Обсуждение:Любительская мини-футбольная лига Украины
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 5 мая 2017 года. Старое название Аматорская футзальная лига Украины было изменено на новое: Любительская лига мини-футбола Украины. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
 | Итог по этой странице был подтверждён. Итог подведён согласно обсуждению от 7 мая 2017. |
Значимость предмета статьи
правитьЭта статья может быть существенно расширена по авторитетным спортивным источникам. Розыгрыш турнира регулярно освещается на isport.ua, futsal.sport.ua, ведущих спортивных сайтах страны. По этим же источника статья может быть расширена раз в пять-десять. Что заставляет усомниться в значимости? Любительский статус турнира? Ну так это чемпионат страны среди любителей, причём его победитель — первый же — значим, так как после победы пошёл в профессиональные соревнования и добился там существенных успехов. --Good Will Hunting (обс.) 16:20, 7 мая 2017 (UTC)
- http://futsal.com.ua/aflu — "Наразі матеріали класифіковані цим терміном відсутні". Хммм... --Neolexx (обс.) 20:09, 7 мая 2017 (UTC)
- http://futsal.com.ua/tags/aflu, http://futsal.com.ua/tags/amatorska-futzalna-liga-ukrayini. --Good Will Hunting (обс.) 07:02, 8 мая 2017 (UTC)
- @Neolexx: я дополнил статью по спортивным СМИ, не используя материалы с официального сайта организации. Пожалуйста, выскажитесь относительно значимости предмета статьи. --Good Will Hunting (обс.) 20:51, 8 мая 2017 (UTC)
- Я отпатрулировал статью, её содержание никаких особых нареканий не вызывает. Меня по-прежнему смущает, тем не менее, что это любительская лига страны (даже если назвать её "аматорской", это сути не изменит). На профильных новостных агрегаторах (о спорте вообще или о конкретном спорте в частности) найдётся место о любых интересных спортивных события в стране: выступления школьных команд, открытие новой спортивной школы, создание новой любительской команды в каком-то городе и т.д. Однако вики-значимости по ОКЗ это автоматически не даёт. И на моей памяти любительские и юниорские лиги и команды сносили именно по таким соображениям. И я сам их частично разделяю, хоть и всецело за спорт.
Cпросил в Проекте:Футбол. --Neolexx (обс.) 12:16, 9 мая 2017 (UTC)
Заодно спросил украинских коллег: w:uk:Вікіпедія:Кнайпа (політики)#Аматорська футзальна ліга України --Neolexx (обс.) 12:34, 9 мая 2017 (UTC)- Я, конечно же, подожду ответа коллег. Но в данном случае как раз слово «аматорский» было бы чуть более точным, чем «любительский». Речь не идёт о лиге, учреждённой любителями футзала (именно «любителями», к слову в украинском языке тоже есть слово «любитель», которое значит как любителя фруктов или любителя футбола (лежащего на диване), так и того, кто принимает участие в спортивных соревнованиях, но не как профессионал), неважно, в каком-то конкретном регионе, или же во всеукраинском масштабе, в чьей значимости стоило бы усомниться. Речь идёт об инициативе высшего руководства украинского мини-футбола, об организованной под их патронатом лиге, в которой могли бы бы принять участие аматоры (это слово не содержит первого значения от «любителей», так как нельзя любителя сыра с плесенью назвать аматором сыра с плесенью, а значит лишь, что они не играют в профессиональных футбольных клубах в высшей или первой лиге). Лига проводится регулярно уже на протяжении четырёх лет, что выводит её существование за пределы ВП:НЕНОВОСТИ, так как освещается она не эпизодически, а регулярно. --Good Will Hunting (обс.) 13:05, 9 мая 2017 (UTC)
- В русском языке, любительская лига, команда и т.п. - значит непрофессиональная. Люди имеют основную профессию и кроме этого участвуют в каких-то соревнованиях. Вполне понятное устоявшееся сочетание, скорее слово "аматорская" выховет вопросы :) у нас оно не так распространено. Кстати, в ОИ раньше могли участвовать только любители, так что их статус нельзя считать каким-то ущербным. --LyXX talk 09:33, 10 мая 2017 (UTC)
- Я это понимаю. Но ВП:ИС требует, чтобы название статьи подтверждалось авторитетными источниками и было узнаваемым. И в данном случае замена «аматорская» на «любительская» может быть и делает название более понятным тем, кто вообще про лигу ничего не знает, но зато ухудшает узнаваемость для тех, кто целенаправленно ищет информацию об этой лиге по названию, которое он увидел в украинских авторитетных источниках на русском языке. Я просто не понимаю, как можно ожидать от читателя, который прочитал в СМИ про «аматорскую футзальную лигу», что он начнёт искать «любительскую лигу мини-футбола». --Good Will Hunting (обс.) 09:39, 10 мая 2017 (UTC)
- В русском языке, любительская лига, команда и т.п. - значит непрофессиональная. Люди имеют основную профессию и кроме этого участвуют в каких-то соревнованиях. Вполне понятное устоявшееся сочетание, скорее слово "аматорская" выховет вопросы :) у нас оно не так распространено. Кстати, в ОИ раньше могли участвовать только любители, так что их статус нельзя считать каким-то ущербным. --LyXX talk 09:33, 10 мая 2017 (UTC)
- Я, конечно же, подожду ответа коллег. Но в данном случае как раз слово «аматорский» было бы чуть более точным, чем «любительский». Речь не идёт о лиге, учреждённой любителями футзала (именно «любителями», к слову в украинском языке тоже есть слово «любитель», которое значит как любителя фруктов или любителя футбола (лежащего на диване), так и того, кто принимает участие в спортивных соревнованиях, но не как профессионал), неважно, в каком-то конкретном регионе, или же во всеукраинском масштабе, в чьей значимости стоило бы усомниться. Речь идёт об инициативе высшего руководства украинского мини-футбола, об организованной под их патронатом лиге, в которой могли бы бы принять участие аматоры (это слово не содержит первого значения от «любителей», так как нельзя любителя сыра с плесенью назвать аматором сыра с плесенью, а значит лишь, что они не играют в профессиональных футбольных клубах в высшей или первой лиге). Лига проводится регулярно уже на протяжении четырёх лет, что выводит её существование за пределы ВП:НЕНОВОСТИ, так как освещается она не эпизодически, а регулярно. --Good Will Hunting (обс.) 13:05, 9 мая 2017 (UTC)
- Я отпатрулировал статью, её содержание никаких особых нареканий не вызывает. Меня по-прежнему смущает, тем не менее, что это любительская лига страны (даже если назвать её "аматорской", это сути не изменит). На профильных новостных агрегаторах (о спорте вообще или о конкретном спорте в частности) найдётся место о любых интересных спортивных события в стране: выступления школьных команд, открытие новой спортивной школы, создание новой любительской команды в каком-то городе и т.д. Однако вики-значимости по ОКЗ это автоматически не даёт. И на моей памяти любительские и юниорские лиги и команды сносили именно по таким соображениям. И я сам их частично разделяю, хоть и всецело за спорт.
Итог
править(на СО статей необязательно и не требуется, просто чтобы визуально зафиксировать некий итог по части обсуждения)
Good Will Hunting в Обсуждение проекта:Футбол#Вики-значимость любительских лиг в стране: «Ну то есть в сухом остатке это пожалуй единственный любительский турнир в стране за последние пять лет, который получил должное освещение в АИ. Мне кажется, обзорной статьи о нём достаточно, и глубже копать не надо: например, статьи об отдельных розыгрышах будут уже излишними.»
На этих условиях и по общей сумме мнений в разных дискуссиях выставленный мною шаблон {{Значимость}} мною же и снят. У иных участников могут возникнуть иные мнения на основе новых аргументов. --Neolexx (обс.) 08:48, 14 мая 2017 (UTC)