Обсуждение:Модем

Нужно дописать: голосовой модем, протоколы, DSL-модем, производители. -- NZeemin 08:08, 24 августа 2005 (UTC)

Расширение определения "модема"

Модемом называется любое устройство, преобразующее цифровой поток в электрическое колебание. Помимо модемов для коммутируемых сетей общего пользования, кабельных и ADSL-модемов, бывают модемы спутниковые, радиорелейные.

Мне кажется, это должно быть отражено в статье. --Ring0 17:37, 1 мая 2006 (UTC)

Расширение определения "модема"

Согласен с Ring0 но:

• цифровой поток тоже электрические колебания.
• Модем преобразует сигнал на его входе в сигнал который подходит для передачи по данной линии/каналу связи, другими словами он согласует сигнал с линией/каналом.
• Модем не обязательно законченое устройство. Он может быть составной частью другого устройства. Например модем является составной частью сетевой карты, мобильного телефона, аппаратуры уплотнения и др.

Vx 16:12, 23 июня 2006 (UTC)

Правки

Внес некоторые правки и дополнения... Комментируйте...

ISDN и модуляция. Аналоговые и прочие модемы

Неплохо бы чётко определиться, что считать «модуляцией», и чем «аналоговый» сигнал отличается от «цифрового» (если такие отличия вообще есть при оговоренном определении). По-моему, в контексте модемов логично различать дискретный по уровню и времени сигнал от непрерывного, и в первом случае не употреблять термин «модуляция», заменяя термином «кодирование». Потому что иначе абсолютно любой передатчик можно спокойно называть модемом, как заметил выше Vx: сетевая карта Ethernet — модем, шина PCI — тоже модем, и в центральном процессоре одни сплошные модемы стоят.

Например, ну откуда в ISDN-линии взялась «модуляция»? Где там «несущий сигнал», который можно модулировать? Там ведь цифровой поток в чистом виде — многоуровневое импульсное кодирование. Понятно, конечно, что маркетологи, не задумываясь, готовы назвать ISDN-адаптер «модемом», но тут-то энциклопедия с претензией на техническую достоверность. А маркетологи с таким же успехом называют «цифровой выделенной линией» обычное ADSL-подключение, хотя оно не более «цифровое», чем V.34-модем, и не является выделенным каналом в более чем 99 % случаев, ибо бегает по одному кабелю с обычным телефоном. В статье же написано, цитирую, «DSL модемы используются для организации выделенных (некоммутируемых) линий, используя обычную телефонную сеть». Кстати, в каком же виде они используют обычную телефонную сеть? Или телефонная пара до АТС — это уже телефонная сеть?

Аналогично с DSL: нельзя грести под одну гребёнку асимметричные и симметричные виды DSL. Симметричные, которые действительно чаще являются выделенным каналом, появились как дешёвая альтернатива линиям T1/E1 — а в них уж точно цифровой поток бегает. Поскольку в HDSL и SDSL-семье используется то же кодирование, что и в ISDN, — о какой «модуляции» может идти речь? HDSL2 и SHDSL просто увеличивают число уровней кодирования, равно как и E-SHDSL. Исключением является разве что MSDSL с его CAP-модуляцией, как у ранних версий ADSL.

И откуда взялась такая классификация по типу, что «аналоговые» модемы противопоставляются всем остальным? Любой компьютерный модем, по определению, передаёт цифровые данные в виде аналоговых сигналов. Чем вам ADSL/VDSL/etc не аналоговые модемы? Что значит фраза в статье: «DSL-модемы отличаются от коммутируемых модемов кодированием сигналов»? Почему не считается аналоговым протокол DOCSIS? Или его амплитудная модуляция (256QAM) с каких-то пор стала дискретной по уровню, то бишь «цифровой»?

217.172.21.161 18:16, 26 августа 2008 (UTC)

Радиомодем

• Радио
  Основная статья: Беспроводной модем

Мне кажется, что отсыл неправильный, так как радиомодемы - это вполне определенный класс устройств, никак не связанных с сотовыми, вай-макс и тому подобным. Как пример - http://www.promsat.com/page/400 . Проприетарные технологиии, собственные частоты...

DiVersant 17:16, 9 декабря 2009 (UTC)

Winmodem

Господа, сколько раз повторять - winmodem не есть софтмодем! Это вполне себе нормальный аппаратный модем, просто от него ПЗУ оторвали! Да, кстати, специально для товарищей, которым неймется - упоминание о модемах с LPT снабдил пруфлинком. DiVersant 03:24, 19 августа 2010 (UTC)

нет. читайте литературу (если нет - подкинем) Tpyvvikky 03:30, 19 августа 2010 (UTC)

Подкидывайте. Начиная с первых USR Sportster Winmodem 14400 ISA и External на Rockwell. DiVersant 03:48, 19 августа 2010 (UTC)

кстати - заодно перечитайте определение программного (софт)-модема (там же) Tpyvvikky 03:36, 19 августа 2010 (UTC)

ну и, если уверены и настаиваете что "это вполне себе нормальный аппаратный модем, просто от него ПЗУ оторвали" - описывайте подробне́е и рассказывайте тщательне́е (можно с АИ), т.е. - какие встроенные процессоры (должен быть обязательно) используют и тп. Tpyvvikky 03:30, 19 августа 2010 (UTC)

А что рассказывать? Драйвер находит модем по указанному порту, вливает в ОЗУ модема ROM - и всё. Дальше он по реакциям от нормального модема никак не отличается. DiVersant 03:48, 19 августа 2010 (UTC)

• Документацию, конечно, хрен кто даст, но... Смотрим на винмодем - http://www.solorb.com/gsale/Sportster0467.jpg , и смотрим на нормальный модем - http://www.solorb.com/gsale/DSCN2583.JPG . И видим, что на первом модеме флешки нет, а на втором - есть. И это - главное их различие... DiVersant 04:46, 19 августа 2010 (UTC)

Так как же это "на первом модеме флешки нет, а на втором - есть" - я так отлично вижу флешки и на первом и на втором...(квадратик с белой наклейкой, возле TL16DF ...хм, а этот "винмодем" и есть тот USR Sportster Winmodem 14400 ISA? экий аппаратный здоровяк) Tpyvvikky 23:27, 22 августа 2010 (UTC)

- и что там за "нормальный модем"? (с первым так ясно, назвали) Tpyvvikky 17:51, 23 августа 2010 (UTC)

Два за матчасть. Под наклейкой - однократка с прошивкой DSP. Во флешке - фирмварь процессора. Прямоугольная такая, с надписями Intel и Flash. Вот этот винмодем называется U.S. Robotics Sportster x2 Winmodem Voice (Model 0467). Фотографий более ранних (14400) я увы не нашел, как и внутренностей внешних софтмодемов. Примером внешнего Winmodem может послужить Sportster 14400 Si (Model 09220). DiVersant 02:23, 23 августа 2010 (UTC)

Upd: Sportster Si, как внешний, так и внутренний, построен на Rockwell RC144ATF. Соответственно, WinRPI+, и, опять же, полупрограммный, а не софт-модем. DiVersant 03:18, 23 августа 2010 (UTC)

ггг) "двойки" свои можете раздавать своим друзьям-пацанам в клубе)) Не знаю, никаких иных флеш (кроме некоей загадочной "однократка с прошивкой DSP", как ие назвали), не видно. Если какая восьминога мелкая (та что под флеш с наклейкой?, а применяли ли их тогда), то требуется большее разрешение фото. Ну и по-любому — если, по вашим словам, в этом Winmodeme есть и процессор и аж две памяти, то делаем вывод (и открытие) — Winmodem есть полноценный аппаратный модем, так и записываем (правд придется переписывать учебники)) Tpyvvikky 04:29, 23 августа 2010 (UTC)

Стар я однако по клубам ходить... Тем более по пацанячим. Как насчет всё-таки внимательно посмотреть? Флешка - не на винмодеме, а на http://www.solorb.com/gsale/DSCN2583.JPG. И хрен с ними, с учебниками - их и так по три раза на дню в этой стране переписывают... DiVersant 04:51, 23 августа 2010 (UTC)

(тогда пишите яснее, перед этим речь шла про Винмодем) ну так вывод выше это и не меняет). И разьясните значение фразы "однократка<ROM> с прошивкой DSP", плз. Какие это DSP требуют "прошивок" и зачем (любопытно) Tpyvvikky 17:51, 23 августа 2010 (UTC)

Написано было предельно ясно - вот винмодем - картинка, вот нормальный модем - картинка. Прошивка требуется DSP TI TMS320, разновидность которого и присутствует на обоих модемах. И версия этой прошивки видна по ATI7. И вообще - разве словосочетание Digital Signal Processor не намекает? DiVersant 19:07, 23 августа 2010 (UTC)

пишите фамилии, применяемых процессоров, тогда посмотрим Tpyvvikky 10:30, 19 августа 2010 (UTC) зы: названия процессоров с подтверждением (см. АИ) что это процессор, а не DSP

DSP: USR PD17238PJ, заказная микросхема производства TI. Supervisor: TI TL16DFM600APJM. Codec: TI TLC-AC03. Документации, извините, в открытом виде не нашел. Могу привести только http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=18088 DiVersant 11:32, 19 августа 2010 (UTC)

ну, и..? (где там "процессоры"? там всё больше DSP и Codecи..) Вот страница, которая вам откроет тайны применённых с модемах микросхем (то, что вы принимаете за процессоры, они по виду оч. похожи) - [Identifying Your Modem Chipset http://www.modemsite.com/56k/chipset.asp], там всё крупными буками Tpyvvikky 16:26, 19 августа 2010 (UTC) ...кстати не ответили - кто же изображен на первой фотографии ("Смотрим на винмодем..")

Ок, давайте разбираться, что есть TL16DFM600APJM и чем он отличается от TL16CFM504APJM, примененного в честном аппаратном модеме. А то по вашей ссылке я как-то этих обозначений не увидел. Могу подсказать - задача обоих микросхем есть обеспечить интерфейс COM-порта и управление DSP. DiVersant 19:29, 19 августа 2010 (UTC)

В качестве дополнительного развлечения могу подкинуть вопрос: USRobotics USR5610B (0005610-02) 56K Performance Pro PCI Internal Modem - программный, полупрограммный или аппаратный? И какие функции исполняет в нем микросхема TL16CFM700PGE? DiVersant 19:48, 19 августа 2010 (UTC)

откудова я знаю..(что счас - бежать лезть узнавать? а что это даст?) Tpyvvikky 23:39, 22 августа 2010 (UTC) ..если TL16xxx, то скорее всего аппаратный или полуаппаратный

Ачараватильна (с)... А ради чего весь этот спор? DiVersant 02:23, 23 августа 2010 (UTC)

а вообще могли бы и сами найти что-то вроде Что есть модем, и с чем его едят, Что такое Софтмодем и чем нам это грозит?, История компании U.S. Robotics (особенно понравилось) или подобное и не дурить голову:)(дело тут ясное как 2пальса) - "Вин-модем" никакое не чудо техники особого класса (и где вы это вычитали?) а обычный (полу)софт-модем с драйверами строго под Виндовс (даже название на это указывает))) Tpyvvikky 16:26, 19 августа 2010 (UTC)

Такой глупый вопрос: вы эти девайсы в руках когда-нибуть держали? Пользовались ими? В случае внешних модемов, внутрь заглядывали? Я - да. А большинство составителей этих FAQ-ов - нет. И в FAQ-ах регулярно пишется, что все PCI-модемы - софтовые или полусофтовые, а все внешние с интерфейсом на COM-порт - обязательно аппаратные. Со всей ответственностью заявляю - это не так. Пруфлинки надо (если найдутся, за давностью лет-то)?. И ни в одной официальной документации вы не найдете упоминания о существовании боксовых Intel Pentium II с 256Кбайт кеша второго уровня. А они были, и я не один десяток машин на них собрал. DiVersant 19:29, 19 августа 2010 (UTC)

ну, штук пять еще наверное лежит. а что? =_о Tpyvvikky 19:50, 19 августа 2010 (UTC)

"..а большинство составителей этих FAQ-ов - нет. И в FAQ-ах регулярно пишется, что все PCI-модемы - софтовые или полусофтовые" - ну, приведите какие-нибудь (хоть какие, даже для интересу интересно)), где будет сказано, что Win-modem — жто hardware модем) (а для включения этого в Статью надо, чтобы он был ещё и АИ), подождём Tpyvvikky 19:54, 19 августа 2010 (UTC)

http://www.hardline.ru/3/30/1087/ : "Из внутренних модемов особенно хочется обратить внимание на встраиваемый сверхскоростной факс-модем без программной RAM Sportster Winmodem, который начал поставляться компанией RRC в середине лета 1996 года... ...Sportster Winmodem принципиально отличается от остальных факс-модемов тем, что у модели Sportster Winmodem отсутствует собственная программная память. Модемная программа загружается в ваш компьютер и там же храниться." DiVersant 21:42, 19 августа 2010 (UTC)

и что..)) Tpyvvikky 23:58, 19 августа 2010 (UTC) (ну и хорошо. ну и правильно - софт-модем, не нужна память)

То, что (флеш/ПЗУ)памяти нет, а всё остальное есть... В общем, если наличие сего девайса в руках вкупе с тщательным его разглядыванием и анализом увиденного для вас не АИ... Убирайте упоминание упоминание о винмодемах вообще, оставив лишь программные и полупрограммные модемы. Обьяснения, что есть TL16DFM600APJM и чем он отличается от TL16CFM504APJM/TL16CFM700PGE, примененного в честном аппаратном модеме, я так и не увидел. Устал я как-то спорить, если оппонент даже глазам своим не верит.

как это "не видим".. всё отлично видим (см. выше), увидел приведённые выше снимки, ну и что, ничего не прояснили однако..;) Ладно, хорошо — приведите хоть какоё-нибудь источник, где будет сказано, что Winmodem это есть hardware-modem (ну или пусть даже полуаппаратный, без разницы), лучше АИ, конечно, чтобы это можно было включить в статью, даже любопытно (кстати, посмотрите заодно U.S. Robotics, [1]) Tpyvvikky 23:35, 22 августа 2010 (UTC)

Ок. Нет АИ, нет винмодема, нет проблемы. DiVersant 00:26, 23 августа 2010 (UTC)

Winmodemы есть (™ софт-модемов от U.S.Robotics). чуть позже Tpyvvikky 01:16, 23 августа 2010 (UTC)

Согласно современной трактовке U.S.Robotics, Winmodem™ есть полупрограммное (Controllerless) решение. Но всё равно не софт-модем. (См. хотя бы http://www.usr.com/solutions/modem101.asp). О старых ISA, а тем более COM Winmodem-ах АИ нет. Зато есть сами эти модемы. Но нет документации на использованные микросхемы - ибо заказные. Так шта... DiVersant 02:23, 23 августа 2010 (UTC)

"Winmodem™ есть полупрограммное (Controllerless) решение. Но всё равно не софт-модем" - растолкуйте разницу (может надо еще и червертый пункт в список типов включать)) Tpyvvikky 03:03, 23 августа 2010 (UTC)

Мне кажется, и на рисунке по ссылке, и в обсуждаемой статье разница четко указана: в controllerless модеме функцию супервизора исполняет ЦПУ компьютера, а DSP реализован аппаратно. В софтмодеме DSP тоже нет, и ЦПУ компьютера трудится и за него. Например, у Conexant есть серии HCF и HSF. Первые - полупрограммные, вторые - софтмодемы. Вопрос века: к чему отнести агрегаты, у которых есть и супервизор, и DSP, но нет микросхемы с фирмварью супервизора? DiVersant 03:35, 23 августа 2010 (UTC)

"в controllerless модеме ..DSP реализован аппаратно. В софтмодеме DSP тоже нет" ...уфф..начинаю уставать..-((ну хоть почитайте-то (а потом подумайте, перед тем как писать) - да, есть и "полуаппаратные" модемы (т.е. с DSP), они же - разновидность СМ), ну и что Tpyvvikky 04:45, 23 августа 2010 (UTC) и что там интересно поразумевается под загадочным РЭА-термином супервизор.. Короче, почитайте литературу-/

Аналогичное пожелание. Например, http://www.compress.ru/article.aspx?id=10630 : "По своему схемотехническому решению миниатюрные PCMCIA-модемы лишь немного отличаются от своих внешних «собратьев». Как правило, они выполняются на базе однокристального чипсета, соединяющего в себе контроллер интерфейса, контроллер модема (супервизор) и сигнальный процессор (DSP)1. Кроме того, многие PCMCIA-модемы вообще не содержат супервизора, то есть являются бесконтроллерными. Встречаются также полные софт-модемы, которые не содержат ни супервизора, ни сигнального процессора." Аналогично, по ключевому слову "супервизор": http://www.compress.ru/article.aspx?id=10630 , http://www.osp.ru/nets/2002/01-02/145893/ , http://www.ferra.ru/online/networks/s18098/ ... Хватит? DiVersant 05:09, 23 августа 2010 (UTC)

Внешний Winmodem

Участник DiVersant чуть выше (см. пред. Раздел) пишет: "Примером внешнего Winmodem может послужить Sportster 14400 Si (Model 09220)" — в курсе ли кто, существуют ли внешние Winmodemы? (уточнение: конечно же подразумевается "Winmodem" в его классической трктовке, т.е. софт-) Tpyvvikky 04:34, 23 августа 2010 (UTC) ..современные USB-модемы, естественно, не предлагать

В качестве базы для размышлений - http://www.zoomtel.com/techsupport/rpi/rpi_faq.html . Ключевое слово - external. DiVersant 05:13, 23 августа 2010 (UTC)

Натуральный софт-модем на COM-порт: DIAMOND SupraMax External (Serial) 56K Modem. Чипсет - Conexant HSF. http://www.diamondmm.com/SM56E.php DiVersant 05:39, 23 августа 2010 (UTC)

Софт- или вин-(в вашей, естественно, трактовке) модем? Процитируйте прямое указание на это. Tpyvvikky 12:37, 23 августа 2010 (UTC)

Возможно, именно насчет последнего модема я и ошибаюсь - все-таки обьем данных через порт для полностью софтового решения великоват. Надо смотреть внутрь. Однако:

Драйвера у модему, содержимое inf файла:

[CoInstaller_CopyFiles]

hsfinst.dll,,,2

[CoInstaller_AddReg]

HKR,,CoInstallers32,0x00010000,"hsfinst.dll,HSFCoInstaller"

[Modem_AddReg]

HKLM, SOFTWARE\%CompanyName%\%ProductName%\HsfServices,mdmxsdk ,,"mdmxsdk"

Согласно Rockwell/Conexant, HSF - софтмодем. http://www.conexant.com/products/entry.jsp?id=121 .

Существовал также чипсет RC288ACF/ATF - тоже WinRPI, для винмодемов. Однако, выпускались ли на нем внешние модели - мне неизвестно. DiVersant 14:52, 23 августа 2010 (UTC)

USB Hardware Modem

Раз пошла такая пьянка, может стоит упомянуть и аппаратные USB модемы? ZyXEL Omni 56k Plus EE, Radiocom V92MB-U(Silicon Labs)/V92HU-E(Conexant) http://www.radi.com/modular47.htm... DiVersant 15:05, 23 августа 2010 (UTC)

Типы модемов

Как-то коробит меня отнесение PCMCIA/PC-Card модемов к внутренним... Они вообще стремные зверьки в этом плане :) С моей точки зрения внутренним является девайс, который невозможно установить/извлечь, не вскрывая корпус носителя. Встроенный - неизвлекаемый в принципе - ибо распаян. Внешний - понятно. Так вот, я бы скорее отнес PCMCIA/PC-Card модемы к внешним устройствам... И то, что разьем, к которому они подключаютсся, достаточно глубокий - это еще не повод. К ним же в кучу и ExpressCard модемы. Кстати, MiniPCI модемы в ноутбуках - они какие, встроенные или внутренние? DiVersant 20:39, 23 августа 2010 (UTC) Ну и на закуску - http://www.3dnews.ru/news/socket_sdio_56k_modem_dial_up_na_vashem_kpk/

Кабельные, ADSL и прочие цифровые устройства, в просторечии называемые "модемами"

Фактически, эти устройства являются мостами, канального уровня модели OSI, в то время как классический телефонный модем - устройство физического уровня. Предлагаю во избежании путаницы переименовать в "Аналоговый модем", а для цифровых устройств выделить отдельную статью.

• Перечисленное вами может выполнять еще какие то функции что не мешает им быть в основе модемами. ASDFS 19:16, 24 августа 2011 (UTC)

О заимствованном слове

Я не говорю о необходимости переименовывать статью, просто интересно. Согласно какому правилу в слове пишется именно «е», а не «э»? Ведь латинская «е» есть наша «э», да и произносится оно именно как «модэм». Ятвяжец 17:59, 1 декабря 2013 (UTC)

Потому что букву «э» после согласных писать не положено, за исключением слов «сэр», «мэр», «пэр», «мэтр». Не любят эту букву почему-то. — Monedula 06:41, 2 декабря 2013 (UTC)

Но на это должна быть какая-то причина. Заимствование недавнее, так что нельзя сказать «исторически так сложилось...». Букву «э» вводили именно для уточнения произношения в заимствованных словах Ятвяжец 10:22, 2 декабря 2013 (UTC)

Кроме правил орфографии, можно ещё сослаться на то, что слово «демодуляция» пишется через «е». — Monedula 16:28, 2 декабря 2013 (UTC)

Кроме каких именно правил? Ятвяжец 21:23, 3 декабря 2013 (UTC)

Что «э» не пишется после согласных. — Monedula 05:32, 4 декабря 2013 (UTC)