Обсуждение:Матч смерти

Фильм «Матч смерти»

удалила ссылку на фильм "матч смерти" - он никакого отношения к теме не имеет--195.2.240.3 16:56, 16 января 2008 (UTC)fёdorova

А про что он, г-жа Фёдорова?--91.196.98.186 17:00, 16 января 2008 (UTC)

И ведь действительно не по теме. G-Max 17:02, 16 января 2008 (UTC)

"команда люфтваффе"

Затем против советских футболистов играла команда «Flakelf» (сборная немецких зенитчиков).

Со временем история обрастала художественными подробностями. Например, соперниками киевлян по матчу названа команда немецких ВВС - люфтваффе.

В немецкой армии части ПВО (те самые "зенитчики") входили в состав Люфтваффе, так что формально всё правильно - против "Старта" играла именно команда ВВС. --85.223.144.86 12:40, 5 июня 2009 (UTC) yup

Иллюстрация

Какое отношение к теме статьи имеет изображение Файл:Новое Украинское слово 1 мая 1942.jpg?

Все молчат, изображение из статьи убрал UVD93 11:45, 2 мая 2012 (UTC)

Советская команда

"футбольный матч, сыгранный в оккупированном немцами Киеве летом 1942 года между советской и немецкой командам" - насколько корректно называть команду "Старт" советской? Это даже звучит нелепо: советская команда (советская власть?) в оккупированном немцами Киеве? --Trendorder 09:47, 29 апреля 2012 (UTC)

• Я вот тоже был озадачен этими нелепыми формулировками и попытался исправить в соответствии со здравым смыслом, но мои правки отклоняются специалистами пребывающими в полной уверенности в том, что это был матч именно между СССР и Германией (и др. её союзниками) и не иначе! Хотелось бы услышать доказательства и аргументы в пользу такой версии!

Летом 1942 это была команда "Хлебозавода №1" г.Киева рейхскомиссариата Украина! Ни одна организация СССР не уполномачивала их на этот матч, не аккредитовывала, не выписывала им командировочных, суточных и иных денежных довольствий, не оплатила им спорт.форму и инвентарь ну и т.д. и т.п. -- всё это сделал Хлебозавод г.Киева рейхскомиссариата Украина! Или может их на стадионе объявили как представителей СССР!? То есть по вашему летом 1942 состоялся матч между СССР и Германией, но СССР ничего не знал об этом, в Киеве тоже ничего об этом не знали и на афишах матчей об СССР нет упоминания, а написано "ХЛЕБОЗАВОД"! А всё, что мы можем знать для себя по умолчанию, в целом сказано в статье, кем были эти спортсмены до оккупации (ну и после войны тоже), но если придерживаться НТЗ и реальной действительности лета 1942 года, в те дни команда "Старт" представляла на матчах сборную киевского "Хлебозавода №1", а не посланцев из СССР с дружественным визитом в оккупированную Украину! --Wiky Miky 11:20, 12 октября 2015 (UTC)

См.: «Большая часть игроков в прошлом выступала за клуб «Динамо» (Киев), хотя некоторые футболисты были из киевского «Локомотива» и одесского «Спартака». В немецких отчётах о футбольных матчах говорилось о команде «Динамо».». Это тоже "киевляне"?! --Seryo93 (о.) 11:27, 12 октября 2015 (UTC) снято 11:44, 12 октября 2015 (UTC)

Необъективность статьи

Статья явно необъективна и нуждается в существенной правке. "При немецкой администрации в Киеве стала налаживаться культурная жизнь" - т.е. не было в Киеве никакой культурной жизни, но тут пришли культурные немцы 95.52.17.59 03:06, 3 мая 2012 (UTC), и культура в Киеве (а особенно в Бабьем Яру) забила ключом? "Рождение легенды" и "развенчание мифа" Два раздела подряд с логически несвязанными названиями. В основе легенды всегда лежит реальное историческое событие. В основе мифа - нет. Так что рекомендую автору статьи определиться с терминологией - то ли миф родился, то ли легенду развенчали. (Понятно, что по авторитетному мнению "Голоса Америки" "матч смерти" - миф!). Что особенно забавно, так это приведённая в статье (в разделе "Развенчание мифа"!) серия фактов, которая этот "миф" никак не развенчивает. Так, отказное постановление прокуратуры Гамбурга связано не с "отсутствием события преступления" (расстрел футболистов "Старта"), а с недостатком улик, на что прямо указывается в тексте постановления.

95.52.17.59 03:05, 3 мая 2012 (UTC)

Всё как раз логично. Культурная жизнь стала налаживаться после военных событий, связанных со взятием Киева. Люди же не в анабиоз впали, верно? В самой статье достаточно фактов, рассказывающих о таковой. Мифом вполне справедливо называется рассказ о советском патриотизме, самопожертвовании и расправе, которых не было. Сказка красивая, но не более - что вполне соответствует понятию пропагандистского мифа. --Trendorder 19:10, 4 мая 2012 (UTC)

Вместо советской "пропаганды" и советских "мифов" вы тут втюхиваете англо-саксонскую пропаганду и англо-саксонские мифы.

31.163.238.115 15:43, 24 июня 2014 (UTC)

• Необходимо объективно отметить, что проведение футбольного матча на большом стадионе со зрителями - лучшая пропаганда, что в "ГОРОДЕ ВСЕ ХОРОШО" - сравните с матчами в блокадном Ленинграде и на руинах Сталинграда. Если бы немцы поняли что к чему и сумели широко разрекламировать, что с ними товарищеские матчи проводит КОМАНДА ВЫСШЕЙ ЛИГИ из ВЕДОМСТВА НКВД (пусть это и не совсем так) - неизвестно, какие награды ждали бы этих героев - в футбол играть уж их немцы точно не заставляли КвинтФабийМаксим (обс.) 15:03, 20 апреля 2022 (UTC)

Были ли футболисты в концентрационном лагере

Хотелось бы получить пояснение откату моей правки: "Назву «матч смерті» отримав тому що після нього більшість футболістів опинилася у концентраційному лагері, та, згодом, була розстріляна" Civilk 16:54, 5 мая 2012 (UTC)Civilk

Потому что согласно классическому правилу логики Post hoc non est propter hoc (после не значит вследствие). Ваша формулировка этот принцип нарушает. Эти события (матч и аресты) не связаны. Своё название матч получил по иным мотивам. --Trendorder 11:18, 7 мая 2012 (UTC)

еще одна экранизация

https://vimeo.com/43308486

очень качественная но на английском 212.119.225.105 07:01, 17 июля 2013 (UTC)

Информация из первых уст

Господа!

Почитайте у Анатолия Кузнецова в книге "Бабий Яр" описание этих событий! Он был непосредственным свидетелем событий, а также привел воспоминания одного из выживших игроков.

А Голембиовского за что?

Из статьи неясно, почему Голембиовскому пришлось после войны несколько лет скрываться, а когда опознали и взяли - посадили на 25 лет. (Тогда как про остальных посаженных после войны - пояснено: Тимофеев и Гундарев работали в полиции, Швецов доносил и "всячески прислуживал немцам".)
213.24.134.104 08:06, 1 сентября 2017 (UTC)MichaelMM

Необъективность правки

Вы Wiky Miky! пишите: "Некоторое время спустя ряд участников этой игры из футболистов-киевлян оказались в концентрационных лагерях, а некоторые, как усиленно навязывалось в советской пропаганде, были расстреляны. Вопреки этой пропагандистской легенде, их смерти не были связаны с матчем, игроков не принуждали к проигрышу, а большинство из них и вовсе остались в живых и умерли спустя много лет после окончания войны."

А на каком основании вы сделали вывод о усиленном навязывании? Это нарушение НТЗ. "этой пропагандистской" - достаточно было просто легенде. Вы мне не отвечаете, обвиняете меня в нарушении правил, хотя это вы их нарушаете, вы нарушаете НТЗ! 185.114.139.240 11:44, 28 января 2023 (UTC)

• Прекрасная фраза, теперь уж вовсе дискуссия с вами теряет всякий смысл! Может ещё чего расскажете, что вы думаете обо мне, других редакторах, и о всей Википедии в целом!? — Wiky Miky (обс.) 14:36, 28 января 2023 (UTC)
  • Насчёт этого я погорячился. Простите, пожалуйста! Но насчёт вопроса - А на каком основании вы сделали вывод о усиленном навязывании? - вы мне не ответили. Формулировка: "как усиленно навязывалось в советской пропаганде" нарушает НТЗ, разве не так? "Вопреки этой пропагандистской легенде..." - тоже не корректно сказано. Что плохого в том, чтобы изменить на "Вопреки этой легенде..." 185.114.139.236 16:11, 4 июня 2023 (UTC)
  • Здравствуйте! Вы не ответили на вопрос, изложенный выше. Могли бы вы ответить на него? 185.114.139.245 11:03, 11 июня 2023 (UTC)
  • А насчёт самой правки? Вы же не ответили на вопрос. Пожалуйста, ответьте. 185.114.139.247 13:41, 31 июля 2023 (UTC)

Необъективность

Вы уж извините но это вот " немцы не принуждали киевлян проигрывать и не расстреливали" звучит как то странно. Откуда это вообще известно. Мне не верится что нацисты были такими добрыми. 176.120.196.217 07:30, 14 мая 2023 (UTC)

• Есть факты, ваше личное мнение не является основанием для того чтобы менять статью. Sand Kastle 17 (обс.) 17:10, 16 мая 2023 (UTC)
  • И откуда интересно факты о том что немцы не принадлежит киевлян проигрывать 176.120.196.217 13:16, 20 мая 2023 (UTC)
    • Вам, товарисчЪ 176.120.196.217, для начала, не мешало бы русский язык выучить для ясности изложения, чтобы мы тут хоть как-то могли понимать, что вы вообще пытаетесь нам сказать… — Wiky Miky (обс.) 14:04, 20 мая 2023 (UTC)