Обсуждение:Лох (растение)

А мне интересно побольше узнать про лох серебристый 80.81.209.174 17:14, 16 июня 2008 (UTC)

GreenZmiy, а на каком основании вы делаете откат и не даёте мне права указать, что растение также распространено на Украине, где имеет название "маслинка" или "маслина" ? Статья Википедии - не ваша частная собственность, а достояние сообщества Википедии, и любой участник имеет право делать обоснованные вклады! --Texcoco 22:30, 23 декабря 2009 (UTC)

Лох узколистный

Перенесено со страницы Обсуждение участника:GreenZmiy.

GreenZmiy, а на каком основании вы делаете откат и не даёте мне право указать, что растение также распространено на Украине, где имеет название "маслинка" или "маслина"? Статья Википедии - не ваша частная собственность, а достояние сообщества Википедии, и любой участник имеет право делать обоснованные вклады! К тому же, нашедши статью, узнав растение по фото, русскоязычные жители (или носители суржика) Украины и юга России (потомки украинских казаков - жители Краснодарского, Ставропольского краёв, Ростовской области и др.регионов) наконец-то узнают, как это растение называется по-русски. Потому что, будучи русскоязычными, они это растение ВСЕГДА называют "маслина". По-украински "маслинка вузьколиста". Жду ответа. --Texcoco 22:42, 23 декабря 2009 (UTC)

Уважаемый Texcoco, не надо так волноваться. Полагаю, что добавленные вами сведения могут быть отражены в статье, но вы должны привести ссылки на АИ и оформить их в тексте статьи надлежащим образом. Дополнительно необходимо отметить, сведения о названиях растения не должны находиться в разделе «Распространение», такая информация традиционно размещается в отдельном разделе, или в лиде статьи (если она краткая, но значимая). Надеюсь на понимание. --Chan 04:21, 24 декабря 2009 (UTC)

Добавлю ещё. Географическое распространение вида и рода указано неточно, но в любом случае Украина входит в Европу и поэтому указывать её отдельно ненужно. А по-поводу народных названий — найдите АИ и смело вставляйте текст в статью. Только не переусердствуйте, а то есть ряд участников, которые считают, что такой информации место в Викисловаре. --GreenZmiy 05:08, 24 декабря 2009 (UTC)

Место распространения Украина как раз добавлено для того, чтоб добавить местное название растения в скобках. Для этого страна и стоит отдельно от Европы - так же, как и Россия! Так вот вместо того, чтобы ВООБЩЕ УДАЛЯТЬ - взяли бы и вставили мой вклад в нужное место - там, где вы считаете. А то ведёте себя как ЕДИНОЛИЧНЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ СТАТЬИ, УЗУРПИРОВАВ НАД НЕЙ ВСЮ ВЛАСТЬ! АИ служит хотя бы то, что Я - СВИДЕТЕЛЬ - носитель русского языка, украинского языка и суржика,- свидетельствую, что это растение ТАМ так называется. Плюс ЗДЕСЬ ЖЕ В ВИКИПЕДИИ слева есть ссылка на украинскую версию - открывайте и смотрите как растение называется на Украине: "Масли́нка вузьколи́ста (Elaeagnus angustifolia L.) Місцева назва — маслина" (перевожу: местное название - маслина). --Texcoco 18:53, 24 декабря 2009 (UTC)

А вот другие ссылки - РОССИЙСКИЕ, чтоб было вам доказательством. http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=40282 http://anapa-bus.ru/anapa.htm http://www.anapahome.ru/pages/woa/poselki/blagovesh/anapa-blagovoshenka.htm http://www.mykurort.ru/blag/ http://diamart.su/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=4 и другие. --Texcoco 19:02, 24 декабря 2009 (UTC)

Я прошу прощения за вмешательство. Уважаемый Texcoco, то, что Вы, как Вы пишете, «свидетель», никоим образом не является авторитетным источником, ибо Ваше свидетельство невозможно проверить, как бы честны Вы ни были. Сайты из приведённого Вами списка, как ни жаль, тоже не могут считаться АИ. Вы будете смеяться, но даже статья в украинской Википедии, по правилам Википедии русской, — не АИ. Лучше привести ссылку на Словарь Даля (я думаю, что это значение слова там должно быть, наравне с другими, которые тоже следовало бы привести). С уважением, --Borealis55 20:28, 24 декабря 2009 (UTC)

В таком случае, в Википедии К КАЖДОМУ НАПИСАННОМУ СЛОВУ надо добавлять АИ - например, почему мы молоко называем молоком, голову - головой, а словарь - словарём. Не переусердствуйте! АИ надо добавлять именно к официальному названию ЛОХ УЗКОЛИСТНЫЙ - чтоб доказать, ПОЧЕМУ НАЗВАНИЕ ИМЕННО ТАКОЕ, а не к повсеместно используемому и известному "маслина", потому как такое название растения как "лох" большинству носителей русского языка попросту НЕИЗВЕСТНО (учёные не в счёт) >>> Википедия:Авторитетные источники >>> Когда не нужны источники "В некоторых случаях предоставление источников не требуется или даже является нежелательным. В частности, не следует требовать подтверждения общеизвестных фактов. В статьях, посвящённых произведениям искусства (фильмам, книгам и т. п.), а также компьютерным играм, нет необходимости подтверждать дополнительными источниками информацию, которая содержится в самом предмете статьи. Однако, если речь идёт о каких-либо фактах, о которых нельзя узнать из данного фильма или игры, источник должен быть приведён. Также не обязательно подтверждать ссылками данные, которые любой может легко проверить — количество этажей в памятнике архитектуры, содержание рисунков на денежных купюрах и т. п." - ПОЗВОНИТЕ В КРАСНОДАР, СТАВРОПОЛЬ, СОЧИ, АНАПУ, РОСТОВ-НА-ДОНУ и легко узнаете, КАК называется растение! Так что, ув.Borealis55, вы плохо знаете некоторые правила Википедии, утверждая, что моё свидетельство якобы невозможно проверить. Моё свидетельство легко проверяемо В ЯЗЫКЕ РУССКОГО НАРОДА и не требует АИ! Я предоставляю общеизвестный или легкопроверяемый факт--Texcoco 21:14, 24 декабря 2009 (UTC)

Уважаемый Texcoco, Вы напрасно горячитесь. Не хотите делать ссылку на Словарь Даля, как я Вам предложил, и не надо. Можете вообще не делать никаких ссылок, в этом случае Вы получите в конце своей фразы шаблончик {{нет АИ}}, и если через некоторое время источник не будет представлен, Ваше утверждение будет удалено, только и всего. Таковы Правила. Для меня, например, маслина — это олива, и я легко это докажу Вам с помощью АИ, если Вы этого потребуете. А то, что лох узколистный — это маслина или носит местное, диалектное название маслина, нужно подтвердить, причём с помощью авторитетного источника, которыми предложенные Вами сайты, например, «Анапа-Bus. Заказ такси и микроавтобусов», никак не являются. С уважением и надеждой на понимание, --Borealis55 23:15, 24 декабря 2009 (UTC) P.S. В Википедии не принято писать подряд несколько слов прописными буквами. Лучше использовать выделение курсивом. Если Вы решите продолжать этот спор, его лучше перенести в другое место, не злоупотребляя гостеприимством уважаемого GreenZmiy. И последнее: когда доказываете своё мнение, не говорите от имени всех или многих (я имею в виду «большинству носителей русского языка», «русскоязычные жители»). Мнение всех нам никогда не будет достоверно известно.

Во-первых, ни Вы, ни Я, ни приведённые форумы не являются АИ. Название же Лох узколистный подтверждается книгой, указанной в списке литературы. Изданной кстати в Киеве. --GreenZmiy 09:02, 25 декабря 2009 (UTC)

Во-вторых, для меня, как носителя РУССКОГО ЯЗЫКА маслина — плод Оливы европейской, а различные народные названия, используемые за 3 000 км от меня, мне не известны. Слова молоко, хлеб, масло поймёт ЛЮБОЙ носитель русского языка и это как раз и является общеизвестным фактом. --GreenZmiy 09:02, 25 декабря 2009 (UTC)

В-третьих, не путайте род Лох и вид Лох узколистный. --GreenZmiy 09:02, 25 декабря 2009 (UTC)

Резюме. Приведите АИ, где будет указанно, что именно и как это назвается. Если "маслина" или "маслинка" — это народное название вида, то информация будет помещена в статью Лох узколистный. Если это народное название рода, то поместим в статью Лох. В украинской статье, кстати, указана книга, если там есть эти народные названия, то можете смело добавлять информацию и указывать эту книгу. --GreenZmiy 09:02, 25 декабря 2009 (UTC)

Послушайте, вы смеётесь? Какой словарь Даля указывать в качестве АИ, если этот древний якобы АИ не включает в себя все понятия и явления? У Даля вообще нет ни лоха, ни маслины. Ожегов и Ушаков не связывают вместе лох и дикую маслину. Единственный связывает вместе дикую маслину и лох - Брокгауз и Ефрон. Также это есть онлайн в русско-иностранных/иностранно-русских словарях. Сссылку на них я и даю! Раз уж вам очень хочется указание АИ для ОБЩЕИЗВЕСТНОГО и ЛЕГКОПРОВЕРЯЕМОГО факта. Вы слишком увлекаетесь АИ, особенно когда у вас внутри сидит желание не пущать иных в написание статьи. Оно и понятно: мой дом - моя крепость. Нарушаете правила, господа! Нарушаете! --Texcoco 13:38, 25 декабря 2009 (UTC)

Да, я «смеюсь», Словарь Даля в данном случае — самый что ни на есть авторитетнейший источник. Не знаю, как Вы искали, но вот что нашёл я в шесть секунд у Даля: «Лох Деревцо дикая маслина, Еleagnus». Плюс много всего другого интересного. Что касается Брокгауза и Ефрона: «Лох <…> у нас на Ю. неправильно называется дикой маслиной».(забавно?) Что касается Ваших измышлений о «слишком увлекаетесь», «не пущать иных», «мой дом - моя крепость», то оставляю это на Вашей совести как не относящееся к теме обсуждения. --Borealis55 16:37, 25 декабря 2009 (UTC)

У Даля и Брокгауза и Ефрона я искал онлайн и нашёл то, что нашёл. Печатных изданий оных словарей не имею. А "маслиной" растение и плод называется именно потому (калька), что принадлежит к роду Elаeagnaceae/Oleaster/Ölweidengewächse - "оливоподобные". А в северо-восточных русских говорах, к которым принадлежат говоры, лёгшие в основу среднерусского наречия и СРЛЯ ( http://sprach-insel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=118&Itemid=61 ), закрепилось диалектное{{нет АИ}} слово "лох". По поводу моей совести - моя совесть чиста. И говорю я всегда то, что вижу: не понравилось вам, что я указал, как растение на юге называется - НАРУШИЛ ПРИВЫЧНЫЙ УКЛАД ВАШЕЙ ЖИЗНИ{{нет АИ}}, НАРУШИЛ СТРУКТУРУ СТАТЬИ. НО НЕ ВАМ ЗДЕСЬ РЕШАТЬ - МОИ ВКЛАДЫ УДАЛЯТЬ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА{{нет АИ}}. Зато хоть что-то новое{{нет АИ}} для себя узнали. А АИ в данном случае не требуется по правилам самой Википедии: явление - общеизвестное и легкопроверяемое. --Texcoco 17:30, 25 декабря 2009 (UTC)

Уважаемый Texcoco, ни кто не собирается ограничивать ваши творческие планы по совершенствованию статей Википедии, но есть минимальные требования к умению оформить и правильно изложить добавляемые сведения. Вы не хотите утруждать себя в понимании этих правил и следованием им, но вы находите время и желание вести дискуссии на страницах обсуждения участников в неуважительном и грубом тоне. В итоге Сергей Павлович сделал то, что требовалось от вас, огромное ему спасибо. Желаю удачи.--Chan 07:34, 26 декабря 2009 (UTC)

Да что с вами ввязываться в полемику? Вы помешаны на АИ и к любому слову требуете его предоставления. Полный маразм. Переведите с иностранных языков Elаeagnaceae/Oleaster/Ölweidengewächse - и получите "оливоподобные". Для вас специально в англоязычной Википедии также написано : Its common name comes from its similarity in appearance to olive (that is trees of the entirely separate family Oleaceae) http://en.wikipedia.org/wiki/Elaeagnus_angustifolia. С вами, москвичами, очень трудно: всех, кто живёт за 1000 км и кто правомерно называет то или иное явление иначе, чем вы, считаете придурками. Но я останусь при своём мнении: "дикая маслина" - название общеизвестное и легкопроверяемое - В РУССКОМ ЯЗЫКЕ. А АИ можете искать сами на своё усмотрение. --Texcoco 13:38, 26 декабря 2009 (UTC)

Первое предупреждение: следите за словами. Теперь уже без уважения, но по-прежнему с надеждой на понимание, --Borealis55 14:16, 26 декабря 2009 (UTC)

Дорогой житель Украины, я проживаю на несколько тысяч километров дальше от Москвы чем Вы. Ваши грубые высказывания по отношению к другим участникам проекта не могут иметь оправданий. Я могу только предполагать причины такого вашего поведения. --Chan 14:46, 26 декабря 2009 (UTC)

Никаких грубых высказываний в отношении вас всех я не высказывал: это я на себя сказал "придурок", потому как чужак, не в столице вашей родины живу, а к таким вы относитесь с недоверием и предвзятостью. Ещё раз напоминаю: я такой же равноправный участник как и все вы. И оформляю статью по правилам Википедии: я не указываю АИ, потому как в данном случае это не требуется. Ещё раз читайте, когда и как нужно указывать АИ. Не узурпируйте права! И второе: я и не говорил, что живу на Украине. С чего вы это взяли? Я совсем из другого государства. Весь этот сыр-бор начали вы сами, потому как уцепились за АИ, а сами обосновать не можете, на каком же основании я якобы обязан его указывать. А я ничего не обязан. Читайте ещё раз: >>> Википедия:Авторитетные источники >>> Когда не нужны источники "В некоторых случаях предоставление источников не требуется или даже является нежелательным. В частности, не следует требовать подтверждения общеизвестных фактов. В статьях, посвящённых произведениям искусства (фильмам, книгам и т. п.), а также компьютерным играм, нет необходимости подтверждать дополнительными источниками информацию, которая содержится в самом предмете статьи. Однако, если речь идёт о каких-либо фактах, о которых нельзя узнать из данного фильма или игры, источник должен быть приведён. Также не обязательно подтверждать ссылками данные, которые любой может легко проверить — количество этажей в памятнике архитектуры, содержание рисунков на денежных купюрах и т. п.".

• Обсуждение закрыто. Необходимые сведения в статьи внесены. Возвращение буду считать деструктивным действием, направленным на подрыв функционирования Википедии. --Borealis55 22:20, 26 декабря 2009 (UTC)

Ну и что ж вы в результате наобсуждали? Смысл энциклопедии в чём? Чтобы найти какое-то понятие и узнать о нём что-то новое. Как человек найдёт с детства известное понятие "дикая маслина" и привяжет его к вашей заумной статье? Почему в русской Вики столько академизма и она так далека от народа? Dron007 13:48, 23 мая 2012 (UTC)

• • • Уважаемые спорщики, обсуждение закрыто совершенно справедливо. Но если вы в русскоязычных городах Приазовья (Бердянске, Мариуполе и т.д.) назовёте лох узколистный лохом, то над вами немного посмеются и скажут на местном суржике: "та это ж маслина!". Понимаете ли в чём дело - там местные жители не разбираются (совсем!) в ботанических таксонах, а просто употребляют в своей речи местные же простонародные слова. В частности, лох узколистный называют "маслиной". А об оливковом дереве там простой народ и понятия не имеет.
      А кроме шуток: будучи однажды на Апшероне (возле Баку, Азербайджан), я видел лох узколистный с плодами, по размеру вдвое превышавшими плоды приазовских "маслин", при одинаковом размере косточек - и при этом более сладкими. А неподалёку росли оливковые деревья - вечнозелёные. --Назар Саман 13:00, 16 октября 2010 (UTC)