалтайские и южноалтайские диалекты и киргизский язык. Недостоверно ввиду рефлексации -d- как -j-. Сходство в лексике и фонетике может быть следствием длительных контактов". У хакасов нет Манаса. Почему? Хакасский язык отличается от современного кыргызского языка но почему-то пишет, что хакасы и кыргызи произошли от енисейских киргизов т.е один народ. Следовательно, что кыргызи это кипчаки а хакасы настоящие енисейские киргизы.

Что за безобразие?

Я предлагаю немедленно удалить из раздела "известных" А.Акаева, Ж.Назаралиева, Р. Отунбаеву и С. Бегалиева. по какому критерию их туда ставили все первые три фигуры неоднозначные,

а С.Бегалиев, такого я впервые слышу, кому то наверное очень хочеться прославить своего деда недодеда.  93.185.76.201 11:20, 27 августа 2015 (UTC)

Не нравятся Акаев и Отунбаева? Это действительно известные лица (первый президент КР и первая женщина-президент КР).46.251.215.69 11:49, 9 октября 2015 (UTC)

Хаха,хорошо что русские или украинцы ,к примеру ,не поставили всех своих политиков в Вики.Иначе полдня перелистывали бы.