Обсуждение:Матч смерти

Последнее сообщение: 1 год назад от 185.114.139.247 в теме «Необъективность правки»

Фильм «Матч смерти»

править

удалила ссылку на фильм "матч смерти" - он никакого отношения к теме не имеет--195.2.240.3 16:56, 16 января 2008 (UTC)fёdorovaОтветить

А про что он, г-жа Фёдорова?--91.196.98.186 17:00, 16 января 2008 (UTC)Ответить
И ведь действительно не по теме. G-Max 17:02, 16 января 2008 (UTC)Ответить

"команда люфтваффе"

править

Затем против советских футболистов играла команда «Flakelf» (сборная немецких зенитчиков).

Со временем история обрастала художественными подробностями. Например, соперниками киевлян по матчу названа команда немецких ВВС - люфтваффе.

В немецкой армии части ПВО (те самые "зенитчики") входили в состав Люфтваффе, так что формально всё правильно - против "Старта" играла именно команда ВВС. --85.223.144.86 12:40, 5 июня 2009 (UTC) yupОтветить

Иллюстрация

править

Какое отношение к теме статьи имеет изображение Файл:Новое Украинское слово 1 мая 1942.jpg?

Все молчат, изображение из статьи убрал UVD93 11:45, 2 мая 2012 (UTC)Ответить

Советская команда

править

"футбольный матч, сыгранный в оккупированном немцами Киеве летом 1942 года между советской и немецкой командам" - насколько корректно называть команду "Старт" советской? Это даже звучит нелепо: советская команда (советская власть?) в оккупированном немцами Киеве? --Trendorder 09:47, 29 апреля 2012 (UTC)Ответить

  • Я вот тоже был озадачен этими нелепыми формулировками и попытался исправить в соответствии со здравым смыслом, но мои правки отклоняются специалистами пребывающими в полной уверенности в том, что это был матч именно между СССР и Германией (и др. её союзниками) и не иначе! Хотелось бы услышать доказательства и аргументы в пользу такой версии!

Летом 1942 это была команда "Хлебозавода №1" г.Киева рейхскомиссариата Украина! Ни одна организация СССР не уполномачивала их на этот матч, не аккредитовывала, не выписывала им командировочных, суточных и иных денежных довольствий, не оплатила им спорт.форму и инвентарь ну и т.д. и т.п. -- всё это сделал Хлебозавод г.Киева рейхскомиссариата Украина! Или может их на стадионе объявили как представителей СССР!? То есть по вашему летом 1942 состоялся матч между СССР и Германией, но СССР ничего не знал об этом, в Киеве тоже ничего об этом не знали и на афишах матчей об СССР нет упоминания, а написано "ХЛЕБОЗАВОД"! А всё, что мы можем знать для себя по умолчанию, в целом сказано в статье, кем были эти спортсмены до оккупации (ну и после войны тоже), но если придерживаться НТЗ и реальной действительности лета 1942 года, в те дни команда "Старт" представляла на матчах сборную киевского "Хлебозавода №1", а не посланцев из СССР с дружественным визитом в оккупированную Украину! --Wiky Miky 11:20, 12 октября 2015 (UTC)Ответить

См.: «Большая часть игроков в прошлом выступала за клуб «Динамо» (Киев), хотя некоторые футболисты были из киевского «Локомотива» и одесского «Спартака». В немецких отчётах о футбольных матчах говорилось о команде «Динамо».». Это тоже "киевляне"?! --Seryo93 (о.) 11:27, 12 октября 2015 (UTC) снято 11:44, 12 октября 2015 (UTC)Ответить

Необъективность статьи

править

Статья явно необъективна и нуждается в существенной правке. "При немецкой администрации в Киеве стала налаживаться культурная жизнь" - т.е. не было в Киеве никакой культурной жизни, но тут пришли культурные немцы 95.52.17.59 03:06, 3 мая 2012 (UTC), и культура в Киеве (а особенно в Бабьем Яру) забила ключом? "Рождение легенды" и "развенчание мифа" Два раздела подряд с логически несвязанными названиями. В основе легенды всегда лежит реальное историческое событие. В основе мифа - нет. Так что рекомендую автору статьи определиться с терминологией - то ли миф родился, то ли легенду развенчали. (Понятно, что по авторитетному мнению "Голоса Америки" "матч смерти" - миф!). Что особенно забавно, так это приведённая в статье (в разделе "Развенчание мифа"!) серия фактов, которая этот "миф" никак не развенчивает. Так, отказное постановление прокуратуры Гамбурга связано не с "отсутствием события преступления" (расстрел футболистов "Старта"), а с недостатком улик, на что прямо указывается в тексте постановления.Ответить

95.52.17.59 03:05, 3 мая 2012 (UTC)Ответить
Всё как раз логично. Культурная жизнь стала налаживаться после военных событий, связанных со взятием Киева. Люди же не в анабиоз впали, верно? В самой статье достаточно фактов, рассказывающих о таковой. Мифом вполне справедливо называется рассказ о советском патриотизме, самопожертвовании и расправе, которых не было. Сказка красивая, но не более - что вполне соответствует понятию пропагандистского мифа. --Trendorder 19:10, 4 мая 2012 (UTC)Ответить

Вместо советской "пропаганды" и советских "мифов" вы тут втюхиваете англо-саксонскую пропаганду и англо-саксонские мифы.

31.163.238.115 15:43, 24 июня 2014 (UTC)Ответить
  • Необходимо объективно отметить, что проведение футбольного матча на большом стадионе со зрителями - лучшая пропаганда, что в "ГОРОДЕ ВСЕ ХОРОШО" - сравните с матчами в блокадном Ленинграде и на руинах Сталинграда. Если бы немцы поняли что к чему и сумели широко разрекламировать, что с ними товарищеские матчи проводит КОМАНДА ВЫСШЕЙ ЛИГИ из ВЕДОМСТВА НКВД (пусть это и не совсем так) - неизвестно, какие награды ждали бы этих героев - в футбол играть уж их немцы точно не заставляли КвинтФабийМаксим (обс.) 15:03, 20 апреля 2022 (UTC)Ответить

Были ли футболисты в концентрационном лагере

править

Хотелось бы получить пояснение откату моей правки: "Назву «матч смерті» отримав тому що після нього більшість футболістів опинилася у концентраційному лагері, та, згодом, була розстріляна" Civilk 16:54, 5 мая 2012 (UTC)CivilkОтветить

Потому что согласно классическому правилу логики Post hoc non est propter hoc (после не значит вследствие). Ваша формулировка этот принцип нарушает. Эти события (матч и аресты) не связаны. Своё название матч получил по иным мотивам. --Trendorder 11:18, 7 мая 2012 (UTC)Ответить

еще одна экранизация

править

https://vimeo.com/43308486

очень качественная но на английском 212.119.225.105 07:01, 17 июля 2013 (UTC)Ответить

Информация из первых уст

править

Господа!

Почитайте у Анатолия Кузнецова в книге "Бабий Яр" описание этих событий! Он был непосредственным свидетелем событий, а также привел воспоминания одного из выживших игроков.

А Голембиовского за что?

править

Из статьи неясно, почему Голембиовскому пришлось после войны несколько лет скрываться, а когда опознали и взяли - посадили на 25 лет. (Тогда как про остальных посаженных после войны - пояснено: Тимофеев и Гундарев работали в полиции, Швецов доносил и "всячески прислуживал немцам".)
213.24.134.104 08:06, 1 сентября 2017 (UTC)MichaelMMОтветить

Необъективность правки

править

Вы Wiky Miky! пишите: "Некоторое время спустя ряд участников этой игры из футболистов-киевлян оказались в концентрационных лагерях, а некоторые, как усиленно навязывалось в советской пропаганде, были расстреляны. Вопреки этой пропагандистской легенде, их смерти не были связаны с матчем, игроков не принуждали к проигрышу, а большинство из них и вовсе остались в живых и умерли спустя много лет после окончания войны."

А на каком основании вы сделали вывод о усиленном навязывании? Это нарушение НТЗ. "этой пропагандистской" - достаточно было просто легенде. Вы мне не отвечаете, обвиняете меня в нарушении правил, хотя это вы их нарушаете, вы нарушаете НТЗ! 185.114.139.240 11:44, 28 января 2023 (UTC)Ответить

  • Прекрасная фраза, теперь уж вовсе дискуссия с вами теряет всякий смысл! Может ещё чего расскажете, что вы думаете обо мне, других редакторах, и о всей Википедии в целом!? — Wiky Miky (обс.) 14:36, 28 января 2023 (UTC)Ответить
    • Насчёт этого я погорячился. Простите, пожалуйста! Но насчёт вопроса - А на каком основании вы сделали вывод о усиленном навязывании? - вы мне не ответили. Формулировка: "как усиленно навязывалось в советской пропаганде" нарушает НТЗ, разве не так? "Вопреки этой пропагандистской легенде..." - тоже не корректно сказано. Что плохого в том, чтобы изменить на "Вопреки этой легенде..." 185.114.139.236 16:11, 4 июня 2023 (UTC)Ответить
    • Здравствуйте! Вы не ответили на вопрос, изложенный выше. Могли бы вы ответить на него? 185.114.139.245 11:03, 11 июня 2023 (UTC)Ответить
    • А насчёт самой правки? Вы же не ответили на вопрос. Пожалуйста, ответьте. 185.114.139.247 13:41, 31 июля 2023 (UTC)Ответить

Необъективность

править

Вы уж извините но это вот " немцы не принуждали киевлян проигрывать и не расстреливали" звучит как то странно. Откуда это вообще известно. Мне не верится что нацисты были такими добрыми. 176.120.196.217 07:30, 14 мая 2023 (UTC)Ответить