Обсуждение:Комменсализм

Я ввёл в статью понятия синойкия, эпойкия, энтойкия, т.к. эти термины часто встречаются в литературе по экологии. Впрочем, в этой же литературе зачастую определения этих терминов приводятся неточные, приблизительные. Я тоже до конца не понимаю определений этих терминов. Надеюсь совместно с другими участниками докопаться до точных определений.

комменсал селится во внутренних органах хозяина (например, некоторые жгутиконосцы обитают в кишечнике млекопитающих);

Я убрал эту фразу из статьти, т.к. это утверждение не верно потому, что взаимоотношения млекопитающих и других животных (например, жвачных, термитов) со жгутиконосцами почти всегда ВЗАИМОвыгодны (а это уже мутуализм, а не комменсализм). --DrZoo 18:48, 6 ноября 2009 (UTC)

Комменсализм (лат. con mensa — буквально «у стола», «за одним столом») — способ совместного существования двух разных видов живых организмов, при которых одна популяция извлекает пользу от взаимоотношения, а другая не получает ни пользы, ни вреда (например, рак отшельник и актиния).

Рак отшельник и актиния — еще один неправильный пример комменсализма. На самом деле это мутуализм, т.е. взаимовыгодное сожительство. Рак отшельник сажает на свою раковину 1 или 2 актинии, которые его защищают. Взамен они полуxают остатки пищи рака. Кроме того, это способствует распространению актиний, которые сами передвигаться не могут. DrZoo 17:28, 17 октября 2012 (UTC)

____________________________

Если честно, те примеры с растениями не совсем корректны. Во-первых они не попадают под определения данные выше. Во вторых это различного рода косвенные взаимодействия растений. Хотя мысли интересные, надо обдумать. Хорошо бы ссылки на АИ. --Oldfox2003 07:07, 19 июня 2010 (UTC)

"например, чешуйница обыкновенная и человек" - чешуйница портит книги, картины и фотографии! --65.105.195.14 20:29, 21 июля 2011 (UTC)

• ВП:Правьте смело (+ВП:АИ) Fractaler 09:11, 22 июля 2011 (UTC)

Лучше чтоб исправил кто-нибудь, кто может заменить этот неудачный пример на удачный. Я не могу. Пример с чешуйницей - верный, но неудачный. Она не наносит биологического вреда человеку, но наносит другой. --65.105.195.14 23:34, 22 июля 2011 (UTC)

Водоросли и ленивец

Поселение зеленых водорослей в желобках волос ленивца, который таким образом маскируется под зеленый фон.

А не является ли это примером симбиоза, а не комменсализма? Mikhail Dvorkin 15:45, 12 сентября 2011 (UTC)

Не дождался ответа. Перенёс эту пару в статью симбиоз. Mikhail Dvorkin 21:32, 21 июля 2012 (UTC)

Mikhail Dvorkin, вы совершенно правы, это пример симбиоза (точнее - мутуализма), а не комменсализма. В шерсти ленивца живут два вида синезеленных водорослей, которые не могут жить в другой среде. Ленивцу же они обеспечивают отличную маскировку и хищники не могут его увидеть в зеленой листве. Так что эти отношения явно взаимовыгодны. DrZoo 19:24, 2 августа 2012 (UTC)

Инквилинизм

А Инквилинизм точно должен быть в классификации Комменсализма? По-моему 188.190.141.250 10:51, 13 сентября 2012 (UTC) он попал туда по ошибке. 188.190.141.250 10:51, 13 сентября 2012 (UTC)

Да, точно. Инквилинизм всегда относили и относят к одной разновидностей комменсализма. Конечно, он под стандартное определение комменсализма ("другая [популяция - авт.] не получает ни пользы, ни вреда") плохо подходит, но других вариантов я не встречал. Задайте поисковый запрос Яндексу или Google по ключевому слову "Инквилинизм" и вы увидите, что все найденные определения начинаются со слов "одна из разновидностей комменсализма".

Если я вас не убедил, напишите свое мнение.

P.S. Мало кто обращает внимание на статьи по экологии, поэтому спасиобо за проявленный интерес к данной статье! DrZoo 20:01, 27 сентября 2012 (UTC)

Мне тоже показалось странным, что уничтожение хозяина попадает в понятие комменсализма. Я не специалист в этом вопросе, и возражать не стану, но может быть добавить в статью какое-то пояснение на этот счет?

Я тоже не специалист, но в статье явное противоречие:

одна популяция извлекает пользу от взаимоотношения, а другая не получает ни пользы, ни вреда

Инквилинизм — одно животное (инквилин), проникая в чужое жилище, уничтожает его хозяина, после чего использует жилище в своих целях.

Уничтожить хозяина не значит нанести ему вред?!--212.232.70.204 07:22, 5 декабря 2012 (UTC)

Уважаемые участники, ваше предложение "добавить в статью какое-то пояснение на этот счет" выполнил участник Philip J.1987qazwsx. Сделал он это красиво: просто добавил в определение комменсализма слово "обычно". Получилось так:

...при которых одна популяция извлекает пользу от взаимоотношения, а другая обычно не получает ни пользы, ни вреда...

Впрочем, такой подход в принципе не правилен, т.к. данное определение стирает четкую границу между комменсализмом и антагонизмом. Предлагаю подумать над этим. Если идей не будет, то слово обычно придется удалить из определения. С уважением, DrZoo 16:03, 20 декабря 2012 (UTC)