Открыть главное меню

Обсуждение:Ливия

ИллюстрацииПравить

наткнулся на интересную подборку фотографий из Ливии 70-х 80-х годов http://4044415.livejournal.com/83266.html может кому интересно и стоит добавить в статьи о Ливии и Каддафи ? --Ayvengo21 20:03, 2 ноября 2011 (UTC)

ДжамахирияПравить

Всё руки не доходят сочинить статейку почему все называются «джумхурия», а Ливия — «джамахирия». --Имярек 11:43, 3 декабря 2007 (UTC)

Ну и статья.... Не нашлось места, чтобы описать государственное устройство. Совершенно никакой информации о Джамахирии, полномочиях органов власти, организации выборов, о реальной должности и полномочиях Каддафи. Ничего о том, что из себя представляет ливийская армия - она милиционная, в регулярные воинские части представляют собой небольшую часть, не самую боеспособную, и вооружено и обучено воевать значительная часть гражданских (кстати, нифига себе диктатор - у которого большая часть населения вооружена, который не может опереться на амию, а должен опираться на вооруженное население). Ни слова о природной ренте, социальной сфере. Все втиснуто в прокрустово ложе либеральных представлений, получилась чушь. 93.94.155.194 10:34, 24 марта 2011 (UTC)

Карточка статьиПравить

Господа, посмотрите, как сделана карточка статьи в английской Википедии. Каддафи уже не контролирует половину Ливии. Франция, а вслед за тем и весь ЕС единственной законной властью в стране считают НПС [1], [2]. Полагаю целесообразным отразить это в карточке по образцу английской Википедии.--Yuriy Kolodin 18:33, 11 марта 2011 (UTC)

Франция и прочие агрессоры нам не указ. Единственной законной властью в Ливии является правительство Каддафи. Что ж все так спешат историю творить... Сура 18:43, 20 марта 2011 (UTC)
Военный преступник и отморозок Каддафи (согласно резолюции Совбеза ООН) нам тоже не указ. Поэтому в карточке отображены разные правительства разных частей Ливии. --Yuriy Kolodin 11:43, 21 марта 2011 (UTC)
Уважаемый Yuriy Kolodin, можно прямую цитату из резолюции Совбеза ООН, где Каддафи признается военным преступником и отморозком? На всякий случай, вот вам ссылка на Резолюцию Совбеза ООН #1973 в формате pdf. 77.236.38.10 16:50, 21 марта 2011 (UTC)Юрий
Вот Вам ссылка на резолюцию 1970 [3], которая была принята Совбезом ООН единогласно (включая, разумеется, и то, что Россия проголосовала за). Там написано:

Совет Безопасности, выражая глубокое беспокойство по поводу ситуации в Ливийской Арабской Джамахирии и осуждая насилие и применение силы против гражданских лиц, осуждая грубые и систематические нарушения прав человека, включая подавление мирных демонстраций, выражая глубокое беспокойство по поводу гибели гражданских лиц и безоговорочно отвергая подстрекательство к вражде и насилию в отношении гражданского населения со стороны правительства Ливийской Арабской Джамахирии на самом высоком уровне,… Передача дела в МУС 4. постановляет передать вопрос о ситуации в Ливийской Арабской Джамахирии в период с 15 февраля 2011 года на рассмотрение Прокурора Международного уголовного суда;…

И самое важное!!

11. Каддафи Муамар Мухаммед Абу Миньяр Дата рождения: 1942 год. Место рождения: Сирт, Ливия. Руководитель ливийской революции, верховный главнокомандующий вооруженными силами. Несет ответственность за то, что отдавал приказы о подавлении демонстраций, нарушении прав человека.

В переводе с официозного языка на простой, это значит, что Каддафи - военный преступник и отморозок. --Yuriy Kolodin 17:14, 21 марта 2011 (UTC)
  • Значение имеет, не то как по резолюции голосовала Россия, а то, что в резолюции сказано.
  • В переводе на простой язык процитированное вами — это часть приложения о "Запрете на поездки", а не о признании кого-то отморозком или военным преступником.
  • С каких пор подавление демонстраций и абстрактное нарушение прав человека является военным преступлением? (К примеру, на днях около Белого дома в Вашингтоне разогнали демонстрацию против войны в Ливии) - это военное преступление или не очень?
  • Признать человека преступником может только суд, такое решение существует? В упомянутой резолюции есть лишь решение о передаче вопроса о ситуации в Ливии на рассмотрение Прокурора Международного уголовного суда. Каддафи вроде как не отказывается, чтобы междунар. наблюдатели приезжали и разбирались. 77.236.38.15 03:00, 22 марта 2011 (UTC)Юрий
  • Да, разумеется, после того, как его арестуют, его будут судить в Международном уголовном суде. Читайте внимательно, там написано выражая глубокое беспокойство по поводу гибели гражданских лиц и безоговорочно отвергая подстрекательство к вражде и насилию в отношении гражданского населения со стороны правительства Ливийской Арабской Джамахирии на самом высоком уровне. Речь идёт о подстрекательстве к вражде и насилию, в котором обвиняют Каддафи (со стороны правительства Ливийской Арабской Джамахирии на самом высоком уровне), которое приводит к гибели гражданских лиц. Но тут особо важно отметить масштабы явления. Например, если Вы читали следующую резолюцию (1973), там написано о привлечении иностранных наёмников (то есть свои, ливийцы, убивать ливийцев не хотят, приходится завозить убийц из-за границы). --Yuriy Kolodin 06:19, 22 марта 2011 (UTC)
Yuriy Kolodin, Вы все время подменяете действительное своими домыслами:
  • Пока Каддафи не признан судом преступником, он не преступник.
  • Пока не представлено ни одного доказательства регулярно упоминаемых "преступлений", кроме голословных заявлений противоборствующих сторон и публикаций ангажированных журналистов, которые эти голословные заявления просто повторяют: Каддафи заявляет о нескольких десятках погибших с обоих сторон при нападениях мятежников на органы правопорядка и армию. Противная сторона говорит о тысячах невинно-убитых мирных жителях. При этом эти тысячи трупов никто не видел. А у "невинных мирных жителей" на вооружении уже наблюдаются танки и боевые самолеты.
  • Санкций на арест кого-либо Совбез ООН не выдавал. Было лишь высказано беспокойство из-за убийств мирных граждан и дано указание Прокурору МУС разобраться в происходящем. Кто будет арестован и осужден до решения суда неизвестно.
  • Про наемников тоже нет никаких реальных доказательств, только болтология журналистов в стиле "мне одна бабушка сказала".
  • Википедия — это нейтральный источник информации, который должен беспристрастно эту информацию просто выдавать. Принимая во внимание все точки зрения, если они различны. И не имеет права обвинять кого-либо без решения суда.
  • Википедия не имеет назначения работать онлайн-переводчиком "с официозного языка на простой", подменяя при этом смысл "переведенного". 77.236.38.10 07:57, 22 марта 2011 (UTC)Юрий
Замечательно, только здесь Википедия, а не политический форум. Как Вы относитесь к Каддафи, здесь не имеет никакого значения. Значение имеет только то, что в Бенгази фактически действует другое правительство, которое неподконтрольно Каддафи. Это мы и указываем в карточке статьи. Если кто-то считает это правительство незаконным - это его личные проблемы, которые нужно оставить за пределами Википедии. Многие, а то и большинство (та же Лига арабских государств), наоборот, считают незаконным и нелегитимным правительство Каддафи. Но на этом основании выбрасывать Каддафи из карточки тоже нельзя. Поэтому карточка нейтральна и соответствует правилам Википедии. По поводу обсуждения всего остального - идите на политические форумы, этот сайт не предназначен для дискуссий, прямо не связанных с текстом статей. --Yuriy Kolodin 08:00, 22 марта 2011 (UTC)
В Бенгази "действует" не правительство, а захватившие город вооружённые бандиты. Во всяком случае пока ситуация по факту является таковой. Если эти бандиты станут правительством, придется, скрепя сердце, об этом написать. Так Масхадов был руководителем Чечни, а какой-нибудь очередной "эмир" - ни в коем разе, хотя по сути оба - бандиты. Се ля ви. Сура 13:47, 25 марта 2011 (UTC)
Видите ли, тут есть два фактора. а) Сам Каддафи - бандит, дело которого передано Совбезом ООН в Международный уголовный суд. Кстати, и власть в Ливии он захватил в своё время в результате сговора криминального характера. Но то уже дела давно минувших лет. б) Правительство в Бенгази возглавлял бывший министр юстиции Каддафи. Сейчас недавно назначили другого человека, но до этого был Мустафа Абдель Джалиль. Не следует рассказывать про бандитскую природу правительства в Бенгази, там вопрос исключительно политический. в) В дальнейшем я на Ваши реплики отвечать не намерен, я не хочу, чтобы здесь была трибуна. Учитите это. --Yuriy Kolodin 16:45, 25 марта 2011 (UTC)
Вот насчёт "отвечать не намерен" - это понятно. Тяжело в одиночку биться с фактами, ну да ладно. Проблема в том, что Каддафи, будь он бандит или ангел - суть законный руководитель Ливии. Понятно, что Вы считаете ООН неким всемирным правительством (а НАТО, наверное, всемирными ВС :)), ничего, так многие считают. Так вот Ливия - это вполне серьёзная страна, это даже круче Ирака. Там имеется серьёзная инфраструктура, реальнодействующие вооружённые силы, а не марионеточные, как у большинства разных прочих стран. Короче, Каддафи - это ФАКТ. А вот его оппозиция, это самое опозиционное правительство, которое европейские клоуны признают - это пока совсен не факт, это МИФ. До сих пор никто ещё убедительно и НЕЗАВИСИМО не доказал (Хилари Клинтон, понятно, к независимым источникам отношения не имеет) простых вещей: что это правительство существует, что оно что-то контролирует, что оно принимает какие-то самостоятельные решения. Вот и весь сказ. Идёт война между реальностью и мифом. А создание мифов - ключевая фишка НАТО (дружно вспоминаем поиски ОМУ в Ираке). Сура 22:02, 25 марта 2011 (UTC)
Отсутствие у Каддафи контроля над Бенгази - это абсолютнейший факт, который признаёт и сам Каддафи и его сыновья. Правда, они рассказывают, что город захватила Аль-Каида. Но то даже не так важно, важно то, что Бенгази - второй по величине город Ливии, очень большой по меркам страны. Собственно, этот факт и нужно отобразить в карточке. А вот имеет ли НПС какую-то реальную власть или нет - это вопрос второстепенный. Насчёт ООН: есть устав ООН, согласно которому все страны обязаны подчиняться решениям Совбеза и выполнять их. --Yuriy Kolodin 08:39, 26 марта 2011 (UTC)
Ну так и следует писать не про появление "правительства, которое неизвестно что контролирует и непонятно кого представляет" а именно про отсутствие у центральных властей контроля над рядом городов, в результате мятежа, гражданской войны (именно мятежа и гражданской войны, потому что у захвативших ряд городов в восточной части Ливии нет поддержки со стороны большинства населения страны) и иностранной интервенции (именно интервенции, а не действий коалиции стран по решению Совбеза ООН, потому что в решении Совбеза ООН нет ни слова о разрешении бомбардировок городов и нападений на вооруженные силы Ливии, только о запрете поставок оружия и о запрете полетов над страной). Кстати, признание НПС правительством Ливии со стороны какого угодно количества иностранных государств не делает НПС легитимным. Только в результате волеизъявления населения Ливии правительство может стать таковым. Это волеизъявление может быть выражено по разному: примирением и выборами, или военным решением конфликта - например, победой одной из сторон в гражданской войне или еще как-то, но это должно быть именно волеизъявлением населения Ливии, а не результатом действий иностранных государств. В противном случае это будет не правительство Ливии, а марионеточный режим, поставленный у власти иностранными оккупантами. Refr 20:01, 4 апреля 2011 (UTC)Refr
Напоминаю Вам, что Википедия - не трибуна для изложения Вашей собственной пропаганды. Мы здесь просто пишем статьи по источникам - и всё. В источниках написано, что повстанцы, имеющие контроль над Бенгази, сформировали своё правительство - НПС. Это правительство так или иначе контролирует восток Ливии. И его признали в качестве единственной законной власти европейские и арабские страны. Больше мы в статье ничего не пишем. А Ваше личное к этому отношение, пожалуйста, высказывайте за пределами Википедии. Есть ЖЖ, есть форумы. А этот сайт - не для этого. --Yuriy Kolodin 08:06, 6 апреля 2011 (UTC)
Где вы увидели мое личное отношение? Мною написана, вроде вполне очевидная и общеизвестная истина: что легитимность правительства страны определяется не иностранным признанием, а признанием населения этой страны. И еще было написано, что "контроль востока Ливии" со стороны НПС осуществляется лишь благодаря иностранной поддержке и интервенции, что так же общеизвестно. Что тут личного? Странно, что именно вы все время апеллируете к этому аргументу (про личное отношение). Ведь только от вас постоянно звучит сугубо личное отношение к одной из сторон конфликта: вы регулярно называете Каддафи "преступником, отморозком" и т.п., хотя преступником кого-либо может назвать только суд. Refr 15:27, 7 апреля 2011 (UTC)
Рассказывайте, пожалуйста, про ливийское население, обожающее Каддафи, где-нибудь за пределами Википедии. --Yuriy Kolodin 18:00, 7 апреля 2011 (UTC)
Yuriy Kolodin, большая к вам просьба, прекратить личные выпады и вернуться к обсуждению проблемы: "Имеет ли право НПС указываться в качестве правительства Ливии". И в последний раз отвечаю на ваши странные обвинения: про "ливийское население, обожающее Каддафи" у меня нигде не сказано, это ваша фантазия. У меня на эту тему только одно утверждение: "чтобы правительство было легитимным необходимо и достаточно волеизъявления большинства народа этой страны, а волеизъявление правительств иных стран тут ни при чем". Пока такого народного волеизъявления нет, НПС — ничто. Refr 06:59, 8 апреля 2011 (UTC)
С точки зрения Википедии НПС должен указываться в карточке статьи по следующим причинам: а) Он провозгласил себя единственной законной властью Ливии б) Его в таком качестве признало множество стран. в) Он фактически контролирует второй самый крупный город страны Бенгази. И контролировал его до начала воздушной поддержки международной коалиции. Ну и плюс, фактически, он контролирует весь восток Ливии. И даже третий город по величине, Мисурату, он тоже, в каком-то смысле, контролирует. Это вполне дееспособное правительство, в частности, оно наладило поставки нефти из Ливии [4]. Нет никаких причин Википедии игнорировать фактическое положение вещей. А насчёт Каддафи тоже никогда никакого волеизъявления не было. Он захватил власть в результате заговора, уничтожал любое инакомыслие в своей стране, а потом провозгласил себя "Лидером Революции" с неограниченными полномочиями и невозможностью со стороны народа хоть как-то контролировать его действия. --Yuriy Kolodin 08:14, 8 апреля 2011 (UTC)
а) Самопровозглашение не является доказательством законности правительства (если вы или я сделаем такое заявление, это не сделает нас с вами правительством Ливии) б) Признание со стороны иностранных государств является делом этих государств и влияет на их взаимоотношения с этим "правительством", а не на легитимность такого правительства для Ливии в) "Фактический контроль" над Бенгази и востоком Ливии со стороны НПС возможен лишь при иностранной поддержке, о чем повстанцы заявляют чуть ли не ежедневно, требуя от стран-участников интервенции увеличения интенсивности налетов на правительственные войска и отказываясь воевать без участия авиации интервентов. Такой, с позволения сказать, "контроль" очевидно демонстрирует марионеточную роль НПС, поскольку он не способен контролировать что-либо самостоятельно. Тоже самое относится к поставкам нефти: в реальности торгуют не повстанцы, а Катар, что и сказано по предоставленной вами ссылке. Даже собственно боевики повстанцев становятся таковыми в результате работы иностранных инструкторов [5](США и Египет занимаются подготовкой ливийских повстанцев). Про зверства и подавление инакомыслия со стороны Каддафи — это вы что-то путаете, почитайте статью в вики про его внутреннюю политику [6] (там например, рассказывается о сносах тюрем, про освобождение диссидентов, о замене традиционных армии и полиции на добровольные формирования вооруженного народа, о роспуске аппарата службы безопасности и про прочие "зверства" и "репрессии") Refr 10:34, 8 апреля 2011 (UTC)
Разумеется, само по себе самопровозглашение не является чем-либо существенным. Но вот признание со стороны разных государств, арабских и европейских - это очень важно. У нас международная энциклопедия, а не, скажем, ливийская джамахирийская. Или Вы не про Википедию ведёте разговор? Равно как очень важен и фактический контроль за территорией. От того, что он осуществляется при помощи иностранной авиации, ничего не меняется. Контроль остаётся контролем. Режим в Афганистане вообще держится исключительно на американских и европейских войсках. Не на авиации, а на фактической оккупации. Тем не менее, в карточке статьи Афганистан написано Президент: Хамид Карзай. Хотя этот Хамид Карзай сам пользуется иностранной охраной, и его власть полностью основана на иностранных войсках. --Yuriy Kolodin 10:42, 8 апреля 2011 (UTC)
* Признание НПС со стороны других государств имеет значение только для отношений между этими государствами и НПС. Более того, правительством Ливии НПС признала только Франция, все другие, отметившиеся в признании, страны признали НПС лишь стороной в переговорах. И принадлежность энциклопедии тут вообще ни при чем. * Контроль действительно остается контролем, но он не делает НПС правительством. Лишь противоборствующей стороной в гражданской войне и весьма несамостоятельной стороной. * Режим в Афганистане немного отличается от случая с НПС: в Афганистане Карзай хоть и ставленник оккупантов и, вполне возможно, потеряет власть сразу после их ухода, но другой власти в стране просто нет: предыдущий талибский режим был полностью разгромлен интервентами, и попытки талибов восстановиться систематически подавляются карательными операциями оккупантов. Типа, на безрыбье и рак — рыба. Refr 23:01, 9 апреля 2011 (UTC)

<--- К сожалению, источники не подтверждают делаемые вами утверждения. В статье приведены источники, точно устанавливающие, какие страны не считают более Каддафи легитимным правительством Ливии, какие страны рассматривают в этом качестве НПС. Это, разумеется, важно как для них самих и их отношений, так и нам, для написания НЕЙТРАЛЬНОЙ и АДЕКВАТНОЙ энциклопедии, адекватно описывающей текущую ситуацию как с точки зрения внутриливийских событий, так и с точки зрения международных отношений. И в Афганистане точно так же есть другая власть - да, те самые талибы, которые там вполне даже остаются и очень много чего реально контролируют. Но - беда - их никто не признаёт, все рассматривают просто как бандформирования. Поэтому в карточке статьи им места вообще не нашлось. С Ливией, разумеется, ситуация сложнее. --Yuriy Kolodin 23:14, 9 апреля 2011 (UTC)

  • Ещё в качестве примера. Карточка статьи Сомали. В качестве власти этой страны указано Переходное федеральное правительство Сомали, которое а) держится исключительно на иностранной военной силе б) контролирует всего несколько кварталов в Могадишо. Всю остальную власть в стране осуществляют совершенно другие лица, на разных кусках территории - разные. Которые никак этому федеральному правительству не подчиняются, а то и вовсе могут вести с ним перманентные боевые действия. Но тем не менее в карточке записано именно это правительство. Почему? Да только у него есть международное признание. Поэтому вопрос международного признания для определения содержания карточки статьи о стране является ключевым. Так принято в Википедии, и это можно обосновать правилом Википедии ВП:ВЕС. В случае с Ливией ситуация получилась интересной: частичное международное признание получили одни, в то же время его отчасти лишились другие. Таким образом, в карточке нужно указывать два враждующих правительства. Это достаточно уникальный случай, но нужно отметить, что достаточно аналогичным образом поступили и в английской Википедии (см. en:Libia - там вообще завели две дополнительные карточки на два правительства). Короче говоря, я считаю, что я максимально подробно обосновал правильность такого подхода, в дальнейшем я что-либо здесь комментировать не намерен. --Yuriy Kolodin 00:58, 10 апреля 2011 (UTC)


а я считаю, что статья однобока и необъективна. Тем временем силы верные законной власти заняли город Брега. --User:dmiyry de rossi 17:30, 13 марта 2011 (UTC)

Вообще хотелось бы понять, кто назначил очевидный мятеж с очевидной иностранной поддержкой "Народным восстанием"? А теперь (на 21 марта 2011) ко всему еще и иностранная интервенция к поддержке мятежа добавилась (кстати, далеко выходящая за рамки мандата ООН на бесполетную зону: каким образом, например, обстрел ливийской наземной бронетехники французами поможет установке такой зоны?). 77.236.38.10 16:50, 21 марта 2011 (UTC)Юрий

Статью писал какой-то ангажированный неумеха-журналист. Особенно улыбнула последовательность: "В результате взрыва вечером 5 апреля три человека погибли на месте и более 250 человек получили ранения. ... В марте 1986 года американский флот вновь подошёл к берегам Ливии. 24 марта были потоплены два ливийских патрульных катера. В ночь на 15 апреля по распоряжению президента США Рональда Рейгана американские самолёты с авиабаз в Великобритании и авианосцев в Средиземном море осуществили акцию возмездия, нанеся удар по ливийской столице Триполи и городу Бенгази. Погибло около 40 ливийцев, в том числе приёмная дочь Каддафи, и ещё свыше 200 человек были ранены. Ранения получили и два сына Каддафи." У кого-то руки не из того места растут. Напоминаю, что сначала идёт март, а потом апрель. Более того, это создаёт ложную картину последовательности событий и их причин. Без уважения к автору, Алладин Синицкий.84.52.15.76 18:41, 20 марта 2011 (UTC)

А Вы возьмите и исправьте. А так Ваша реплика не несет ничего конструктивного. Да, автора этого раздела Вы уже не установите, поэтому непонятно, кого Вы не уважаете. Если можете, сделайте лучше. Igqirha 18:44, 20 марта 2011 (UTC)

Блин, отмените правки и заблокируйте пока все изменения, а то реально уже задолбали. 94.237.234.193 12:01, 18 сентября 2011 (UTC)

Карта восстанияПравить

Есть данные, что Мисурата сейчас контролируется повстанцами. Прошу не менять карту без обсуждения. Deerhunter 09:11, 22 мая 2011 (UTC)

Откуда данные? Не от одной ли из воюющих сторон? Не от ройтера ли? А вот украинские врачи по телефону из Ливии сообщают что Мисурата вся зелёная. Только обстреливается из корабельной артиллерии НАТО. Город Дерна под контролем Ливии, очищен от НАТОвских "повстанцев". В Бенгази идёт восстание против НАТО и НАТОвских "повстанцев". "Повстанцы" отстреливают митингующих за Каддафи. — Эта реплика добавлена участником Viktorovka (ов)

Пожалуйста, не забывайте приводить авторитетные источники для всех этих утверждений. Указывайте, что за врачи, где опубликованы их сообщения и т.д. Deerhunter 20:58, 22 мая 2011 (UTC)
Не знаю, вы или не вы анонимно внесли "источники" в статью, но на всякий случай напоминаю, что Википедии нужны авторитетные источники. http://libyatoday2011.blogspot.com/ - чей-то блог, не АИ. www.za-kaddafi.ru - не уверен, что его можно считать авторитетным, этот вопрос можно вынести на обсуждение в Википедия:К оценке источников. Какая-то группа в Фейсбуке - то же самое, не АИ. Вы опять вернули в статью сомнительную карту, ссылающуюся на неких украинских врачей, но вновь не указали источники. Что это за врачи? Откуда они получают информацию, уж не от ливийского ли гос. телевидения? В каких АИ опубликованы их сообщения? Deerhunter 07:20, 23 мая 2011 (UTC)

Вопрос тогда к юзеру Deerhunter какие же источники он считает авторитетными? Высеры Аль-Джазиры?

  • Почему "восстание", это же не восстание, а попытка захвата власти вооруженными бандформированиями при поддержке НАТО? По сути оккупация. Hakujin 18:18, 21 августа 2011 (UTC)

в каком месте инфа от Аль-Джазиры и BBC в этой интервенции вруг стала авторитетной??

Аль-Джазира уже 8 раз объявляла о смерти Хамиса аль-Каддафи, это так, к сведению... Кроме того, многие аналитики говорят, что видео (репортаж из, якобы, побежденного Бани-Валида) является ничем иным, как обычной подделкой. Нет, ну правда, нет ни одного признака, что репортаж был именно из Бани Валида, весь горизонт заслонила массовка, а задний план как будто специально засвечен. В общем, верните Бани-Валиду синий цвет и покрасьте в зеленый Terhouna, Ghadames (решил написать на англ, так как не знаю, как правильно эти названия произносятся) Аз да, Триполи покрасьте в синий, ливийская армия как бы прижала пнс к аэропорту и подавляет последние очаги сопротивления в городе 46.118.69.124 16:11, 18 октября 2011 (UTC)

Насчет источников, как мне кажется, самым объективным источником на данный момент, является французский журналист Аллен Жюль 46.118.69.124 16:17, 18 октября 2011 (UTC)

О позиции РоссииПравить

C одной стороны Медведев официально заявил, что считает режим Каддафи утратившим легитимность, а с другой - Россия, судя по всему, продолжает иметь именно с этим режимом дипломатические отношения. Как я понимаю, дипломатические отношения с нелегитимным руководством - это какой-то нонсенс с точки зрения права. Так как я этот нонсенс понять не могу, я вообще убрал упоминание позиции России из карточки. Если кто-то это понимает лучше - пусть объяснит. --Yuriy Kolodin 18:39, 15 июля 2011 (UTC)

однако "Российская Федерация признает Переходный национальный совет Ливии в качестве действующей власти и отмечает провозглашенную им программу реформ, которая предусматривает разработку новой конституции, проведение всеобщих выборов и формирование правительства" 19:18 1 сентября 2011 года

Путин и Медведев еще не высказались )))

ВеликобританияПравить

Вот самое убедительное подтверждение, что у Великобритании теперь дипломатические отношения не с Каддафи, а с ПНС [7]. --Yuriy Kolodin 18:27, 28 июля 2011 (UTC)

А причём здесь США? Смотрите им в рот? 94.237.234.193 11:42, 18 сентября 2011 (UTC)

О флагеПравить

А не пора ли нам, коллеги, в связи с некоторыми недавними событиями, заменить флаг в карточке и вообще уточнить геральдические вопросы в тексте? Учитывая, что Каддафи еще пытается сопротивляться, в англовики нарисовали вот эту прелесть:

 

--Luch4 16:21, 22 августа 2011 (UTC)

Не пора. Обсуждение этого вопроса идёт на форуме ВП:ВУ. Я там обосновал ТЗ подробнее. Давайте не спешить. У нас энциклопедия, и гнаться за новостями, опережая их, нам ни к чему. Изменим, когда Джамахирию с её флагом исключат из ООН. И вместо них возьмут Ливийскую республику со своим флагом. А пока членом ООН является Джамахирия. См. [9]. --Yuriy Kolodin 17:04, 22 августа 2011 (UTC)
Что касаемо изображённого художества, то мне это вообще кажется какой-то юмористической картинкой. Нет, это нам не нужно. Давайте так: пока членом ООН является Джамахирия - в карточке статьи её государственные символы. Как только это изменится - мы тут же и изменим у себя. --Yuriy Kolodin 17:12, 22 августа 2011 (UTC)
Нет, я понимаю, что Джамахирия сейчас контролирует несколько кварталов в Триполи и, возможно, некоторые другие города и территории. Но посмотрите на карточку статьи Сомали. Там Переходное Федеральное Правительство контролирует лишь несколько кварталов Могадишо. Однако в карточке статьи используется именно символика этого правительства, а не символика разных самопровозглашённых государств и иных сил, которые реально контролируют несравнимо бОльшую часть территории Сомали. Просто потому, что именно Переходное Федеральное Правительство представляет Сомали в ООН. Давайте на те же принципы ориентироваться и в случае с Ливией. --Yuriy Kolodin 17:42, 22 августа 2011 (UTC)
Или, скажем, в карточке статьи СССР указана дата его ликвидации: 25 декабря 1991 года, что совпадает с датой прекращения членства СССР в ООН и его замену на Российскую Федерацию. Не 8 декабря 1991 года (подписание Беловежских соглашений), а именно 25 декабря. И так оно разумней всего - ориентироваться в таких вопросах на членство в ООН. --Yuriy Kolodin 17:51, 22 августа 2011 (UTC)

однако "Российская Федерация признает Переходный национальный совет Ливии в качестве действующей власти и отмечает провозглашенную им программу реформ, которая предусматривает разработку новой конституции, проведение всеобщих выборов и формирование правительства" 19:18 1 сентября 2011 года

Или будем ждать когда... Белоруссия — Эта реплика добавлена с IP 188.123.248.60 (о)

  • Нет, будем ждать, когда ООН. --Yuriy Kolodin 19:57, 1 сентября 2011 (UTC)
    • Именно. --Антиромантик 05:52, 2 сентября 2011 (UTC)
      • Мне кажется, что флаг страны должен быть тут таким же, как на ПОСОЛЬСТВЕ этой страны в Москве (Поменять) Listoed 04:10, 5 сентября 2011 (UTC)
        • Так, к сожалению, не только Вам кажется, только ничего общего с правилами Википедии такая москвоцентричность не имеет. --Yuriy Kolodin 05:23, 5 сентября 2011 (UTC)

Про дату ликвидации СССР - неверно написано. 26 декабря 1991 г., во-первых. Во-вторых СССР юридически продолжал существовать уже после подписания Беловежских соглашений, в его составе на тот короткий период оставались Россия и Белоруссия, которые не объявляли о своей независимости, а приобрели её в день объявления о роспуске Союза. То есть в какой то момент одновременно существовали и СССР, и СНГ. AZAZET 04:44, 3 сентября 2011 (UTC)

О гербеПравить

Кто и зачем изменил герб Ливии в статье? Я напомню, что государственные символы страны зависят не от того, кто кого признал, а по факту принятия гражданами страны. На текущий момент никаких изменений не произошло. 94.237.234.193 12:11, 18 сентября 2011 (UTC)

Не менятьПравить

Прошу ничего не менять в статье без обсуждения - Каддафи контролирует Феццан и половину Триполитании, а народ поддерживает Каддафи. Нужно изменить инфо о стране, когда власть в стране будет полность принадлежать либо Каддафи, либо ПНС. Возлагаю надежды на Джамахирию :) --Граф Леопард (обс · вклад) 07:53, 25 августа 2011 (UTC)

  • Это, конечно, замечательно, но суть в другом: раньше оппозиционное правительство было в Бенгази, сейчас оно переехало в Триполи. В результате, в карточке сейчас оба правительства обозначены как "Правительство в Триполи". Может, стоит уточнить, например, "Оппозиционное правительство в Триполи"? --VAP+VYK 10:10, 28 августа 2011 (UTC)
Я бы до того момента как всё устаканится, убрал флаги и гербы из карточки. В нынешнем виде они нарушают ВП:НТЗ, очевидно что джамахирия ушла в историю, но пока не будет официального признания оппозиционеров со стороны ООН, думаю что и их триколор в карточку добавлять не надо. Либо можно сделать как в немецкой вики.--Сентинел 10:35, 28 августа 2011 (UTC)
  • Джамахирией конролирется Феццан и половина Триполитании. Изменим, когда одна из сторон будет на 100% контролировать территорию Ливии. И не верьте западным СМИ, написать можно все что захочешь --Граф Леопард (обс · вклад) 10:55, 28 августа 2011 (UTC)
Что вы относите к западным СМИ? Арабские и российские СМИ относятся к западным? Вы ведь не в Ливии живете, поэтому точно также как и все, узнаете о происходящих там событиях из средств массовой информации.--Сентинел 11:01, 28 августа 2011 (UTC)

  Комментарий: Карточка статьи изменена. Что касаемо государственной символики, то пока членом ООН является Ливийская Арабская Джамахирия - в карточке будет её символика. Никакого нарушения НТЗ здесь нет, не надо выдумывать на пустом месте. Аналогичный подход используется в карточке статьи Сомали, где эта самая Сомалийская Республика не контролирует вообще почти ничего, но именно она находится в ООН. Горячим противникам Каддафи рекомендую просто немного подождать - если Вы уверены, что он скоро будет окончательно ликвидирован, то куда вы торопитесь? Подождите недельку-другую. А то пока у этого ПНС даже герба никакого нет, есть только флаг. Подождите. Не торопитесь. Здесь энциклопедия. --Yuriy Kolodin 13:17, 28 августа 2011 (UTC)

Это вы меня чтоли отнесли к горячим финским парням? Совершенно напрасно. По поводу флага в карточке я высказал свое мнение, если сообщество его поддержит, значит - гуд, если нет - то что-то доказать и устраивать edir wars - я не буду. Никого никуда не тороплю и в Википедии как в энциклопедии не сомневаюсь. Всех благ.--Сентинел 13:44, 28 августа 2011 (UTC)
Сообщество Ваше мнение не поддержало. Но как только увидите вот на этой страничке напротив ливийской строчки какой-то другой флаг, так сразу же можете его менять и в этой статье - здесь Вас все поддержат, не сомневайтесь. --Yuriy Kolodin 15:14, 28 августа 2011 (UTC)
Вы себя выдаете за целое сообщество? С самооценкой у Вас полный порядок  .--Сентинел 15:21, 28 августа 2011 (UTC)
Ни в коем случае. Просто я знаю расклад мнений по данному вопросу, который обсуждался и здесь, и на ВП:ВУ. И большинство за то, чтобы никуда не спешить. Очень надеюсь, что Вы тоже не станете выдавать своё неверное мнение за мнение сообщества, и Ваша самооценка тоже адекватна. --Yuriy Kolodin 15:23, 28 августа 2011 (UTC)
Я нигде за целое сообщество и не говорил, не имею такой привычки.--Сентинел 15:25, 28 августа 2011 (UTC)
Замечательно. Вот я Вам сообщил мнение сообщества, которое я просто знаю, а не выдаю себя за сообщество, поэтому очень надеюсь, что Вы найдёте способ этот разговор завершить. --Yuriy Kolodin 15:29, 28 августа 2011 (UTC)
Люди! Россия признала ПНС единственны легальным правительством. Меняем флаг! http://www.lenta.ru/news/2011/09/01/russia/ — Эта реплика добавлена с IP 212.103.97.243 (о)
Здесь международная энциклопедия, а не российская. Сменим, когда они в таком качестве будут признаны в ООН. --Yuriy Kolodin 07:15, 1 сентября 2011 (UTC)
В качестве дополнения: Франция признала ещё 10 марта сего года [11]. Но тогда флаг никто не думал менять в этой статье. И сейчас не будем. Энциклопедия здесь международная, поэтому ждём изменений исключительно на сайте ООН. --Yuriy Kolodin 08:17, 1 сентября 2011 (UTC)
Пора менять флаг. [12]82.199.126.224 19:49, 16 сентября 2011 (UTC)
Я сторонник того, чтобы дождаться, пока он поменяется здесь [13]. И считаю такой подход правильным. Если там нужно, чтобы были выполнены какие-то формальности, связанные с переименованием государства и изменением его символики - пусть они будут выполнены. Нам спешить некуда. --Yuriy Kolodin 00:22, 17 сентября 2011 (UTC)
там уже поменялось все:http://www.libyanmission-un.org/. Просто русская версия тормозит. 217.23.69.206 14:07, 17 сентября 2011 (UTC)

Почему убрали о благах при Каддафи?Править

Быстро работаете.... Раньше было про бесплатное образовнаие и медицинскую помощь при Каддафи, про бесплатное жильё молодожёнам, про бесплатное обучение за гарницей, про отсутст AddyHunt 05:38, 31 августа 2011 (UTC)вие коммунальных платежей AddyHunt 05:37, 31 августа 2011 (UTC). Теперь это всё убрали. Впишите хотя-бы в историю Ливии что так было, иначе потеряется объективсность. Мы-же хотим знать что изменится лет через 5 после освобождения Ливии Америкой по сравнению с тем, что было при Каддафи? AddyHunt 04:24, 31 августа 2011 (UTC)

Потому что нет ни одного АВТОРИТЕТНОГО ИСТОЧНИКА, подтверждающего информацию об этих "благах". Только блоги российских провокаторов (ни разу не бывавших в Ливии), в которых они выкладывают неизвестно откуда взявшиеся цифры и "законы". Подтверждения нет, обоснования нет. Только провокация и пропаганда. Увы, русский народ самый внушаемый, поэтому так легко ведется. 194.186.253.166 09:41, 31 августа 2011 (UTC) Читатель

Ну почему только блоги российских провокаторов. Например, Джамахирия по ИРЧП находилась выше, чем иные страны Евросоюза, например, Болгария. Ну и существенно выше, чем Россия, Украина, Белоруссия или, к примеру, демократическая Грузия и так далее. И это совершенно объективные данные.--Yuriy Kolodin 14:46, 31 августа 2011 (UTC)
Это потому что они там не пьют и нефти дофига. Во всех нефтеносных арабских странах так 217.23.69.206 17:10, 16 сентября 2011 (UTC)
Например, в Ираке совсем не так. И даже в Саудовской Аравии - чуть хуже, что интересно. Как будет в Ливии после Каддафи - не очень понятно.--Yuriy Kolodin 00:14, 17 сентября 2011 (UTC)
Дык естессно - Ирак же сначала под санкциями жил, а что там щас твориться и какой уровень - вообще непонятно. У Саудов чуть хуже т.к. у них правящая семья чуть побольше. У Каддафи то 7 детей, а у них у каждого по двадцать штук в каждом поколении. 217.23.69.206 14:28, 17 сентября 2011 (UTC)
Кстати, что интересно, другую необычайно богатую нефтью арабскую страну - Саудовскую Аравию - Джамахирия по ИРЧП тоже опережала. --Yuriy Kolodin 17:23, 31 августа 2011 (UTC)
Что касаемо изначального замечания участника AddyHunt, то я совершенно не понимаю, о чём идёт речь. Вот версия статьи по состоянию на начало этого года [14]. Что именно из неё было убрано после всех этих событий? --Yuriy Kolodin 17:39, 31 августа 2011 (UTC)

Ливийская РеспубликаПравить

Пока не признана ООН. Китай пока на банхаммер давит. --Антиромантик 18:06, 1 сентября 2011 (UTC)

Это бессмысленно. Участник AZAZET все равно не читает страницу обсуждения. А что касаемо Ливийской Республики - то я не думаю, что её признает ООН до тех пор, пока режим Каддафи реально контролирует целый ряд городов Ливии. Да даже в Триполи, как следует из этого сегодняшнего репортажа [15], ещё не прекратились бои. Не очень понятно, почему Википедия должна спешить за событиями и опережать их. Да, Россия/Украина уже признали Ливийскую Республику, но там ведь есть практический интерес - установить отношения с новой властью, сохранить старые контракты. Какой такой интерес может быть у Википедии, что ей тоже надо торопиться? 78 признавших Ливийскую Республику государств означает лишь то, что 193-78=115 государств всё ещё признают Джамахирию. Мы должны больше внимания уделять точке зрения большинства, или как? --Yuriy Kolodin 18:39, 1 сентября 2011 (UTC)

Эй поставте столицу Джамахирии Сирт Каддафи ее по тв обращению провозгласил 95.133.74.140 12:16, 2 сентября 2011 (UTC) Муаммар аль-Каддафи

  • Не могу согласиться с данным комментарием к правке: ру-вики не является российским государственным проектом. Равно как и каким-либо ещё государственным проектом. --VAP+VYK 18:00, 2 сентября 2011 (UTC)

Да, Википедия - негосударственный проект. Но и не проект ООН. Русская версия Википедии - это, скорее, национальный раздел проекта, если выражаться терминами, используемыми в англоязычном мире. Лучше было бы сказать, что это проект для русскоязычных.

Теперь, после признания ливийской оппозиции Россией (а также Украиной), каддафистов (а не ПНС) стоит расценивать как мятежников, контролирующих, кстати, лишь меньшую часть Ливии (почти весь Феццан и район Сирта). Можно было бы даже отдельную статью о них создать, но это был бы перебор. Считаю, что символику в статье "Ливия" корректнее было бы поменять, ведь Википедия на практике для обычного пользователя - это справочник, большинство пользователей русской версии - граждане России и Украины, т.е. государств, уже признавших Ливийскую Республику. Гражданин РФ, который поедет в Ливию, формально будет въезжать уже на территорию не Джамахирии, а Ливийской Республики, отношения он будет иметь с органами, подчиняющимися ПНС. Утрирую, но захочет такой рядовой гражданин посмотреть в Википедии данные о Ливии, а там данные о Джамахирии. Это неправильно, некорректно как то. Дезинформация.

ООН здесь также не к месту, это лишь одна из международных организаций. Согласен, нормы международного права превыше национальных, но лишь в тех случаях, когда они, так сказать, связаны, "пересекаются". Можно опять привести пример с пересечением ливийской границы гражданином, с этим ООН ничего не сможет поделать. Россия признала ПНС и символику Ливийской Республики. Зелёный флаг, с точки зрения большинства русскоязычных, уходит в историю. Да и вообще, мало ли какие страны и правительства ООН не признала? Независимую Южную Осетию ООН тоже не признала, но мы символику Республики Южная Осетия помещаем на соответствующей странице, а не символику прогрузинского правительства. Да примеров куча, вспоминать некогда.

А представьте ситуацию (а такая ситуация может произойти): все государства мира, за исключением, скажем, КНР, Зимбабве, Сирии, Йемена, Венесуэлы, Никарагуа, Кубы, Эквадора и Боливии, признают ПНС, а ООН - нет. А может все признают, а ООН - нет, вообще не признает - не будет такого голосования. В Египте власть сменилась, ни одно из государств о признании новых властей не сообщало. А Сирия или Йемен, например, могли объявить, что не признают ВСВР легитимной властью. И что нам пришлось бы ждать, как ООН отреагирует? Признает смену власти в Египте или будет ожидать развития событий?

В Афганистане талибы Кабул захватили и долго контролировали большую часть страны, но Россия власть "Исламского Эмирата Афганистан" не признала легитимной. А признала бы? И как Вы думаете, справочные издания после этого признания в России издавались бы с использованием старой символики Афганистана. Конечно же нет. А Википедия, в первую очередь, проект справочный - он для достоверной информации создан, а не для бесконечных споров. Во времена СССР в советских справочниках не найти было информации о символике непризнанных СССР Южного Вьетнама или Южной Кореи.

По количеству государств также судить неправильно. К примеру, в какой то момент признания независимости Южного Судана государств, его признавших, было гораздо меньше половины, но численность их населения достигла 70% от общемирового.

Критериев нормальных нет для решения наших споров. Вот мы и конфликтуем. Но времени у меня мало на это. Моё предложение хотя бы такое: разместить 2 варианта символики, но на первое место поставить символику Ливийской Республики, а ниже - ВСНЛАД. AZAZET 04:29, 3 сентября 2011 (UTC)

    • Нет, русский раздел ни в коей мере не является национальным разделом проекта. Это просто раздел на русском языке - и всё. И Абхазия у нас описывается, скорее, как часть Грузии. А в самой статье Грузия используется вот такая карта. Хотя если бы мы были "национальным разделом" - у нас Абхазия бы описывалась исключительно как отдельное суверенное, независимое государство, которое к Грузии никакого отношения не имеет. И карта была бы вот такая. Так что национального ничего в разделе нет, а когда попадается, то с этим надо бороться, согласно предписаниям Википедии. --Yuriy Kolodin 07:47, 3 сентября 2011 (UTC)
    • Отвечая на замечание, что Википедия, в первую очередь, проект справочный, хочу сказать, что справочные функции Википедии в статье полностью выполнены: в частности, написано про Национальный переходный совет, написано про его лидеров, написано про Ливийскую Республику. И флаг их я тоже только что добавил. Так что все справочные функции данная статья выполняет. Определённые пропагандистские же функции (например, пропаганда того, что режим Каддафи уже свергнут, хотя это, на самом деле, не так) данная страница не должна выполнять. У нас здесь вообще-то ВП:НТЗ, а когда речь идёт об НТЗ, то наиболее близко к этому в общемировом масштабе стоит ООН. --Yuriy Kolodin 08:57, 3 сентября 2011 (UTC)
  • А в самой статье "Южная Осетия" почему символика южноосетинская, а не прогрузинская? А почему карта Южной Осетии в границах упразднённой Грузией ЮОАО, а не региона Шида-Картли? Да и написано там, как о государстве, а не как об упразднённой грузинской административно-территориальной единице?

Я доводы о практичности русскоязычной энциклопедии написал, они будут более увесисты в этом, практическом, плане, чем ссылка на непризнание со стороны ООН. В русскоязычной части проекта должна содержаться достоверная информация для русскоязычных, а не для сотрудников ООН. Предложенный мною компромиссный вариант размещения сразу двух наборов символики я на странице "Ливия" не наблюдаю.

Пропагандой я также не занимаюсь, я просто наблюдатель, хотя я может быть даже Каддафи поддерживаю. Просто мы должны быть объективны, ставить факты и достоверность на первое место.

И ещё, у меня складывается чувство, что я общаюсь с машиной, а не человеком: "системные отклонения", ВП:НТЗ и т.п. AZAZET 15:50, 3 сентября 2011 (UTC)

Потому что статья называется "Республика Южная Осетия", которой с официальной грузинской точки зрения вообще не существует. Включайте интеллект - и не будет никакого ощущения общения с машиной. --Yuriy Kolodin 15:56, 3 сентября 2011 (UTC)

Статью можно найти набрав просто: "Южная Осетия", которая с официальной грузинской точки зрения и точки зрения ООН существует как историческая область, но не как государство. Давайте удалим эту статью. ООН не признаёт независимость Южной Осетии, символика её для ООН - пустое место. (оскорбление скрыто)AZAZET 16:35, 3 сентября 2011 (UTC)

Кстати, я именно про Южную Осетию писал, а не про Абхазию. А карта то тоже незаурядная, "спорные" территории (Абхазия и РЮО) выделены светло зелёным, как и в иноязычных проектах Википедии.AZAZET 16:41, 3 сентября 2011 (UTC)

  • Отдельную статью для Ливийской республики? --Антиромантик 16:56, 3 сентября 2011 (UTC)
    • Если Вы уверены, что эта ситуация продлится ещё много лет, и в одних городах Ливии будет Ливийская Арабская Джамахирия, а в других - Ливийская Республика, тогда статью создавать необходимо. Именно так произошёл распад Китая на КНР и Китайскую Республику на Тайване. Но я бы здесь не торопился. Подождём ещё месяц-другой. Куда нам спешить? Здесь - энциклопедия. --Yuriy Kolodin 17:02, 3 сентября 2011 (UTC)
  • Да нет, конечно, сейчас пока не надо создавать две Ливии в Википедии. Пока это только шутка была. AZAZET 18:18, 3 сентября 2011 (UTC)
      • Ещё пища для рассуждений: КНР фактически вошла в состав ООН лишь в 1971, до этого её место (с правом вето!) занимала Китайская Республика (т.е. с 1949 - фактически Тайвань). Или СССР, скажем в 1929, ещё не признавался рядом государств мира и Лигой Наций. Допустим, что Википедия существовала бы уже тогда. Какую символику Китая и России в русскоязычной Википедии мы бы разместили в указанные периоды времени? Неужели до 1971 на странице "Китай" красовалась бы символика современного островного Китая (Тайваня, т.е. Китайской Республики), а вместо советской символики до 1934 (когда СССР вступил в Лигу Наций) мы бы разместили российский триколор и герб с двуглавым орлом?

Да, кстати, Каддафи, возможно, уже в Нигере. Ждём, сейчас он свергнет власти в Ниамее, или доберётся до Буркина Фасо и создаст там Новую Джамахирию. AZAZET 08:51, 6 сентября 2011 (UTC)

Возможно в Нигере, а возможно - нужно просто меньше на данном этапе развития событий доверять любым новостям оттуда. Смотреть и читать -> [16]. Ну пока там не установится порядок (например, под властью ПНС), пока там не прекратится война, достоверных сообщений из Ливии просто не будет. С этим нужно смириться и не торопить события. --Yuriy Kolodin 05:12, 8 сентября 2011 (UTC)
Пока что антикаддафиевские силы даже не установили контроль над всей территорией Ливии - весьма значительная часть территории и населения до сих пор - под "режимом Каддафи". Так что пока ждём. Разумеется, когда там полностью этот режим будет ликвидирован (как это произошло в СССР), тогда будет нужно менять символику вне зависимости от признания ООН. Если же дело придёт к фактическому распаду Ливии на два государства (как это произошло в случае Китая-Тайваня), тогда придётся создавать на месте этой две новые статьи "Ливийская Арабская Джамахирия" и "Ливийская Республика". Страницу же "Ливия" придётся сделать как страницу разрешения неоднозначностей, по аналогии с вот этим [17]. --Yuriy Kolodin 09:41, 6 сентября 2011 (UTC)

На 2 Ливии надолго не распадётся, зуб даю! А если и случится такое то будет: "Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия" и "Ливийская Республика", если поточнее. Но более важно, что не такая уж "значительная часть территории" Ливии, и уж тем более населения - под режимом Каддафи. А вообще спорить надоело. Реальность совсем другая, чем Вы её описываете. Глупо спорить, короче. AZAZET 17:23, 6 сентября 2011 (UTC)

Вот и не спорьте. Разговор закончен. Дождёмся результатов штурма Сирта, Себхи, Бени-Валида, прочих городов (особенно юга Ливии) - вот тогда и получим картину. Ещё во второй половине сентября будет собираться Генассамблея ООН - дождёмся, что они скажут по поводу исключения из своих рядов Джамахирии и приёма туда Республики. Спешить некуда, я лично пишу энциклопедию, а не какой-то пропагандистский/новостной ресурс. --Yuriy Kolodin 17:42, 6 сентября 2011 (UTC)
  • Из таких новостей [18] по крайней мере можно сделать совершенно однозначный вывод, что границу Ливии и Нигера до сих пор контролирует режим Каддафи. Собственно, это значит, что этот режим контролирует юго-запад Ливии. --Yuriy Kolodin 09:30, 9 сентября 2011 (UTC)
  • А отсюда можно составить достоверный список находящихся под властью Каддафи населённых пунктов [19]: Сирт; Хана (не нашёл такого города); Бени-Валид (якобы уже сдавшийся, да); Себха (это как раз центр юго-запада Ливии, судя по всему он весь - под властью Каддафи); Ваддан. --Yuriy Kolodin 09:48, 9 сентября 2011 (UTC)
  • Собственно, силы Каддафи окончательно не вытеснены даже из района города Рас-эль-Ануф: [20]. --Yuriy Kolodin 10:57, 12 сентября 2011 (UTC)
  • Называется ещё один город: Зиллах [21]. --Yuriy Kolodin 10:03, 14 сентября 2011 (UTC)
  • Надо же. «Свергнутый» диктатор до сих пор имеет в своём распоряжении золотой запас страны [22]! --Yuriy Kolodin 06:25, 15 сентября 2011 (UTC)

АИПравить

Предлагаю запретить в этой статье источники BBC, CNN, аль-джазиру, и другие СМИ (итар тас, вести.ру), указывающие в источниках эти. Вам не кажется странным, что сначала Нигер пересекли двести машин с Каддафи, а потом оказалось, что там было всего три машины без Каддафи. Говорили много и бестолку, говорли и о смерти Каддафи, о взятии Триполи[23]. Каддафи не расстреливал мирных демонстрантов, он не террорист[24]. Сейчас правду о Ливии говорит только первый канал (Россия), белорусское ТВ и mathaba.net. Предлагаю удалить информацию, подкрепленную продажными СМИ. --Граф Леопард (обс · вклад) 06:55, 11 сентября 2011 (UTC)

  • Юрию Колодину: флуд - размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений не несущих смысловой нагрузки на веб-форумах, в чатах и блогах. --Граф Леопард (обс · вклад) 07:40, 11 сентября 2011 (UTC)
    • Хорошо, я попробую ответить, хотя и чувствую, что это довольно бессмысленно. Во-первых, я сам вижу, что в сообщениях информационных агентств довольно много элементов ангажированности и ненейтральности. Например, о Каддафи пишут как о "свергнутом лидере" почти везде, хотя какой же он свергнутый, если он до сих пор контролирует столько городов. В нормальном понимании свергнутый - это действительно свергнутый, никаких городов свергнутый не контролирует. Во-вторых, сейчас пошёл ещё один сюжет: отсутствие единства среди повстанцев, которое выливается в бои между ними. Однако эти бои новостные ресурсы называют "стычками" [25]. Ничего себе "стычка", если в итоге как минимум 12 погибших (при этом, что характерно, когда речь идёт о боестолкновениях с силами Каддафи с практически такими же жертвами, то те же СМИ используют слово "бои" [26]). Явная попытка хотя бы словесно уменьшить представление о масштабах происходящего. Короче, я и сам многим не очень доволен. Но проблема в том, что лучших информагентств и СМИ, чем те, которые Вы приводите, всё равно нет. Поэтому они, разумеется, будут использоваться в соответствии с правилами Википедии. Единственное - будет максимально делаться поправка на некоторую ангажированность. Рекомендую ознакомиться с ВП:АИ, ВП:ПРОВ, в противном случае Ваше участие в Википедии станет проблематичным. --Yuriy Kolodin 21:04, 11 сентября 2011 (UTC)
      • С вами я, конечно, согласен, но зачем же оставлять эти источники, если правды они не говорят. Лучше вообще не писать, чем писать вранье --Граф Леопард (обс · вклад) 08:17, 12 сентября 2011 (UTC)
        • Ну вот и не пишите. А Первый канал всегда говорит правду, таки да. Ющерица 22:25, 7 октября 2011 (UTC)

ПНС представляет Ливию в ООНПравить

Генеральная Ассамблея решила, что Ливию в ООН представляет ПНС. Полагаю, что сохранять символику Джамахирии в статье после этого будет грубым нарушением НТЗ. Elmor 04:59, 17 сентября 2011 (UTC)

      • Я полагаю, что Вы поторопились. Давайте сменим символику синхронно с её сменой на этой странице [27]. Сейчас там до сих пор Ливийская Арабская Джамахирия. С чем это связано - я не понимаю, но полагаю, что особо спешить нам некуда. Давайте ещё пару дней подождём. А вообще без символики - это как-то неправильно. --Yuriy Kolodin 08:09, 17 сентября 2011 (UTC)
        • Мне кажется, что смена символики на этой странице - это повод поставить в статью символику ПНС, а не повод убрать символику Каддафи. Реально ПНС контролирует большую часть страны, включая столицу и признан более чем 80 странами, включая всех постоянных членов СБ. В этих условиях писать что Ливия=Джамахирия только на основании сайиа ООН - это нарушение НТЗ. Поэтому я пока верну пустые флаг и герб. Elmor 10:12, 17 сентября 2011 (UTC)
          • Я сейчас в статье вообще не вижу символики Джамахирии, в то время как, хочется нам того или нет, Джамахирия продолжает контролировать целый ряд далеко не последних городов в Ливии. Я планировал сделать так: дождаться, пока членом ООН не будет официально признана Ливийская Республика (вместо Джамахирии, что должно, очевидно, отобразиться на официальном сайте ООН), после чего в карточку статьи поставить символику Ливийской Республики, а символику Джамахирии отобразить в теле статьи (до этого было наоборот: в карточке статьи - символика Джамахирии, в теле статьи - символика Республики). --Yuriy Kolodin 12:41, 17 сентября 2011 (UTC)
            • Символики там нет, потому что я ее убрал. Мне кажется, что нейтральный вариант такой - пока идет гражданская война, в карточке пустые флаги, в теле - символика Джамахирии и Республики. Когда ПНС будет в списке государств-членов ООН, то его символика должна быть в карточке (фактический контроль и формальное признание дает такое преимущество согласно ВП:ВЕС), а символика Джамахирии - в теле. Наконец, когда ПНС будет контролировать всю страну, то в статье должна быть только символика Республики, а символика Джамахирии - в статьях по истории Ливии. Elmor 13:15, 17 сентября 2011 (UTC)
              • Лично я не понимаю, почему на сайте ООН до сих пор указан член Организации - Ливийская Арабская Джамахирия, и используется символика именно Джамахирии. Что в русской, что в английской версиях. Единственное моё объяснение - это связано с тем, что ПНС теперь должен официально уведомить ООН об изменении названия государства и государственной символики. Полагаю целесообразным дождаться завершения всех формальностей, а после этого уже внести всё как нужно. Я ведь, всё же, не думаю, что ПНС настолько недееспособен, что не справится (в ближайшее время) даже с такой задачей. --Yuriy Kolodin 15:38, 17 сентября 2011 (UTC)
                • Согласен, что символика ПНС не может быть в карточке до измнения сайта ООН. Но, полагаю, что уже текущей ситуации достаточно, чтобы убрать оттуда символику Каддафи. Elmor 06:00, 18 сентября 2011 (UTC)
                  • Я только сейчас обратил внимание, что несмотря на то, что аноним 95.29.203.22 в карточке написал "Flag of Libya (1951)" в статье почему-то в карточке показывается флаг Джамахирии :-)) --Yuriy Kolodin 06:12, 18 сентября 2011 (UTC)
                  • Я думаю, что если в карточке не указывать никаких флагов, то анонимы, которые никаких обсуждений не читают, будут постоянно туда вписывать что-то своё. Так что лучше просто ИМХО немного подождать. Сейчас же выходные. Наверное, в понедельник всё будет. А потом уже вписать окончательно и бесповоротно в карточку флаг Ливийской Республики (при этом в текстовом комментарии возле флага дать ссылку на сайт ООН, чтобы ни у кого не было желания менять) и распрощаться с Джамахирией.--Yuriy Kolodin 06:15, 18 сентября 2011 (UTC)
                    • Вообще в случае деструктивной анонимной активности страницу обычно ставят на полублок, а не идут у них на поводу? Elmor 15:28, 18 сентября 2011 (UTC)
                      • Если они продолжат нам в карточку ставить флаг Джамахирии и после того, как на сайте ООН он будет заменён на триколор республики (на что будет дана закомментированная ссылка прямо в карточке статьи) - тогда да, придётся статью ставить на полублок. А пока я бы просто подождал. --Yuriy Kolodin 15:53, 18 сентября 2011 (UTC)
                      • СТОП! Обратите внимание. [28]. В ливийском городе Бенгази, в котором находится штаб-квартира Переходного национального совета (ПНС) страны, завершаются последние консультации по формированию нового правительства Джамахирии... Пост премьер-министра прочат нынешнему председателю исполкома ПНС Махмуду Джибрилю, он же будет заниматься и вопросами внешней политики Джамахирии. М.б. на переходной период Ливия оставит формальное название "Джамахирия" и прежнюю символику? Давайте дождёмся изменений на сайте ООН, если они будут! Давайте не торопиться. Хотя, конечно, это может быть просто журналистский ляп, но не забывайте, что РИА Новости - одно из самых авторитетных в России информагентств.--Yuriy Kolodin 17:39, 18 сентября 2011 (UTC)
  • Принять в эту организацию могли кого угодно, она уже давно не выполняет тех функций, которые заявила. А повстанцы РЕАЛЬНО контролирую лишь небольшую береговую линию в киренакие. А вообще делайте как хотите - сколько на википедии есть, никто никогда не присулшивался ко мнению других. --Граф Леопард (обс · вклад) 06:00, 17 сентября 2011 (UTC)

ИтогПравить

  • Флаг поменялся на сайте ООН. Меняю флаг в статье на флаг ПНС. Elmor 16:46, 19 сентября 2011 (UTC)
    • Самое интересное, что по-прежнему написано "Libyan Arab Jamahiriya", но флаг да, поменялся. --Yuriy Kolodin 17:38, 19 сентября 2011 (UTC)
      • На нашей страницы Джамахирии уже нет. Интересно вот, что будет, когда будет реванш от прежнего режима? И сейчас на самом деле успехи этих повстанцев и НАТОвцев преувеличены, лоялисты много чего контролируют. Предвижу-таки раскол по китайскому типу. --Антиромантик 19:50, 19 сентября 2011 (UTC)
        • Уже и на английской странице исправили - и там тоже Джамахирии уже нет. Прогнозы и предсказания - вещь неблагодарная. Единственное, хочу обратиться к тем, кто здесь с 1 сентября торопил события и требовал, чтобы флаг был срочно заменён. Вот, нужно было дождаться всего лишь (или аж - это кому как угодно) до 19 сентября, чтобы заменить его не на основании мнения России (что делать в международной энциклопедии, вообще говоря, странно), а на основании позиции ООН. --Yuriy Kolodin 19:54, 19 сентября 2011 (UTC)
  • А все же Каддафи контролирует большую часть территории Ливии. ООН - действительно не указ, лишь узаконивание колониальных войн НАТО. Почему никто не послушал меня о разделении статьи на две - Ливийская Арабская Джамахирия и Ливийская республика? Тогда и недовольных не будет. А этот ПНС не то что бы до сих пор не сформировал правительство, он еще и насилует мальчиков [29]. Сейчас идет информационная война - все эти сообщения о миролюбивости повстанцев, взятия триполи, расстрела каддафи демонстрантов и т.п. - наглая ложь. Разделите вы эту статью на две - а эту оставьте в качестве неоднозначности или веринте флаг Джамахирии, а в качестве ПНС - статью Переходный национальный совет Ливии. В чем проблема? Эта война только началась... --Граф Леопард (обс · вклад) 08:38, 20 сентября 2011 (UTC)
    • Так как есть отдельная статья Королевство Ливия, описывающая Ливию в 1951-1969 годах, то Вы вполне можете создать отдельную статью Ливийская Арабская Джамахирия, где описывать Джамахирию с 1977 по сегодняшний день. Эту же статью, пожалуйста, не трогайте. --Yuriy Kolodin 08:45, 20 сентября 2011 (UTC)
    • ВП:АИ, ВП:ПРОВ. Теориям заговора о том, что "Триполи не взят" и "Каддафи контролирует большую часть страны" здесь не место. Elmor 14:25, 20 сентября 2011 (UTC)

Elmor, если Вы это читаете - можете ставить статью на полузащиту. Похоже, анонимным сторонникам Каддафи ООН - не указ (см. последние правки). --Yuriy Kolodin 20:16, 19 сентября 2011 (UTC)

  • Про Джамахирию отдельную тему нужно. Только вот в каком качестве? Частично признанное государство или правительство в изгнании? --Антиромантик 20:32, 19 сентября 2011 (UTC)
    • У нас есть статья Джамахирия, можно всё писать там. Как-никак - это огромный кусок новейшей истории Ливии. C 1977 года по, можно сказать, сегодняшний день. А сам Каддафи - так вообще более 42 лет был (с 1 сентября 1969) --Yuriy Kolodin 20:55, 19 сентября 2011 (UTC)
      • Все-таки не там, т.к. Джамахирия - это общественный строй, а про Ливию при Каддафи нужна отдельная статья. Elmor 03:23, 20 сентября 2011 (UTC)
  • Установил полублок на месяц. Elmor 03:23, 20 сентября 2011 (UTC)

--Вот интересно: А уместен ли вообще термин "правительство" применительно к подконтрольным войскам Каддафи двум городам - Бени-Валиду и Сирту? Если правительство по определению здесь же, в ВП это - высший коллегиальный исполнительный орган государства, осуществляющий руководство государственным управлением, и состоит из членов правительства, в том числе и министров. Правительства там не осталось (часть чиновников бежала, часть была схвачена силами новой власти в Триполи, Себхе и других городах). Почему бы не поменять формулировку?Envoy 11:27, 21 сентября 2011 (UTC)

Слово «Правительство» используется в двух значениях. Во-первых, это Кабмин (узкий смысл). Во-вторых - это просто синоним слова «власть», «руководство». Когда речь идёт о признании правительства - то понятно, что признаётся не только Кабмин, а и все высшие органы власти, в случае с той же Ливией - это Переходный национальный совет. Вот в таком широком смысле и используется в статье словосочетание «правительство Каддафи», которое в этом смысле существует, так как какое-то руководство там всё равно осталось. И осталось до сих пор. --Yuriy Kolodin 12:59, 21 сентября 2011 (UTC)

--Я считаю что ещё рано предпринимать такое действие, как замена флага и герба. Тогда нужно делать статью как другое государство. и дата независимости будет уже в 2011-ом году. Вопрос: почему большая часть людей основывается на мнениях западных СМИ: которые ведут информационную войну? В настоящее время из множества источников можно выследить: 1) Против ПНС неофициально всё больше и больше людей, но они боятся физической расправы. 2) карта событий должна быть обновлена на основе всех данных ( синим обвести Тобрук, рас-лануф, вплоть до Аджабии. взять ещё несколько цветов - Алжир, Нигер и Тунис начали военные действия против ПНС из-за постоянного нарушения границ и нескольких фактов грабежа. 3- юг Ливии - весь зелёный, источники указать не могу, но совет: искать, они уже давно в сети. мы не можем менять полностью флаг и герб. Лучше поставить двойной или неопредлённый до окончания операции НАТО. Поскольку тогда будет уже точно ясно.

  • Увы, если Вы не можете привести источники, то в статье ничего менять по правилам Википедии нельзя. Elmor 07:46, 23 сентября 2011 (UTC)
    • А скажите, почему неоднократно пойманные на лжи СМИ считаются авторитетными источниками, а исследования независимых журналистов, в том числе присутствующих и присутствовавших в Ливии, не считаются? Короче, я за разбиение статьи, как в случае с Китаем и Тайванем. По аналогии правки нужно внести, мол, в 50-е была в состав ООН принята Джамахирия, в 2011 ее место передали Ливийской Республике. --Антиромантик 16:49, 23 сентября 2011 (UTC)
      • Потому, что для этого гражданская война должна закончится и Ливия по ее итогам доложна расколоться на два государства, чего не наблюдается. Elmor 05:33, 24 сентября 2011 (UTC)
        • Ну хорошо, тогда хотя бы не преуменьшайте подоконтрольные Каддафи земли. --Антиромантик 09:23, 24 сентября 2011 (UTC)
          • Ливия - очень большая страна с гигантской территорией и ее население очень разбросано. [30]. Из-за этого понять точно, что контролируют те или иные силы, очень сложно. Это же пустыня, а населённые пункты находятся в оазисах в этой пустыне (это если говорить не о побережье Средиземного моря, а о том, что в глубине территории). Народу там при этом очень мало. Так что у Ливии своя специфика. Мне более странно другое: как можно возобновить авиарейсы в Бенгази [31], если там - бесполётная зона? Или её уже нет? Тогда что там делает авиация НАТО? --Yuriy Kolodin 04:47, 26 сентября 2011 (UTC)

Герб ЛивииПравить

Я боюсь, что новым гербом Ливии является всё же вот это (из арабской Википедии) [32], а не то, что у нас нарисовано. Именно такой герб используется в карточке арабской статьи [33] --Yuriy Kolodin 20:34, 19 сентября 2011 (UTC)

Африканский союзПравить

Сегодня Африканский союз тоже признал ПНС [34]. Это последняя серьёзная международная организация из числа тех, которые ранее признавали лишь власть полковника Каддафи. Собственно, продолжают признавать легитимность исключительно Джамахирии лишь 17 стран - это те государства, которые были "против" при голосовании в Генассамблее ООН [35]. На днях будет выложен протокол голосования на сайте ООН, и я точно напишу список этих стран. Но сейчас уже точно могу сказать, что это некоторые страны Африки и Латинской Америки. --Yuriy Kolodin 15:01, 20 сентября 2011 (UTC)

  • Это не вброс? --Антиромантик 19:36, 20 сентября 2011 (UTC)
    • Нет, это я сообщаю информацию, имеющую отношение к статье. --Yuriy Kolodin 20:23, 20 сентября 2011 (UTC)
      • [36] - расклад голосов в ООН. Правда, из ЖЖ, но солидного. 82.199.126.224 20:32, 20 сентября 2011 (UTC)
        • Спасибо! Уверен, что так и есть.

ПРОТИВ: Ангола, Боливия, Куба, Демократическая Республика Конго, Эквадор, Экваториальная Гвинея, Кения, Лесото, Малави, Намибия, Никарагуа, Южная Африка, Свазиленд, Объединенная Республика Танзания, Венесуэла, Замбия, Зимбабве.

Итого: 5 стран Латинской Америки и 12 стран Африки. Всем спасибо! --Yuriy Kolodin 20:37, 20 сентября 2011 (UTC)

Об авторитетных источникахПравить

Почему таковыми считаются неоднократно пойманные на лжи СМИ мирового масштаба, но локальные, такие, как Mathaba, например, нет? Почему почти все утверждения об успешности Каддафи и его соратников игнорируются? Википедия что, становится филиалом CNN? --Антиромантик 15:41, 30 сентября 2011 (UTC)


Предлагаю оценить авторитетность такого источника, как tripod.com Мне он кажется источником, не заслуживающим доверия. 88.135.62.53 09:31, 21 октября 2011 (UTC)

Как Вам такая новость?Править

http://lenta.ru/news/2011/10/14/tripoli/ А все думали, что никаких сил Каддафи в Триполи давно нет. --Yuriy Kolodin 17:25, 14 октября 2011 (UTC)


Предложение по оформлению ряда статейПравить

Друзья! Предлагаю сделать над картой стандартные стрелочки: "назад" - зеленый флаг и Джамахирия, равно как в Джамахирии стрелочки "назад" - королевство и "вперед" - НПС. Так сохраним и нейтральность, и преемственность, и не нужно будет переписывать статью про ВЛАНСД. Франко 15:37, 20 октября 2011 (UTC)

  --Мурад 97 15:10, 21 октября 2011 (UTC)
Может быть, все-таки разделим Джамахирию, Республику и ЛАР? Франко 11:28, 22 октября 2011 (UTC)
Тоже интересный вариант... И в статье о Джамаахирии должны быть представлены лишь сухие факты, в особенности об экономическом положении Ливии в данный промежуток времени (ну, какие зарплаты были, пособия. Ведь, именно это вызвало множество споров в обществе) --Мурад 97 22:22, 22 октября 2011 (UTC)
После слов Саифа Каддафи о продолжении борьбы под его руководством о Джамахирии можно писать как о правительстве в изгнании. --Антиромантик 19:24, 27 октября 2011 (UTC)
Не раньше, чем Вы найдёте авторитетные источники с такого рода утверждениями (сайты закаддафи.ру не считаются). --Yuriy Kolodin 19:46, 27 октября 2011 (UTC)
Это или вот это подходит? --Антиромантик 20:01, 27 октября 2011 (UTC)
Ничего про «правительство в изгнании» там не написано. «Правительство в изгнании» - это определённый орган, который реально функционирует, хоть и не имеет реальной власти, а не сын убитого правителя, жаждущий мести. --Yuriy Kolodin 20:09, 27 октября 2011 (UTC)

ИсторияПравить

Разделы "Война 2011 года" и "Война в Ливии". Я конечно понимаю, что вопрос достаточно глупый но... Это в конце коцов не одно и тоже разве?! Почему 2 раздела об одном и том же? --Мурад 97 15:03, 21 октября 2011 (UTC)

РелигияПравить

В Ливии ввели законы шариата, а в статье до сих пор написано, что офф. религия — ислам суннитского толка 95.165.181.28 08:40, 30 октября 2011 (UTC)

Кто вам сказал о том, что в Ливии ввели законы шариата? Да и суннизм не противоречит шариату, если что.--Сентинел 09:44, 30 октября 2011 (UTC)

Ливийская Арабская Республика и Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская ДжамахирияПравить

У нас в Русской Википедии нет страниц про стран с таким названием как: Ливийская Арабская Республика и Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия. Я считаю нужным создать обе страницы. Вот возьмём мы это и мы можем увидеть множество государственных образований во время гражданской войны.ПРИМЕР : Государство Российское-РСФСР, Украинская держава-УССР. А в Ливии: Ливийская Арабская Джамахирия-Ливийская республика. Георгий Вовк 15:51, 4 ноября 2011 (UTC)

Воссоздание Джамахирии?Править

Доктор Hamza Touhami объявил, что вскоре за рубежом будет создано Зеленое ливийское правительство + Саади Каддафи объявил о создании временного правительства Ливии во главе с Саифом аль-Исламом --Антиромантик 21:14, 15 января 2012 (UTC)


- но это не повод менять флаг?! Нужно руководиться данными ООН 178.137.11.251 20:57, 11 февраля 2012 (UTC)

    • Да, но Джамахирия после такого окажется частично признанным государством, поскольку ее признания не отменяли некоторые государства. --Антиромантик 22:19, 11 февраля 2012 (UTC)


Почему в розделе Джамахирия нет ссылки на Джамахирию и М.Каддафи зато на ПНС ссылок полно?! Вам не кажется это не обьективным?

ИРЧППравить

У Ливии в прошлом году было 0,725, а сейчас 0,769. Это что не рост? --Fil211 16:37, 3 мая 2013 (UTC)

  • Откуда Вы взяли, что было 0,725? Gerard 16:56, 3 мая 2013 (UTC)
    • На том сайте, на который вы ссылаетесь, есть график. Зайдите в индексы, выберите Ливию и посмотрите --Fil211 17:15, 3 мая 2013 (UTC)

Самая высокая темперaтураПравить

Дoбавил ссылки (англ.), а так же информацию о том, что на сегодняшний день этот температурный рекорд вызывает недоверие у экспертов ВМО. Барабан --Барабан 23:27, 20 сентября 2013 (UTC)

Название страныПравить

На сайте МИД страна называется Ливия, в англоязычных источниках Государство Ливия. Считаю, что название в русскоязычной Википедии должно быть в российской интерпретации с обязательным упоминанием названия страны на английском и арабском. Возражения есть? Fil211 12:52, 23 февраля 2014 (UTC)

Отмена правкиПравить

Поясните эту отмену этого дополнения.--5.138.23.73 07:45, 22 июля 2015 (UTC)

  • На СО страницы пожалуйста, причина в описании правки. Fil211 16:07, 22 июля 2015 (UTC)
    • На странице обсуждения статьи должна обсуждаться статья, а не Ваша отмена правки. Указанная Вами причина мне ни о чём не говорит. Приведите конкретную цитату с той страницы. В отменённой Вами правке была указана транскрипция названия страны с арабского с указанием авторитетного источника. Вы её удалили. Поясните причину.--5.138.23.73 16:14, 22 июля 2015 (UTC)
      • Во-первых правка была отменена из-за безосновательного удаления текста, во-вторых и географический словарь и географическая энциклопедия приводят название Ливия. Fil211 17:18, 22 июля 2015 (UTC)
        • «правка была отменена из-за безосновательного удаления текста». @Fil211, с этого места поподробнее, пожалуйста.
          «и географический словарь и географическая энциклопедия приводят название Ливия». Отменённая вами правка этому как-то противоречила? Или Вы не в курсе, что Ливия — это традиционно название, а передача с арабского — Либия согласно указанному источнику.--5.138.39.236 15:34, 23 июля 2015 (UTC)
          • Удаление это оказывается не ваша правка, ну да не в этом дело «Ли́вия (араб. ليبيا‎‎)»- этот текст есть сейчас ,там четко написано название на русском и на арабском. Кажется я понял, вы хотите сделать транскрибирование арабского на русский? Тогда это просто делается не так, но вполне имеет право на жизнь Fil211 15:41, 23 июля 2015 (UTC)

Туарегское название Ливии в первом предложении статьиПравить

В первых же строчках читателю в глаза бросается надпись экзотическими буковками. Эти буковки - так называемый неотифинаг, алфавит, придуманный около 30-40 лет назад в узких кругах берберских националистов-подпольщиков и получивший статус официальной письменности в Марокко 14 лет назад. Подавляющее большинство даже берберов, не говоря уже о русских, эту письменность не знают. В Ливии она не используется и даже запрещена. Берберские тексты на протяжении многих десятилетий, если не столетий, прекрасно записывались латиницей и арабицей.

Зачем эта псевдокарфагенская белиберда в преамбуле статьи? Чтобы у читателя создавалось ложное впечатление, будто в Ливии берберский - официальный язык? Он не официальный. Будто в Ливии полно бербероговорящих? Их там около 3-4%, не больше 5%, примерно как в России татароговорящих, причем ливийские берберы говорят на разных заметно различающихся некодифицированных диалектах. Будто новотифинаг - это письменность берберов? Верно. Последние 14 лет для берберов единственной страны - Марокко - причем для тех, кто говорит на берберском (не больше трети населения). В общем, эти буковки - украшательство, вводящее читателя в заблуждение и не имеющее никакого отношения к действительности. 2001:4898:80E8:F:0:0:0:99 20:06, 5 июня 2017 (UTC)

Глюк с флагомПравить

Что з а глюк с флагом в карточке? Там старый флаг Федерации Арабских Республик.

Ливия и ЗападПравить

Мутные термины типа Запад в энциклопедии использовать нельзя. Просто потому, что значение оных терминов зависит сугубо от личных тараканов в голове автора. Григорий Цуканов (обс.) 19:36, 9 марта 2019 (UTC)

Вернуться на страницу «Ливия».