Обсуждение:Кошка/Архив/2

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

О какой кошке статья?

Нельзя в статью помещать о всех кошачьих вообще. Кошек принято различать: дикие и домашние, крупные дикие и мелкие дикие. Основная часть статьи о кошке домашней. Значит и весь материал должен быть о кошке домашней. Если кто-то хочет создать статьи о диких кошках, то это надо делать в отдельной статье. Создание единой обзорной статьи было бы возможно, если бы были написаны статьи по этим группам кошек. А так слишком неточно и запутанно. Домашние кошки плохо переносят жару, а полностью белые кошки и кошки с белыми ушами подвержены раковым заболеваниям, чем их более темные собратья. Поэтому этим кошкам нельзя долго находится на солнце. В дикой природе кошки предпочитают держаться в тени зарослей и кустарников. Поэтому я проставила шаблон о достоверности.--Zara-arush 22:15, 11 января 2010 (UTC)

Статья о таксоне Felis sylvestris catus может включать информацию о его родственных отношениях с другими таксонами. Обратите внимание, как эта часть выполнена в статье в en-wiki. Серебряный 13:58, 12 января 2010 (UTC)

Или что Вы имели в виду? Серебряный 15:08, 12 января 2010 (UTC)

О каких "родственных отношениях" Вы говорите? Прежде чем начать тему о гибридах, надо привести в порядок содержание основной статьи. А гибриды - это не совсем ДК с ее особенностями.--Zara-arush 17:51, 12 января 2010 (UTC)

Я не про гибридов, а про предков. Серебряный 18:20, 12 января 2010 (UTC)

Геномика дала однозначный ответ, что в формировании подвида другие подвиды не участовали. Зачем же приводить данные, что домашняя кошка любит жариться на солнцепеке и гулять по пустыне? Обэтом можно рассказать в статье о либике. А то, что закапывает, можно отметить в особенностях ухода или поведения. Однако не все закапывают. Есть такие, которые предпочитают трап, где хозяин может легко почистить и смыть.--Zara-arush 18:43, 12 января 2010 (UTC)

Не пытайтесь со мной драться, пожалуйста. Это ни к чему хорошему не приведёт. Тем более, что даже справедливый гнев на меня не обратить: к безобразию в статье я никакого отношения не имею. Рубрикация статьи несовершенна. Давайте разбираться, как её улучшить. Серебряный 19:28, 12 января 2010 (UTC)

Информацию о ливийской кошке из раздела «Среда обитания» несомненно следует перенести в раздел «Происхождение и история одомашнивания». Тем более, что там почему-то ничего о предках не написано, а без предков происхождение не клеится. Однако утверждение о происхождении от одних лишь ливийских кошек нужно подкрепить ссылками на источники. При этом не следует путать геномику, генетику и филогенетику. Серебряный 19:28, 12 января 2010 (UTC)

Название раздела «Среда обитания» явно не отвечает содержанию. Почему-то он посвящён таким расплывчатым категориям как условия содержания, толерантность к абиотическим факторам и образ жизни. Можно, наверное, эту информацию переформулировать, подкрепить ссылками и перераспределить по статье. Рекомендую постараться избегать удаления информации. Серебряный 19:28, 12 января 2010 (UTC)

Самое главное, я с Вами не дерусь. Неграмотно написано, даже на мой взгляд, хотя я не биолог. Я - фелинолог, член клуба любителей кошек. Что Вы понимаете под средой обитания домашней кошки? Бродячие кошки - это позор человека, как и бродячие собаки. Каждое домашнее животное (одомашненного подвида) должно иметь дом. Это в идеале. Но даже при нашей действительности пустыню и леса нельзя считать средой обитания домашней кошки. Ее среда обитания - дом человека. Я Вас правильно поняла? Сейчас я работаю над парой других статей из другого проекта, как приближусь там к завершению, больше внимания буду уделять всем статьям о кошках. Если Вы не против могу потихоньку коректировать текст этой статьи. Ссылка на источник была проставлена в конце абзаца. Если не сохранилась, то вновь добавлю. Что Вы думаете об отдельном проекте о домашней кошке и породах? С уважением, --Zara-arush 21:58, 12 января 2010 (UTC)

Да редактируйте, я тут причём.. Среду обитания кошки трудно описать. Я бы пошёл от квартир Серебряный 18:32, 13 января 2010 (UTC)

Насколько я понимаю, проекты в википедии призваны координировать действия участников. Пока число активных участников невелико, координация не требуется. Серебряный 18:32, 13 января 2010 (UTC)

Защита статьи

Может быть надо поставить защиту статьи, если еще раз повторится.--Zara-arush 14:32, 12 марта 2010 (UTC) Посмотрите также правки данной особы в других статьях.--Zara-arush 14:39, 12 марта 2010 (UTC)

Про игры котят

Вызавает сомнение утверждение о том, что котята (и иногда коты) играют якобы потому что у них недоразвитый интеллект и они не могут отличить предмет (мячик, верёвку и т.п.) от настоящей добычи.

Нет, я конечно не утверждаю, что у котов очень развитый интеллект -- некоторые вещи они вполне могут делать именно из-за недоразвитости интеллекта.

Но играть -- вряд ли... Играют детеныши многих видов животных (причём характер игры как правило связан с тем, что им понадобится в будущей жизни, например, игры детёнышей "догоняющих" хищников отличаются от игр детёнышей хищников, которые затаиваются и подстерегают добычу). Это скорее врождённый инстинкт, необходимый для выживания, чем неумение отличить мышь от мячика. Sasha1024 20:17, 1 мая 2010 (UTC)

Тем более, что в той же статье пишется что кошки часто не выпускают когти, играясь с человеческой рукой (очень сомнительно чтобы кошка так делала, если бы считала руку настоящей добычый). Sasha1024 20:17, 1 мая 2010 (UTC)

Уважаемый участник Sasha1024, ответьте пожалуйста, сколько у Вас дома кошек, котят и котов. Есть ли среди них кастрированные? Кошки играют почти всегда, коты также, но чаще кастраты. Домашним животным свойственна детскость, поэтому и играют. Что же касается интеллекта, то интеллект кошек можно обнаружит только в случае полного доверия кошки к конкретному человеку, иначе она общаться не будет. Если же кошка Вам не доверяет и с Вами не общается, то как Вы можете судить о ее интеллекте. Кошки очень умные созданья, понимают все, что говорит их человек, и если Вам повезет, то Вы сможете еще удивиться разумности всех их действий и научитесь понимать, что кошка Вам "говорит", а они очень общительные и разговорчивые, хотя и по-своему - по-кошачьи. --Zara-arush 12:14, 3 мая 2010 (UTC)

• "Играют потому что не могут отличить бесполезный предмет от настоящей добычи" - это малограмотное антропоморфное представление о "кошачьем интеллекте", недопустимое в энциклопедии. --аимаина хикари 13:03, 3 мая 2010 (UTC)

Знаете ли, я бы воздержалась от ярлыка о низком уровне интеллекта у высших животных вообще, включая лошадей, собак, коров и даже кошек. Играют не от того, что путают с добычей. Мышей и крыс в доме не держат, даже чтобы бросать в качестве мячика. То. что мячики не добыча они прекрасно разумеют. А как Вы померяли кошачий интеллект? Кошки не столь примитивны, скажем, как собаки. За косточку служить не будут. А свою действия они просчитывают вперед, оценивая также и последствия. К тому же есть разница между кошками как по породам, так и по воспитанию, которое зависит от хозяина даже в случае с беспородными. Чисто умозрительно о чем-то судить нельзя, с животным надо общаться в определенных условиях, чтобы придти к заключению о его интеллекте. Чисто теоретическое знание биологии не применимо к домашним животным. --Zara-arush 15:32, 3 мая 2010 (UTC)

Играть с человеческой рукой кошке позволять нельзя ни при каких условиях с самого начала. Кошка должна знать, что это нельзя. Если играет, то в этом виноват хозяин - недостаток образования. Котенка надо воспитывать. Ни с какими частями человеческого тела играть нельзя. Это элементарные основы воспитания котенка.--Zara-arush 16:01, 3 мая 2010 (UTC)

"...некоторые вещи они вполне могут делать именно из-за недоразвитости интеллекта". Что именно. Надо рассмотривать конкретную ситуацию. Кошка никогда просто так ничего не сделает. Всему должна быть причина и есть объяснение. Нежелательное поведение можно исключить, если устранить причину.--Zara-arush 16:07, 3 мая 2010 (UTC)

Zara-arush, не воспринимайте так близко к сердцу Никакие ярлыки тут вообще не нужны; игры кошек говорят нам только о существующей у них определённой модели поведения, и ничего не говорят об уровне интеллекта. Насчёт интеллекта у кошек, да и у собак кстати, я сам могу 10 историй рассказать :) А фраза действительно неграмотная, надо исправить, я не могу, не специалист по поведению животных. --аимаина хикари 16:57, 3 мая 2010 (UTC)

О размножении

Пожалуйста, проверьте следующее:

1. Первая течка приходится на период с февраля по апрель с последующим пиком в летние месяцы.
2. Кошка во время течки громко мяукает, становится более агрессивной

У домашних кошек первая течка может произойти в любое время. Это обусловлено многими факторами: световым днем, климатом, принадлежностью к породе - гаплотипу / генетической группе. Обычно первая течка происходит в возрасте 6-7 месяцев, когда кошка может забеременеть, но это не значит, что она достаточно зрелая. Желательно, чтобы первый помет у кошки появился в возрасте не ранее 1,5-2 лет. Если речь о сехонной течке, то в южных широтах это время приходится на конец осени с пиком в феврале-марте. Летом течки бывают, но не столь интенсивные (шумные) как зимой.

не верно писать об агрессивности течной кошки. Скорее надо написать возбужденная. Это обусловленно болезненностью "набухшей" матки. При спаривании выделяется жидкость и болезненность снижается. Болезненностью объясняются и крики.--Zara-arush 17:49, 3 мая 2010 (UTC)

Согласен, точно агрессией назвать нельзя. Аджедо 23:16, 1 июня 2010 (UTC)

Генотип

Генотип кошки определяется не только окрасом шерсти. Если оставить раздел "Генотип", то надо добавить хотя бы о генетике длины шерсти и цвета глаз или добавлять материал по всем известным генам. Какие будут мнения?--Zara-arush 19:15, 3 мая 2010 (UTC)

Болезни кошек

Желательно, как мне кажется, выделить неинфекционные и инфекционные болезни и в отдельную группу зоонозы. Также коротко рассказать о заболеваниях которые передаются человеку. Какие будут предложения,--Zara-arush 19:44, 3 мая 2010 (UTC)

В этом разделе, как и в разделе "Окрасы кошек" проставила шаблон Проверить факты, так как все-таки надо их переписать.--Zara-arush 00:59, 4 мая 2010 (UTC)

Я тогда удалю ту информацию, которую добавил в этот раздел. В принципе, я не специалист по фелинологии и добавил абзац только потому что номинатор очень хотел видеть этот раздел и выставил статью на лишение статуса... но поскольку статуса все равно лишили, смысла в нем наверное уже нет... --Serg2 09:27, 4 мая 2010 (UTC)

Хотелось бы узнать, мнение участников относительно объема раздела болезни кошек и его содержания. --Zara-arush 19:30, 21 мая 2010 (UTC)

Посмотрела соответствующий раздел в англовики статье. Там всего одно предложение. У нас раздел чуть побольше. Конечно, можно еще добавлять. Но это все-таки медицина, хотя и ветеринарная. Может быть лучше ограничимся уже существующим объемом? Если будет важная информация в будущем, всегда можно будет добавить. Как Вы считаете? --Zara-arush 21:21, 21 мая 2010 (UTC)

Утверждение про английскую статью неверно, просто информация там в отдельных статьях en:Cat health и en:Feline vaccination. — AlexSm 22:05, 21 мая 2010 (UTC)

О фото на шаблоне

Здравствуйте, Предлагаю заменить фотографию абика на шаблоне на фото-коллаж из нескольких фотографий кошек разных пород и окрасов. Во-первых, хотя и прекрасная кошка, но насколько кошка этой породы типична для РОссии, чтобы предствлять кошек в русской Википедии. 2) вроде стало традицией размещать фотографии различных представителей. 3) если и другие участники согласятся на коллаж, то хотелось бы, чтобы были представители пород, аборигенных для России: русская голубая, сибирская, курильский и карельский бобтейли, дончак, петерболд, пара домусов характерных окрасов и т.д. Прошу высказаться, --Zara-arush 18:49, 4 мая 2010 (UTC)

• За кошка существо разнообразное. А на российских аборигенах не нужно зацикливать, 2-3 породы. --аимаина хикари 19:57, 4 мая 2010 (UTC)
• Желательно только чтобы это смотрелось нормально... И действительно, достаточно 2-3 породы, но это должны быть хорошие фотографии, где кошка изображена крупным планом в более-менее типичной позе... --Serg2 08:49, 5 мая 2010 (UTC)

Фото лучше 6-8 крупным планом. А что такое в типичной позе? --Zara-arush 02:34, 6 мая 2010 (UTC)

Предложите какие породы Вы бы хотели видеть или что есть на складе со ссылкой или иконкой, англоязычные обсуждали очень долго, кто достоин. А у нас как пройдут "выборы". В шаблон всталяется таблица с названиями файлов и надписями пород. Предложите свой вариант, --Zara-arush 02:37, 6 мая 2010 (UTC)

Чтобы они были разными, давая представление о разнообразии пород. Например, сиамская, сфинкс, персидская, ну и какую-нибудь простую деревенскую мурку или сибирскую. INSAR ^о-в 03:06, 6 мая 2010 (UTC)

6-8 фотографий будут настолько мелкими, что на них просто ничего не будет видно... Лучше 2-3 фотографии, но хорошего качества... а типичная поза - ну лучше наверное сидящих, что-то типа того, что уже есть в шаблоне... --Serg2 09:41, 6 мая 2010 (UTC)

На этой картинке всё прекрасно видно. INSAR ^о-в 09:46, 6 мая 2010 (UTC)

Здесь тоже:

--Zara-arush 09:48, 6 мая 2010 (UTC)

Здесь более-менее нормально, но все-таки лучше наверное хотя бы 4 фотографии... Тогда они будут крупнее и смотреться это будет лучше... --Serg2 11:57, 6 мая 2010 (UTC)

А если портреты сделать? Только мордочки? INSAR ^о-в 13:01, 6 мая 2010 (UTC)

Надо смотреть... но различие в породах ведь не только в мордочках... можно например 2 побольше в полный рост и 2 поменьше, только мордочки... короче, надо смотреть как это будет сочетаться друг с другом... и с остальным текстом... --Serg2 13:16, 6 мая 2010 (UTC)

В шаблоне это будет крупнее, посмотрите на английской странице. Кроме того, в тексте тоже есть много фотографий. Где-нибудь наберу, представлю для Ваших замечаний. Если рисунок строения кошки, который утвержден, насколько помню, Всемирным конгрессом и соответственно всеми организациями-участницами - свободный файл, можно и его разместить или попросить их разрешения. Кроме того, не считаете ли Вы, что в тексте статьи слишком много фотографий кошки с мышкой. Конечное полезное качество, но с середины 20 в. кошек в доме держат не для борьбы с грызунами. Может собрать все эти фото в одно место, где рассказывается о ловчих качествах. Кроме того, других "охотников" также держали для борьбы с мышами, но те не особенно прижились. Значит не в этом дело. Видимо все-таки дело в высоком уровне интеллекта и умении слушать, --Zara-arush 13:45, 6 мая 2010 (UTC)

Строение кошки в коллаж наверное не стоит... Иначе его придется рассматривать с лупой... По другим фотографиям... если считаете, что какие-то лишние - уберите... --Serg2 15:44, 6 мая 2010 (UTC)

Нет, не в коллаж, извините, что нечетко выразилась. В тексте в разделе. Там рисунок о частях тела кошки. А убирать я вообще-то не люблю. Все может пригодиться, если правильно оформить. --Zara-arush 17:52, 6 мая 2010 (UTC)

Тайская кошка	Русская голубая кошка	Персидская кошка
Кот красного окраса	Сибирская кошка	Сибирская кошка
Сфинкс	Курильский бобтейл	Европейская короткошерстная

Прошу высказать мнение и если можно подравнять по размеру, --Zara-arush 19:46, 6 мая 2010 (UTC)

Курильский бобтейл, сибирская кошка и Рэгдолл - очень низкая контрастность... на некоторых мониторах будут просто серые пятна... особенно в низком разрешени... --Serg2 09:01, 7 мая 2010 (UTC)

Я изменил разрешение... в шаблоне будет примерно так... может быть даже чуть меньше... --Serg2 11:17, 11 мая 2010 (UTC)

Табби-макрель	Русская голубая кошка	Персидская кошка
Абиссинская кошка	Корниш-рекс	Саванна
Мейн-кун	Рэгамаффин	Персидская кошка

Еще один вариант. Выберете, пожалуйста, какой лучше смотрится.--Zara-arush 21:44, 12 мая 2010 (UTC)

По-моему лучше оставить 4 кошки... Например Русскую голубую, персидскую, саванну и мейн-куна... тогда фотографии будут больше и все в целом будет выглядеть поприятнее... остальных кошек можно дать ниже в галерее... --Serg2 13:26, 13 мая 2010 (UTC)

Да-да-да-да-да… Будет о-очень хорошо ! Не можете ли Вы, случаем, показать эту картинку?? --Russian Nature ^{обсуждение-вклад} 13:39, 13 мая 2010 (UTC)

Мейн-кун	Персидская кошка
Русская голубая кошка	Табби-макрель

• Ну вот что-то вроде этого... --Serg2 14:17, 13 мая 2010 (UTC)

Я заархивирую старые обсуждения... а то уже неудобно искать... --Serg2 14:30, 13 мая 2010 (UTC)

Правильно. О фотографии — выглядит очень хорошо, мне понравилось. Считаю, что нужно сделать именно так. --Russian Nature ^{обсуждение-вклад} 15:55, 13 мая 2010 (UTC)

Прошу посмотрите теперь, как получилось. Саванну я убрала, так как это гибрид первого поколоения, т.е. кошка но не совсем фелис катус. Перса белого поменяла на домуса дикого окраса. Добавила перса экстремального типа, который признается большинством форганизаций.

Немного не нравится то, что фото справа не совсем равного размера с фото слева. Если Вы не против персонажей, то можно добавить этот коллаж на шаблон. --Zara-arush 17:15, 18 мая 2010 (UTC)

На мой взгляд персидская кошка смотрится все-таки не совсем удачно... Лучше ее заменить на какую-нибудь другую... Остальные фотографии вроде бы нормально... --Serg2 13:05, 21 мая 2010 (UTC)

Дальнейшая доработка

В описании способа умерщвления жертвы отсутствует типично кошачий прием - удерживая жертву передними ламами, наносить ей удар сильными задними ламапи, распарывая живот. 94.241.211.88 13:13, 18 июля 2010 (UTC)

Предлагаю убрать одну из двух фотографий с мышками, а также убрать ее в раздел об охоте. В настоящее время, а сейчас считается, что и в древности, человек разводит кошек не для борьбы с грызунами, в любом случае - это не главная причина. Думаю в статье это должно быть отражено более точно. Также предлагаю удалить или перефразировать надпись к фото: "Европейская кошка при охоте на мышей сначала убивает мышь сильными ударами, а впоследствии ее съедает". А не европейская живьем ест? Или как? А если кошку мать не научила охотится и она ловить умеет, но не знает, что с мышкой делать дальше? --Zara-arush 17:35, 18 мая 2010 (UTC)

Прошу прощения у участника, но рискну покритиковать надпись к прекрасным фотографиям: "Молодой кот играет с колокольчиком и молодая кошка, играющая с мячиком" Котята в возрасте 5-7 месяцев. До 1 года животное считается котенком. Буду благодарна, если предложите новую редакцию надписей к этой очень удачной группе фотографий.--Zara-arush 17:46, 18 мая 2010 (UTC)

Если что-то не так в фотографиях или подписях - правьте смело... Кстати подумайте над доработкой тех разделов, в которые вы поставили шаблоны... Статуса избранной статью лишили, но статуса хорошей она может быть и соответствует... Но с такими шаблонами номинировать ее нельзя... --Serg2 13:05, 21 мая 2010 (UTC)

Заменяю фотографию на последний вариант. Если исправим эти разделы, то можно будет номинировать. --Zara-arush 17:35, 21 мая 2010 (UTC)

поддерживаю--Russian Nature ^{обсуждение-вклад} 17:36, 21 мая 2010 (UTC)

Всё хорошо, да вот только откуда-то взялись надписи (много плюсов+275 px+название изображения и т.д.) Отчего??7--Russian Nature ^{обсуждение-вклад} 17:39, 21 мая 2010 (UTC)

Плюсы я убрала, а как убрать слово "Изображение" и кол-во пиксел?--Zara-arush 18:12, 21 мая 2010 (UTC)

Если кто-то может это исправить, то пожалуйста, пмогите, я буду смотреть другой раздел, чтобы не мешать.--Zara-arush 18:14, 21 мая 2010 (UTC)

Благодаря Алексу удалось исправить ошибки в таксоне. У меня вданный момент нет фотошопа. Если у кого-то есть время и возможность, не могли бы Вы заменить названия статей кошки, органов и костей скелета на фото с викисклада, чтобы можно было добавить в нашу статью. А также надо переименовать разделы или разделить, выделив разделы анатомия, скелет и т.д. — Эта реплика добавлена участником Zara-arush (о · в) 22:02, 21 мая 2010 (UTC)

• Я выставил статью на рецензирование:

Откаты юзера СенСей

Сколько раз можно исправлять текст, который добавляет или перефразирует юзер СенСей? Если что-то, на его взгяд, неправильно, то может быть лучше сначала обсудить? Я не заметила и добавила текст, но оказалось, что пока я смотрела в словаре, СенСей уже успел уже в который раз внести свои правки. Теперь придется, видимо, вручную возвращать к первоначальному варианту. Как быть? Юзер видимо не понимает сколь абсурдно хотя бы первое предложение в его редакции: "Ко́шка дома́шняя (лат. Félis silvéstris cátus) — популярное домашнее животное, выведенное из дикого подвида более 9 тысячелетий назад".--Zara-arush 19:19, 27 мая 2010 (UTC)

Да-да, присоединяюсь, сегодня уже намучился ;-)--Russian Nature ^{обсуждение-вклад} 19:42, 27 мая 2010 (UTC)

Кто учит котят плавать

Считается, что все кошки, как и все другие животные умеют плавать. В мои школьные годы в Юннате были фото плывущих петуха, кошки, собаки и еще кого-то. Но, большинство кошек не любит водные процедуры в любой форме. Исключение составляют ванские и абиссинские кошки. Но и среди ванских кошек (как среди абиссинок не знаю) есть такие которые запрыгивают в ванну или бассейн поплавать, а есть и такие, которые дальше игр со струйками воды и обливаний из-под крана не заходят. То же касается и ловли рыбы в водоемах и реках. История сохранила, что ваны ловили рыбу в озере, но нет свидетельств, что они делают это сейчас, как в родном озере, так и в тех местах, куда их вывезли. Поэтому больше похоже на то, что это приобретенное поведение, т.е. их этому кто-то обучил, скорее всего мать. --Zara-arush 20:09, 27 мая 2010 (UTC)

У меня попросили Источник на: "Однако, если кошка не привыкла, чтобы её так звали или прогоняли, то может не отреагировать на такую форму обращения к ней". Это известная вещь. Все мои кошки откликаются только на свое собственное имя. Ни на какие кис-кис они не отреагируют, скорее воспримут это как угрозу. Котята знают и различают свое имя с 3-4 месяцев. И это даже в условиях большой кошачьей семьи, что говорить, когда в доме одна кошка. К 5-7 меяцам котята знают названия основных окружающих предметов и комнат, птиц, летающих за окном, и на все это реагируют. Возможно, что они понимают это только в озвучивании хозяина или еще кого-то из членов семьи. Но ведь когда и мы изучаем иностранный язык, мы воспринимает речь сначала только учителя, потом еще и диктора и только на более продвинутых стадиях обучения мы начинаем воспринимать других носителей языка. Если найду похожее утверждение, то добавлю источник. Если сочтете, что нельзя, можете удалить. --Zara-arush 20:52, 27 мая 2010 (UTC)

Если запрос источника добавил участник СенСей, то можно наверное удалить... Он (до того, как его заблокировали) поставил много абсурдных запросов... --Serg2 09:37, 28 мая 2010 (UTC)

Слух

После того поставили под сомнение факты я немного посмотрел, и полностью переписал раздел. Самый авторитетный источник, на русском языке который удалось найти:

• Ильичёв Валерий Дмитриевич. Слух кошки // Друг. — 1998.
• Ильичёв Валерий Дмитриевич. Слух кошки // Друг. — 1998.

Ну и на английском:

• How Well Do Dogs and Other Animals Hear? (англ.). Deafness in dogs & cats (3 июня 2003). Дата обращения: 2 июня 2010. (Information on Deafness Prevalence, Causes, & Management For Owners, Breeders, and Researchers George M. Strain Professor of Neuroscience Comparative Biomedical Sciences School of Veterinary Medicine Louisiana State University)

Существовавший источник отбраковываю, так как уровень... имеются некоторые ошибки. Если найдёте более авторитетные источники или поправите/дополните я буду только рад.--Generous 01:31, 2 июня 2010 (UTC)

Исправление текста раздела мне понравилось. Если Вы проверяли цифровые данные, то нормально. Я бы оставила или добавила, что с котятами кошка общается ультразвуком. Это интересно. А можно это расширить, если сделать отдельную главу о котятах. --Zara-arush 03:11, 3 июня 2010 (UTC)

Если сможете найти авторитетные источники с автором, имеющим соответствующее образование, та ссылка что там стояла раньше естественно АИ не являлась. Многие ссылки, существующие сейчас в статье не являются АИ, необходимо найти им замену, и выверить информацию. Вам известно, что эту статью критикую на внешнем ресурсе? И хотя критикующий весьма своеобразный участник, проверить не помешает.--Generous 09:37, 4 июня 2010 (UTC)

Конечно известно... Правда сейчас там критика вроде бы поутихла... Если у вас есть более авторитетные источники, конечно лучше их заменить... --Serg2 13:43, 4 июня 2010 (UTC)

Мне очень помогает при правке статей в принципе любая разумная критика. Надеюсь, оценят мои правки и там, на внешнем ресурсе. Просто в поседние дни увлеклась чтением детектива, прошу учесть и извинить мою низкую производительность. Да и тяжелее править, когда к тексту привыкаешь.--Zara-arush 00:58, 5 июня 2010 (UTC)

Убрал текст про то, что кошки слышат в инфразвуковом диапазоне. Т.к., по имеющимся данным, область их слуха начинается с 45Гц, тогда как инфразвуковой диапазон заканчивается на 25Гц. AndyGray 16:42, 12 ноября 2010 (UTC)

Там не всё так однозначно, см. в конце второго источника:

И. наконец, кошачий слух обладает еще одной особенностью: он способен улавливать звуки, поступающие по субстрату, лапами передавая их далее на рецепторы и мозг ("сейсмический слух"). Кошка, сидящая на толстой ветке, воспринимает колебания древесины, разгуливающая по земле - колебания почвы. Это позволяет кошкам предсказывать погоду заблаговременно, воспринимая инфразвуковой фронт, предшествующий ее изменению. Благодаря этому кошек считают надежными предсказателями погоды. Но об этом мы поговорим в другой статье.

Впрочем, прошлая формулировка не была корректной.--Generous 21:30, 12 ноября 2010 (UTC)

Шейные рефлексы

У нас целая глава об этом. Но что это такое? У нас не объяснено, а в главе короткое предложенье. Что с этим делать? С чем объединить? Или как расширить?--Zara-arush 00:54, 5 июня 2010 (UTC)

Не знаю, кто это добавил. Если тот, кто добавил может расширить, то надеюсь, не обидиться, что я убрала. Если же это была шутка вроде китайской кухни, то, надеюсь, и все будут не против, что я удалила.--Zara-arush 01:12, 5 июня 2010 (UTC)

Да, статья очень популярна, так что возможен и вандализм... если заметите, конечно убирайте... --Serg2 10:30, 5 июня 2010 (UTC)

Вчера нашла картинку, иллюстрирующую опыты автора, на кого ссылался редактор. Расценила так, что, если бы это было вызвано научным интересом к теме, то текста в главе было бы побольше. Если я неверно расценила, то прошу меня извинить и исправить.--Zara-arush 13:31, 5 июня 2010 (UTC)

В принципе, могло быть и что-то вроде спама или проталкивания своей точки зрения... Посмотрите еще главу "Онихэктомия"... Тоже довольно специфическая тема без единого источника... --Serg2 13:36, 5 июня 2010 (UTC)

Думаю, лучше выделить в отдельную статью, так как это запрещено в фелинологии и законодательством. А в этой статье оставим короткую информацию, что хотя и существует, но...--Zara-arush 17:06, 5 июня 2010 (UTC)

Да, я тоже думаю, что ее стоило бы или удалить или серьезно сократить... --Serg2 17:19, 5 июня 2010 (UTC)

Примерно так.--Zara-arush 18:44, 5 июня 2010 (UTC)

Ссылки на источники

Помню, что был сайт с указами государевыми, а сейчас найти не могу. А хотелось бы добавить ссылку на сам указ Петра 1. Может быть кто-то знает, где высочайшие указы размещены. Буду благодарна за помощь,--Zara-arush 18:13, 12 июня 2010 (UTC)

Помогу только вот чем: Указ издан Елизаветой Петровной в 1745, назывался "Указ о высылке ко двору котов", вот текст: Сего ноября 2 дня, в указе ея императорского величества из высочайшего ея императорского величества кабинета в казанскую губернскую канцелярию, писано: октября 13 дня ея императорское величество указала: сыскав в Казани здешних пород кладеных самых лучших и больших тридцать котов, удобных к ловле мышей, прислать в С.-Петербург ко двору ея императорского величества с таким человеком, который бы мог за ними ходить и кормить, и отправить их, дав под них подводы и на них прогоны и на корм сколько надлежит немедленно. Того ради: по указу ея императорского величества и по определению генерал-лейтенант кавалера и Казанской губернии губернатора Артемьяна Григорьевича Загряжского с товарищем велено об оном в Казани в народ публиковать, и публиковано, и выставлены листы. И ежели кто имеет у себя таковых кладеных котов, оных бы, для скорейшего отправления, объявив в губернскую канцелярию, конечно, от публикования в три дни, опасаясь на необъявление, кто оных имеет, а не объявит, штрафа по указам; тако ж к имеющимся в Казанском уезде вальтмейстерам и в ближние к Казани провинции и в город Уржум о публиковании и о сыску таковых же котов в самом скором времени и о присылке в губернскую канцелярию послать указы." Статус охранников картинных галерей котэ получили при Екатерине Великой; сейчас у них паспорта уже есть:) и сайт prettycats.ru. Удачи в дальнейших поисках!89.105.145.218 04:39, 25 сентября 2010 (UTC)

Кошкин хвост

"Данная традиция продержалась вплоть до 1602 года, и на многих рисунках, сделанных до этого времени, кошки изображены с короткими хвостами". Правдоподобнее, что изображены японские куцехвостые кошки. К тому же нет ссылки на автора. Что японцам больше делать было нечего, как гонятся за кошками и обрубать им хвосты? Я японских кошек специально не изучала, но как-то не логично. Потом посмотрю, что есть на англ. яз.--Zara-arush 23:50, 12 июня 2010 (UTC)

В принципе есть рисунок, на котором кошки вроде бы с короткими хвостами... Вообще в средневековой Японии было много странных традиций... Но если АИ не найдете, то можно и удалить... --Serg2 10:23, 17 июня 2010 (UTC)

Животные-компаньоны

Термин - широко применяемый на Западе и в законодательстве по охране прав животных. Надо делать отдельную статью, раз термин так заинтересовал. Материала - уйма. Было бы желание и время.--Zara-arush 09:52, 18 июня 2010 (UTC)

На западе да, но в русскоязычных источниках он практически не используется... Действительно может быть лучше заменить на "домашние животные" или очень подробно объяснить суть термина... --Serg2 11:16, 18 июня 2010 (UTC)

Термин "домашние животные" охватывает очень большую группу животных, вклюая сельскохозяйственных. Домашние питомцы (любимцы) и животные-компаньоны почти синонимы, но животные-компаньоны по-русски звучит более определенно и лучше выражает суть, как мне кажется. Попробовала - по-русски уже гуглится. Поэтому лучше оставить и сделать статью. --Zara-arush 08:51, 19 июня 2010 (UTC)

Ну хорошо, если хотите, можете оставить... хотя к этому термину были претензии в том числе и на внешних ресурсах... --Serg2 13:48, 19 июня 2010 (UTC)

Список недостатков с СО номинирования

• • Раздел «охота», «питание» без источников. Много запросов на источники
  • Есть раздел «Кошка и человек» и недописанный подраздел в совсем другом месте «Взаимоотношения с человеком». Всё это необходимо переработать и объединить.  : Сделано
  • Аналогично разнобой с аллергией. Подраздел «взаимоотношения с животными» — кошки не представляют опасности для человека, за исключением аллергии или инфекции…. Теперь смотрим подраздел «Одомашнивание». Здесь опять про аллергию. Аллергия на ферменты, содержащиеся в кошачьей слюне, является наиболее распространённой причиной…  : Сделано
  • В статье масса иллюстраций, но не все по существу. Скажем фото с подписью «Какой бы преданной ни была кошка, она всегда останется независимой». Для меня совсем не очевидно что изображение иллюстрирует именно данный факт. Про игру слишком много иллюстраций. А вот иллюстрации совокупления кошек почему-то нет.  : Сделано
  • Не совсем понятно насчёт охоты на мышей. Мне как рядовому читателю слабо знакомому с вопросом осталось неясно - есть ли польза в XXI веке от кошек именно в этом качестве. Заводят ли кошек сейчас люди для борьбы с грызунами. Какие породы лучше всего подходят для этой цели. Вот, например, из статьи Хамфри следует, что при резиденции премьер-министра Великобритании есть официальный кот мышелов на госсодержании. Значит кошки мышеловы в мире до сих пор активно востребованы? В статье сейчас данная тема не раскрыта.  : Сделано
  • Интересный раздел «клички кошек». Но если уж его писать то гораздо более аккуратно. в англоязычных странах кошкам часто дают имя Jinx. Приведённый источник сообщает об _одной_ такой кошке. На самом деле в англоязычных странах скорее популярны другие клички. 1 (это неавторитетный источник, но информация к размышлению). В общем всё переписывать.  : Сделано
• По мелочам стиль
  • Несмотря на небольшой размер, кошки являются очень умелыми хищниками — как размер связан с способностью к охоте?  : Сделано
  • Домашние кошки могут существовать в городской экосистеме без прямого участия человека. — дальше мысль обрывается — в разделе потом речь идёт об одичавших кошках. О чём речь в процитированном предложении? Что домашние кошки могут выжить в городе и без хозяина? Saidaziz 06:54, 11 июня 2010 (UTC)
• не хватает ссылок на АИ во многих разделах goga312 09:12, 11 июня 2010 (UTC)
• Есть незакрытые запросы на источники, оформление неряшливое: есть несостыковки текста и иллюстраций, кое-что можно было бы вынести в галерею (образы разных пород или моментов поведения). Пока не могу сказать, что впечатления от статьи однозначны.--Dmartyn80 18:22, 10 июня 2010 (UTC)
• Я насчитал в статье 72(!) изображения. Зачем столько, это же не фотогалерея.92.50.184.48 08:02, 17 июня 2010 (UTC)

Подписанные как «Котёнок удерживает равновесие на дереве», «Кот ест сырое мясо», «Спящая кошка», «Какой бы преданной ни была кошка, она всегда останется независимой», «Кошки могут испытвать сильное чувство привязанности к другим кошкам», «Кошка на подоконнике», «Бродячие кошки в Тайбэе», «Спящая сибирская кошка», «Турецкий ван в выставочной клетке» ничего энциклопедически важного не иллюстрируют. Качество изображения «Бегущая кошка» — плохое, и непонятно его назначение. Ещё к ряду изображений выказана претензия демагогического характера подписей простановкой запросов авторитетного источника. Отмеченные изображения тоже, думаю, лишние почти все. 213.171.63.227 06:40, 18 июня 2010 (UTC)

Фотографии

Фотография "Кошка в засаде" - не соответствует названию. Кошки в засаде хвост трубой не поднимают. А кошка на приведенной фотографии просто аккуратно идет по какому то бордюру/забору, а не сидит в засаде. 212.98.162.147 22:44, 25 января 2011 (UTC)

Мне кажется, что изображения бегущей кошки и турецкого вана в выставочной клетке не очень удачные... Если не будет возражений, я уберу их... --Serg2 14:19, 19 июня 2010 (UTC)

Бегущая кошка - была добалена давно, но взамен ничего нет, чтобы показывало пластику движения кошки. Но если не очень нравится, как я поняла по отзывам, то можно убрать. Ван в выставочной клетке я разместила, чтобы показать, сколько энергии и любви вкладывают любители. Конечно, видимо не новая фотография выставочной клетки, но иной на складе не было. В маленьком формате действительно плохо смотрится. А хотелось бы показать красивую выставочную клетку. Это иной уровень разведения и восприятия кошек.--Zara-arush 20:57, 19 июня 2010 (UTC)

Все-таки клетка в статье о кошке смотрится не совсем естественно... Может быть создать что-то типа статьи "выставки кошек" и перенести туда... В статье "кошка" все-таки ожидаешь прежде всего кошек.... --Serg2 10:49, 20 июня 2010 (UTC)

Как Вы думаете, может быть галереи оставить для разделов "Породы" и "Окрасы". А вот фотографии выставок расположить в самом разделе, чтобы подчеркнуть, что это иной этап развития разведения кошек. --Zara-arush 23:05, 19 июня 2010 (UTC)

Я думаю можно убрать, но фотографии тогда лучше сделать поменьше, чтобы они не доминировали над содержанием... --Serg2 10:49, 20 июня 2010 (UTC)

Фотографий, по-моему, ну слишком много, и все большого размера. Уменьшите размер отдельных фотографий, а также подправьте галереи, они вылазят за границы текста. А также практически идентичные фото в разделе Игра, оставьте одно что ли тогда. --Atia 13:34, 16 июля 2010 (UTC)

Дело в том, что мониторы у всех разные, и изображение на них смотрится тоже по-разному... У меня при разрешении 1280х1024 все нормально... В разрешении 1024х768 действительно появляется прокрутка, но сейчас у большинства пользователей стоят мониторы с разрешением не меньше 1280х1024 (а у многих 1440x900, 1600x900 или 1920x1080), поэтому если изменить размеры фотографий, то на этих мониторах они будут слишком мелкими... --Serg2 13:46, 16 июля 2010 (UTC)

4 фотографии в разделе Игра иллюстрируют разные фазы движения кошки... то-есть как бы показывают объект в движении... --Serg2 13:47, 16 июля 2010 (UTC)

Животное-компаньон

Цитата: «наряду с собакой является наиболее популярным „животным-компаньоном“». В английской Википедии «companion animals» перенаправляет на «Pet». А «Pet», в свою очередь, в русской Википедии — Домашние животные. Тогда какой смысл в красной ссылке на несуществующую статью «Животные-компаньоны», если она все равно никогда не будет написана, т.к. является синонимом «Домашние животные»? --Coolak 08:07, 20 июня 2010 (UTC)

Pet - правильнее переводить как "домашний любимец", "домашний питомец". Так о свинье можно сказать только в том случае, что она Pet, если она живет в доме, на улицу ходит гулять на поводке, находится в обществе хозяина постоянно, спит у кровати хозяина на половичке и т.д. Но если свинья живет в свинарнике, выращивают ее для производства мясной продукции, то о такой свинье можно сказать только "сельскохозяйственное домашнее животное". Сельскохозяйственное животное Вы конечно можете баловать, но видимо только для повышения его гастрономической ценности. А слово Pet переводится как "1) любимое домашнее животное, 2) баловень, любимец. А статью, возможно, и удасться написать и очень содержательную и полезную. --Zara-arush 10:59, 20 июня 2010 (UTC)

Только что нашла статью Companion dog и еще Companion dog group, где сказано, что это любые собаки, которых держат не для работы, а в качестве компаньонов. Приведен список пород собак-компаньонов.--Zara-arush 19:11, 20 июня 2010 (UTC)

Вопрос

Уважаемые участники-редакторы! Предлагаю обсудить, что считать превалирующим в общих статьях о собаке, домашней кошке, лошади (и других, если есть такие). 1) должны ли мы в ВП статьях рассмтаривать их только как биологический организм, 2) или должны ли мы ставить приоритет на том, что домашнее животное - это следующий этап эволюции биологического организма, и учитывать достижения российских эволюционистов, 3) или мы должны поставить во главе угла новые свойства, которые получили указанные подвиды животных не только в ходе доместикации, но также в ходе их дальнейшей эволюции, обусловленной близким общением с человеком, учитывая опыт кинологов и фелинологов. Заранее благодарю всех, кто выскажется, --Zara-arush 11:15, 20 июня 2010 (UTC)

Мне кажется, что статьи (особенно избранные) должны освещать все аспекты... естественно не забывая при этом о биологии... --Serg2 11:44, 20 июня 2010 (UTC)

О сайте Eurocatfancy

Хочу привлечь внимание участников к сайту Eurocatfancy. На страницу контактов сайта ссылка на Mrs. Eveline Preiss. О ней Вы можете прочесть на Interview with Mrs. Eveline Preiss. При возможности буду вносить поправки в наш текст с этого сайта. Но, к сожалению о ловле мышей там пока не нашла, --Zara-arush 23:06, 27 июня 2010 (UTC)

К сожалению, у меня en-0, поэтому мне сложно что-то сказать об этом сайте... --Serg2 10:09, 28 июня 2010 (UTC)

редактирование статьи

недоумевала, когда в начале статьи встретила название кошки "на латыни", думаю, может лучше процитировать, к примеру это:

Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера кот род. п. -а́, укр. кiт, род. п. кота́, др.-русск., цслав. котъка (Пов. врем. лет), болг. кот, сербохорв. стар. ко̑т, чеш., польск., н.-луж. kot. По-видимому, заимств. из народнолат. cattus "дикая кошка" (начиная с IV в. н. э.); ср. О. Келлер, Мitt. d. D. Аrсh. Inst.; Röm, Abt. 23, 41 и сл.; Шрадер–Неринг 1, 564 и сл.; Фасмер, RS 3, 272 и сл.; Брюкнер, AfslPh 42, 141; Кречмер, "Glotta", 2, стр. 351 и сл. Заимствование из гот. *katts (Стендер-Петерсен 354) весьма сомнительно; неприемлемо и объяснение из греч., поскольку ср.-греч. κάττα известно только с VI в. (см. Келлер (там же), Кречмер (там же) против Фасмера (ИОРЯС 12, 2, 247); см. также Кипарский 273 и сл.). Предположение о заимствовании из нж.-нем. katt (вопреки Кнутссону (GL. 63 и сл.)) неправдоподобно, если принять во внимание большое распространение этого слова в слав. языках; по культурно-историческим соображениям невероятно также исконнослав. происхождение (Биркенмайер, JР 26, 70; см. Бернекер (1, 589), который не уверен в своих выводах) или заимствование в балт.-слав. эпоху (Траутман, ВSW 120; Буга, РФВ 70, 256). Источник названия этого животного безуспешно искали в кельт. и нубийском; см. Вальде–Гофм. (1, 182 и сл.), Бланкенхорн (Zschr. d. Wf. 11, 312 и сл.). Следует отделять от коти́ться.

странное заявление "Заимствование из других языков маловероятно" 88.201.171.177 21:50, 8 июля 2010 (UTC) w.b.r.Фани Митра

Заменил на:

Заимствование из греческого, нижненемецкого и готского языков маловероятны

--Serg2 08:21, 9 июля 2010 (UTC)

Вид и его подвиды

"Карлос Дрисколл сообщает, что данные, полученные в результате анализа мтДНК, позволяют утверждать, что, во-первых, возраст всех подвидов Felis silvestris составляет 230000 лет и существует только 5 подвидов вида F. silvestris: F. silvestris silvestris - европейский дикий лесной кот (распространенный в Европе и Турции), F. silvestris lybica - дикая нубийская или ливийская кошка (Северная Африка, Ближний Восток и Западная Азия до Аральского моря), F. silvestris cafra (Южная Африка), F. silvestris ornata - дикая степная кошка (Пакистан, Северо-восток Индии, Монголия и северный Китай, Средняя Азия), F. silvestris bieti (Китай). Во-вторых, F. ssilvestris lybica - ближневосточная дикая кошка - выделилась в отдельный подвид приблизительно 131000 лет назад". А что имеем мы? Сейчас забрела на страницу лесной кошки. Думаю, надо приводить в соответствие с современными данными.-- Zara-arush (talk) 19:40, 15 июля 2010 (UTC)

Если можно, приведите пожалуйста... я, к сожалению, в этих вопросах слабо разбираюсь, так что мало что смогу сказать по этому поводу... --Serg2 08:16, 16 июля 2010 (UTC)

Думаю, надо еще посоветоваться с кем-то из портала "Биология". -- Zara-arush (talk) 08:27, 16 июля 2010 (UTC)

и может быть все-таки подумать над использованием термина животные-компаньоны... Дело в том, что первый абзац статьи попадает на заглавную страницу, и использование в нем не совсем устоявшегося термина, может стать причиной того, что статье не присвоят статус... Может быть пока временно заменить его на домашние животные, а затем, после присвоения статуса (если его присвоят), вернуть обратно... или перенести в другие абзацы, с тем, чтобы он не попал на заглавную страницу... --Serg2 08:37, 16 июля 2010 (UTC)

Когда Вы собираетесь выставлять на номинацию, через сколько дней? Я посмотрю, думаю короткую статью под названием домашние питомцы или любимцы с переадресацией животные компаньоны сделаю, хотя у меня цейтнот. Но пару фраз напишу. А вот в таксоне надо навести порядок и исправвить у всех мелких кошачьих. Но я не знаю, как по русски правильно называется вид Felis silvestris, с подвидами легче. Я все это знаю по английским статьям.-- Zara-arush (talk) 12:21, 16 июля 2010 (UTC)

Статья уже номинирована на статус избранной... И скоро ей или присвоят статус, или отправят на доработку... У нас осталось примерно полторы-две недели... может быть немножко меньше (зависит от администраторов, которые подводят итоги)... --Serg2 12:40, 16 июля 2010 (UTC)

Felis silvestris по-русски чаще всего расшифровывается как "лесной кот" или "лесная кошка"... но точно наверное только биологи могут сказать... --Serg2 12:45, 16 июля 2010 (UTC)

F. silvestris silvestris - европейский дикий лесной кот (распространенный в Европе и Турции) - это перевод из статьи Дрискола. Поэтому и путаница. То, что на фото - F. silvestris silvestris, а вид - теоретически? Я не знаю у кого спросить. Лайонс в отпуске, а к Дрисколу я никогда не обращалась.-- Zara-arush (talk) 15:30, 16 июля 2010 (UTC)

Статью начала. Потихоньку добавлю, -- Zara-arush (talk) 16:02, 16 июля 2010 (UTC)

Если добавленные в последнее время ссылки не вызовут критики, можно будет оформить их по шаблону. Прошу это учесть. Если какой-то источник не соответствует, прошу написать об этом.-- Zara-arush (talk) 16:20, 26 июля 2010 (UTC)

Насчёт пяти или семи подвидов

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Bff.

Здравствуйте, благодарю Вас за помощь в оформлении статьи и исправления. Благодаря Вашей помощи эти данные были грамотно оформлены. Но у меня к Вам один вопрос: Вы написали, что филогенентически было доказано, что существует 7 подвидов. В статье Дрискола упомянуты 5 подвидов:The Near Eastern Origin of Cat Domestication. Я основывалась на данные, представленные в этой статье, что нашло отражение и в моей популярной статье, на которую я ссылалась, так как там максимално полно представлены все научные публикации последних лет относительно одомашнивания кошки. Может быть Вы имели в виду какие-то иные исследования? Буду Вам благодарна, если Вы напишете Ваше мнение по этому поводу на СО Кошка. Заранее Вас благодарю за разъяснения, -- Zara-arush (talk) 17:53, 26 июля 2010 (UTC)

• Я, по сути, занимался редактированием имеющегося текста, а также добавлением в него информации о русских названиях таксона. Если посмотреть ту версию, которую я начал править ([1], последний абзац в разделе Научная классификация), то там говорится, что кошка — один из семи подвидов. Я эту информацию не менял и не проверял. --Bff 18:14, 26 июля 2010 (UTC)

Извините, пожалуйста, не заметила, когда это появилось или я не исправила. Тогда, посмотрите, пожалуйста ссылку на статью Дрискола. Эти данные вынесены в резюме. Но тот же текст и внутри статьи. Если Вы одобрите, то оставим 5 и можно будет добавить перевод этих пяти на русский язык. С уважением, -- Zara-arush (talk) 19:02, 26 июля 2010 (UTC)

Список пород

• Мне кажется, что удаление списка пород и перенос шаблонов в середину статьи - не слишком удачный вариант. В других статьях шаблоны посреди текста практически не встречаются (они обычно расположены в конце статьи)... Если не будет возражений, я верну все обратно... --Serg2 14:52, 30 июля 2010 (UTC)

Дело в том, что список отражает точку зрения лишь одной из фелинологических организаций мира. Мне кажется это неправильно, тем более, что существует отдельная статья по породам кошек. С шаблонами в середине статьи — это был эксперимент. Подумалось, что они будут уместнее выглядеть в соответствующем разделе статьи. Может услышим ещё какие-то мнения? --Vasyatka1 14:59, 30 июля 2010 (UTC)

Ну хорошо, давайте подождем, может быть еще кто-нибудь выскажется... А по поводу списков нескольких организаций можно сделать например таблицу со списками пород по разным организациям, где учитывалось бы какие породы совпадают, а какие различаются... --Serg2 15:13, 30 июля 2010 (UTC)

Вот только все эти красочные списки желательно выстраивать в специализированной статье по породам. --Vasyatka1 16:35, 30 июля 2010 (UTC)

Ну хотя бы один список желателен и в общей статье... чтобы было понятно о чем идет речь... --Serg2 17:07, 30 июля 2010 (UTC)

Возражений вроде бы не последовало, я уберу шаблоны... --Serg2 12:33, 2 августа 2010 (UTC)

Здравствуйте. Благодарю всех, что не оставили статью. Относительно пород. Отличается не только количество пород, признанных в различных организациях, но и стандарты этих пород. Кошки одной и той же породы в разных организациях различаются. Хотя сейчас наблюдается тенденция к приближению. Породы и выставочная и клубная деятельность должны следовать друг за другом, их нельзя делить. Красной нитью в статье я провела положение о том, что кошка - домашнее животное, а это не то же, что вторично одичавшие популяции. Еще раз Вас благодарю,--Zara-arush 15:05, 4 августа 2010 (UTC)

Вам тоже спасибо за ту огромную работу, которую вы сделали... если есть возможность, подключайтесь к работе над статьей... а то один воинственный администратор уже грозится отправить статью на доработку... --Serg2 11:27, 4 августа 2010 (UTC)

Болезни

Из книги Фогель А., Шнайдер Х.-Э. Советы любителям кошек: Пер. с нем./ред. и предисл. канд. биол. наук С. К. Клумова. _М.: Лесн. про-сть. 1987.-335 с.,ил. Глава «Болезни кошек» С.282-314 (может пригодиться):

• .Болезни кожи (Расчесы,Трихома (колтун),Наружные паразиты (блохи, вши, власоеды, чесоточные клещи. ушные клещи, клещи).
• . болезни органов пищеварения

1. Воспаления (дёсен, губ, миндалин ит.д.)
2. Чужеродные тела
3. зубные камни

• . Болезни пищевода (достаточно редки)
• . Болезни желудочно-кишечного тракта

1. запоры
2. воспаления анальной сумки
3. паразиты кишечника (аскариды, солитеры)
4. кокцидиоз

• . Болезни органов дыхания (ларенгиты, трахеиты, бронхиты, бронхопневмония)
• . болезни носа

1. конъюктивиты
2. закупорка слезно-носового канала
3. болезни гортани, трахеи, бронхов и легких

• . Болезни органов кровообращения (анемия)
• . Болезни мочеполовой системы

1. болезни почек
2. цистит (часто)
3. задержка мочи (часто у старых котов)

• .болезни глаза

1. конъюктивит
2. болезни век
3. болезни роговицы
4. косоглазие

• . болезни уха

1. воспаление слухового канала (клещевое и без участия клещей)
2. инородные тела
3. опухоли
4. кошачья ушная чесотка
5. «кровавое ухо» (гематома ушной раковины)

• . Ранения

1. покусы соплеменников
2. укусы собак
3. несчастные случаи

• .Отравления

в том числе домашними и садовыми растениями.

• .инфекционные болезни

1. кошачья чумка.инф. насморк. бешенство. токсоплазмоз,

• . Нарушение обмена веществ

1. ожирение
2. сахарный диабет

• .гиповитаминозы (А,BС,D-гиповитаминозы)

Если надо больше и конкретнее, напишу ещё--Anjelica 19:33, 16 августа 2010 (UTC)

О финском слове kissa

Утверждение о том, что русское слово «киска» происходит от финского слова kissa представляется слишком сомнительным, чтобы присутствовать в статье без ссылки на авторитетный источник (даже при наличии в тексте запроса источника). --Bff 11:34, 29 августа 2010 (UTC)

А не правильнее ли подсократить весь этот раздел? Что это за кис-кис и мяу-мяу? Несолидно для энциклопедии. Если никто не возражает, уберу,--Zara-arush 12:19, 29 августа 2010 (UTC)

1. Убрала!

Если даем "котята", то должны быть и "кошки" и "коты". Как быть в этом случае: добавить или удалить?--Zara-arush 12:28, 29 августа 2010 (UTC)

Значение и этимология слова «кошка»

Оба АИ помечены как проверенные, но второй видет в меню словаря, не подтверждая написанного. Garden Radish 16:17, 13 ноября 2010 (UTC)

Экскременты

Сей раздел был полностью удален, вскоре после появления. Есть мнение, такой раздел в данной статье не уместен. Предварительное обсуждение здесь[2] truecontrol 15:35, 23 октября 2010 (UTC)

Продолжение обсуждения
«А домашние кошки вопросы туалеты решают внутри человеческого жилья», «В статье мы не обсуждаем вопросы бродячих животных, как и ответственность нерадивых хозяев»

-Классификация кошек и собак согласно их зависимости от человека, сделанная на основании анализа опроса населения Европы, проведённого организациями WSPA и RSPCA International. Согласно классификации владельческие кошки могут находиться на свободном выгуле (животное может быть предоставлено само себе круглосуточно, либо периодически, в некоторое определенное время суток (free-rouming)) тем не менее, это домашние кошки, не бродячие (stray).
Нерадивость хозяев здесь не причем, культура современного содержания кошек «в помещении» практикуется сравнительно недавно, до этого домашние кошки были free-roumingtruecontrol 18:45, 23 октября 2010 (UTC)

• Если считать «настоящей» домашней кошкой только тех, кто не выходит из помещений, в корне не верно.

Mногие хозяева, выпуская своих кошек на прогулки, считают регулярное обеспечение доступа на улицу самой что ни на есть заботой о животном, каждый из своих соображений и представлений. В России есть много любителей выпускать не кастрированных котов и кошек на прогулки, в Америке больше тех, кто стерилизуют животных на свободном выгуле. Эти же заботливые хозяева чипируют, вакцинируют и т дл.своих кошек. Просто их кошки имеют доступ на улицу, хорошо это или плохо, но это не бродячие кошки. Культура содержания кошек в помещениях без выгула стала распространяться в 18-19 веках. Кстати, этой информации тоже недостает статье. fair 14:41, 24 октября 2010 (UTC)

Обсуждение на форуме [3] truecontrol 09:29, 26 октября 2010 (UTC)

• пояснение к удалению лишних шаблонов в разделе "Экскременты"

о песочницах "Children's play areas and sandboxes are common places for cats to defecate because they can use the area's loose soil or sand to bury their feces." Как перевести выражение common places излюбленные? основные?

"о T.gondii "It is known that infected cats can excrete up to 20 million T.gondii oocysts each day during the period they are infected and that each oocyst can remain viable for a year or longer under proper climate conditions."...."As previously noted, approximately 1.5 million cats (1 percent of 150 million) in the United States are excreting oocysts on any given day; they may excrete up to 20 million oocysts per day, and the oocysts may live for a year or longer." fair 09:26, 18 ноября 2010 (UTC)

Чтобы убрать шаблоны, следует внести в текст ссылки на авторитетные источники. --Bff 09:34, 18 ноября 2010 (UTC)

А вы эти ссылки не видите в упор? По вашему я текст сама сочинила? fair 10:15, 18 ноября 2010 (UTC)

Размер статьи

Предлагаю обсудить здесь вопрос о размере статьи. Посылала файлом статью в клуб на рецензию и обнаружила, что наша статья аж на 44 страницы. Давайте, обсудим, какой материал следует выделить в отдельные статьи, сохранив резюме и ссылку на в основной статье. Кроме того, предлагаю добавить эти новые статьи в шаблон подобно тому, как это сделано в англ. Вики, для наглядности, что есть, а что еще надо дописать. Первый кандидат для выделения и доработки - раздел Анатомия. Какие еще будут предложения? --Zara-arush 20:58, 25 октября 2010 (UTC)

Не знаю, какие части статьи можно урезать, на мой взгляд, статья такая большая, потому что предмет статьи обязывает. Вот вы предлагаете раздел анатомии урезать – а для меня это один из самых важных и бесспорно необходимых разделов в статье, для кого-то важным может оказаться любой другой раздел.
Далее относительно 44 страниц, я решил всесторонне рассмотреть данное утверждение. Нажал «Скачать как PDF» - получилось 38, но эти 38 страниц включают список из 180 примечаний, что занимает почти 9 страниц, ещё несколько страниц занимают разделы «Литература», «Ссылки», «Источники и основные авторы» и «Источники, лицензии и редакторы Изображений»; причём два последний при просмотре через интернет вообще не отображаются. Если всё это не брать в расчёт, остаётся уже 27 неполных страниц, с изображениями, если удалить последние чтобы не занимали место, и отформатировать соответствующим образом останется менее 20 страниц, но это всё не по теме Википедия — не бумажная энциклопедия
Согласно правилу Википедия:Размер статей рекомендуемый размер статьи задаётся в количестве знаков видимого текста включая пробелы. Если считать саму статью без поговорок Даля (скрытых), примечаний и т. д. у меня получается около 76 тысяч символов с пробелами. Таким образом, до 100 000 символов мы пока не вышли, а тема статьи подразумевает большой объём. Сложно найти раздел, который однозначно можно было бы урезать без ущерба для статьи. В этих условиях я против разделения статьи.--Generous 18:08, 26 октября 2010 (UTC)

Благодарю Вас за ответ. Я сравнивала с англ.Вики. Там все еще расширено в отдельных статьях. У нас Анатомия неполная, отсутствует например, материал по скелету. Давайте с англ.Вики сравним, со всеми расщирениями. Сначала дополним, потом будем думать, стоит ли выделять в отдельные статьи, чего и мне бы не хотелось, если честно, --Zara-arush 19:13, 26 октября 2010 (UTC)

Безболезненно урезать можно все, что не относится к статье в энциклопедии, включая указания по кормлению, содержанию, обороты вроде "любят полакомиться" и т.п. Это может быть хорошая инструкция для владельца кошки, но здесь ей не место. Можно также поставить под вопрос присутствие в статье утверждений без АИ. Garden Radish 20:29, 11 ноября 2010 (UTC)

Я отредактировала раздел Питание, предлагаю, таким же образом привести в порядок остальные, и главное - подтвердить все АИ. Garden Radish 20:45, 11 ноября 2010 (UTC)

В статье достаточно много излишних уточнений, не несущих особой смысловой нагрузки. Например, "хотя мелкие дикие кошки разных подвидов могут скрещиваться между собой и давать потомство, результаты генетических исследований показали, что в филогенезе домашней кошки другие подвиды мелких диких кошачьих кроме дикой ближневосточной (ливийской или иначе нубийской) кошки участие не принимали", несколькими строчками выше уже написано, что только от этой самой ближневост.кошки и произошла дом.кошка. Второй пример - про генотип и фенотип в разделе "генетика кошки" - это можно сказать в отношении любого животного и написано это уже в соотв. статьях (фенотип и генотип). Есть и еще. Сильно статью это, конечно, не сократит, но лучше подобное, наверно убирать. Кроме того, про глухоту белых кошек - упомянуть, конечно, надо, но целый раздел, наверно, ни к чему --El-chupanebrej 00:52, 12 ноября 2010 (UTC)

Благодарю за участие в обсуждении. О первом предложении скажу, что то, что другие подвиды не принимали участие, необходимо повторять и объяснять более подробно, так как до сих пор по инерции печатаются популярные статьи о том, что скажем сибирская кошка произошла от дикого лесного кота. Хотя если воспринимается как повтор, то могу перенести выше, где об этом упомянуто впервые. Насчет генотипа и фенотипа, а также глухоты можно сократить, так как уже сделала отдельную статью Глухота белых кошек. Пока не успела все в этой статье. Здесь было слишком много ляпсусов, а теперь я занята статьей, которая выставлена на рецензирование. Сразу дорабатывать 2 статьи сложновато, тем более такую объемную, как эта. Тем не менее, проверьте, если дойдет до ее рецензирования, были ли учтены Ваши замечания. Если что, то, пожалуйста, напомните, --Zara-arush 01:22, 12 ноября 2010 (UTC)

Частично почитистил сам, то что увидел. --El-chupanebrej 21:37, 13 ноября 2010 (UTC)

Еще вопрос - нужны ли в статье все 75 пословиц и поговорок о кошках? Garden Radish 17:12, 13 ноября 2010 (UTC)

Может быть участник, который собрал этот материал в раздел, выделит его в отдельную статью, дополнив мнениями из АИ и ссылками, а в основной статье кратко представит и разместит ссылку на нее? Зачем просто удалять? Это большой пласт в фольклоре, --Zara-arush 23:17, 13 ноября 2010 (UTC)

Мне кажется, что данные поговорки в свёрнутом виде не мешают, а любопытный читатель сможет раскрыть и почитать.--Generous 03:42, 14 ноября 2010 (UTC)

Мне не мешают, но на объеме статьи отражаются, при этом все же имея довольно косвенное отношение к предмету. Интересно, какая вообще практика с поговорками. Garden Radish 07:34, 14 ноября 2010 (UTC)

Перенесла список поговорок в Викицитатник согласно ВП:НЕКАТАЛОГ по подсказке на форуме. Garden Radish 09:51, 14 ноября 2010 (UTC)

Неплохо бы было добавить шаблон о том, что в Викицитатнике есть список пословиц и поговорок. И не помню, как звали участника, который этот список собрал. Хорошо бы его попросить оформить также в одну статью, так как есть литература на эту тему, --Zara-arush 12:01, 14 ноября 2010 (UTC)

Есть шаблон, висит в разделе Ссылки, как положено. Garden Radish 12:06, 14 ноября 2010 (UTC)

• Думаю, с учетом существования отдельной статьи, можно немного подсократить и раздел Породы кошек, убрав детальные и подробные описания, и ограничившись одной иллюстрацией. Garden Radish 13:48, 20 ноября 2010 (UTC)

о трудных взаимоотношениях между собаками и кошками

Явное преувеличение. Что, собственно, не удивляет (источник утверждения) Читатели, которые содержат кошек и собак ( не редкость) засмеют. Будьте любезны уберите абсурдное утверждение или переформулируйте. Стоит поискать другие ссылки. truecontrol 13:11, 28 октября 2010 (UTC)

Я с Вами согласна, в статье еще много всякого, что надо удалять или перемещать в другие статьи. Что успела - исправила, --Zara-arush 17:13, 9 ноября 2010 (UTC)

Экскременты-2

Предлагаю перенести в статью Бездомные животные, так как есть раздел о животных, некотролируемых хозяевами и находящихся в свободном выгуле, разделы об экскрементах из статей "Кошка" и "Собака". А в основных статьях добавить кратко требования к гигиене и ссылки на статьи о наполнителях кошачьих туалетов и соответствующую статью о выгуле собак. Прошу высказаться, --Zara-arush 18:33, 10 ноября 2010 (UTC)

• Лучше не создавать на трех страницах одинаковых тем, а создать одну, в остальных пригласив принять участие в обсужении. Garden Radish 19:03, 10 ноября 2010 (UTC)

А где создавать такую тему? Что посоветуете? --Zara-arush 19:35, 10 ноября 2010 (UTC)

Да не суть, я думаю, ссылок пока вполне хватит. Иначе, просто представьте, к примеру - на СО Собаки и Кошки сложится консенсус о переносе информации в Бездомные, а в то же время на СО Бездомных консенсус будет обратным, поскольку участники не видели аргументов друг друга, и что делать? :) Garden Radish 19:44, 10 ноября 2010 (UTC)

• Внимание, дальнейшее обсуждение переноса данных - здесь. Garden Radish 19:56, 11 ноября 2010 (UTC)

Сейчас посмотрела раздел в новой редакции. Уважаемый участник - тот, кто этот раздел, мне кажется, что Вы далеки от содержания кошек, а скорее - специалист по бездомным животным или гигиене. 1) поставила запрос источника: "При ненадлежащей очистке кошачьи туалеты могут стать источником токсоплазмоза". Что при надлежащей очистке, но больном животном кошачий туалет не станет источником заражения? 2) В статье добавлено: В природе кошки закапывают. Это опять из области или зоологии, тогда материал надо перенести в статью "Содержание ливийской кошки", или в статью "Бездомные животные". В статье о домашней кошке, как подвиде домашнего животного, это звучит абсурдно, как мне представляется. Если Ваша (предполагаемого владельца) кошка гуляет на природе и пачкает детские песочницы, то Вы (владелец) плохой хозяин, и должны быть приведены к ответственности, о чем и гласит приведенный Вами (участником) закон. 3) Вы тут рисуете все ужасы с токсоплазмой, но, видимо, забыли прежде написать, как и при каких условиях домашняя кошка (подвид) может этим заразится. В заболевании домашнего животного виновен прежде всего ее хозяин. 4) Что за живописание выделения токсоплазмы в энциклопедической статье о домашнем животном (подвиде)? 5) Теперь, как я сужу по внесенным правкам, Ваш текст в большей его части подходит для статьи о токсоплазмозе, но не для этой статьи.

Мне представляется, что те разделы, которые Вы уже несколько подправили, надо еще раз обдумать и привести в порядок. Надеюсь на Ваше понимание, иначе буду обращаться к нескольким администраторам, --Zara-arush 02:28, 20 ноября 2010 (UTC)

Насколько я вижу, бОльшая часть раздела была добавлена еще в 2005 году [4], и постепенно редактировалась в течение этих 5 лет. Так что, думаю, к конкретному участнику обращаться тут уже не стоит :). Garden Radish 10:58, 20 ноября 2010 (UTC)

В таком случае, если участники не против, буду постепенно удалять и перефразировать, будут вопросы, задавайте, --Zara-arush 12:43, 20 ноября 2010 (UTC)

Только, пожалуйста, постарайтесь делать это с добавлением АИ. Замена одного неподтвержденного текста на другой неподтвержденный вряд ли сильно улучшит статью, он ведь также может быть удален. Garden Radish 13:03, 20 ноября 2010 (UTC)

Витамин А

Из книги Фогель А., Шнайдер Х.-Э. Советы любителям кошек: Пер. с нем./ред. и предисл. канд. биол. наук С. К. Клумова. _М.: Лесн. пром-сть. 1987.-335 с.,ил. С.170 (Не знаю, как она насчёт АИ): «Он представлен провитамином (каротин) и многие животные и человек могут преобразовывать его в витамин А. У кошки такой способности нет. Она не способна перестраивать каротин в витамин А. Поэтому совсем необязательно кормить её сырой резаной морковью»--Anjelica 21:19, 11 ноября 2010 (UTC)

По-моему, АИ. Garden Radish 21:13, 11 ноября 2010 (UTC)

там, правда, про фермент ничего нет, наверное, можно как-то перефразировать. Я завтра ещё поищу по книжечкам.--Anjelica 21:19, 11 ноября 2010 (UTC)

Угу, здесь еще можно посмотреть, а так, думаю, достаточно перефразировать "многие животные и человек могут преобразовывать его [каротин] в витамин А. У кошки такой способности нет.", про морковку писать не нужно :). Garden Radish 21:27, 11 ноября 2010 (UTC)

Согласна (про морковку для "красного словца"). Напишите, а то у меня уже ночь?--Anjelica 21:33, 11 ноября 2010 (UTC)

Анатомия

С абзаца Некоторые растения, например валериана или кошачья мята,.. и до конца - уже не анатомия, лучше бы перенести куда-то ближе по смыслу. Может, поделить. Garden Radish 20:47, 25 ноября 2010 (UTC)

Экскременты-3

Вынесла материал из раздела в отдельную статью Экскременты кошек, как и обещала недели 2 назад, --Zara-arush 00:43, 27 ноября 2010 (UTC)

• Извините, но я не могу согласиться с неконсенсусным (ваше обещание никак консенсуса не заменяет) вынесением раздела, тем более, что такая статья не соответствует КЗ. Аргументы против удаления раздела в созданном вами же обсуждении опровергнуты не были, не было приведено аргументов за удаление (если не считать аргументом то, что, по вашему мнению, такой раздел вызывает негативное отношение к кошкам). Возможно, конечно, на обсуждении КУ результат будет иной, и такие аргументы появятся, но все же действовать таким образом неверно. Garden Radish 00:55, 27 ноября 2010 (UTC)

Возможно, Вам представляется энциклопедической ценностью лицезрение кота на унитазе и включение в статью описаний экскрементов в детских песочницах, но, думаю, в сообществе найдутся участники, которые одобрят мое оформление данного раздела. Теперь же у Вас есть возможность дополнять в отдельную статью важные энциклопедические данные, Zara-arush 03:16, 27 ноября 2010 (UTC)

Вот пока таких участников и аргументов не нашлось, ваши действия не согласуются с ВП:КОНСЕНСУС (особенно с учетом возврата аналогичного раздела в статью Собака с характеристикой их удаления как вандализма). Garden Radish 09:12, 27 ноября 2010 (UTC)

Если Вас что-то не устраивает в статье Собака, то, пожалуйста, обсуждайте там. А так - это различные животные с различными условиями содержания, разными требованиями в вопросах гигиены и разные статьи, Zara-arush 12:26, 27 ноября 2010 (UTC)

Вы же сами создали общую тему обсуждения этих разделов в обеих статьях. Garden Radish 14:05, 27 ноября 2010 (UTC)

Я предложила разные решения, которые ни к чему не привели. Теперь статья выставлена на рецензирование, поэтому в настоящее время встал вопрос оформления статьи для представления текста на обсуждение сообществом, Zara-arush 16:20, 27 ноября 2010 (UTC)

Это, наверно, зря. Как, мне кажется, самостоятельная значимость, так и значимость в этой статье, кошачьих какашек и чудес их утилизации примерно равна нулю. Единственная их значимость проистекает из возможности заражения человека (от антропоцентричности нам никуда не уйти) от этих самых субстанций всякими веселыми болезнями. Собственно это и должно быть отражено в этой статье, причем желательно в одном разделе, вместе с остальными опасностями - бешенство, аллергии, царапины etc. --El-chupanebrej 00:21, 28 ноября 2010 (UTC)

1. «Разные требования в вопросах гигиены». -При чем здесь экскременты? Это две по сути совершенно разные вещи. 2. «Теперь статья выставлена на рецензирование, поэтому в настоящее время встал вопрос оформления статьи для представления текста на обсуждение сообществом»- Поэтому вы и удалили раздел? fair 21:00, 29 ноября 2010 (UTC)

Рецензирование статьи Кошка

Выставила статью на повторное рецензирование. Прошу принять участие в обсуждении и высказать предложения по ее улучшению, --Zara-arush 00:44, 27 ноября 2010 (UTC)