Обсуждение:Национальное телевидение Талышистана

Есть АИ где написано, что телеканал транслируется из територии НКР, просто интересно...--6AND5 19:55, 4 декабря 2014 (UTC)

Ряд армянских СМИ все больше тиражирует информацию о «знаменательном событии». «Новость на все времена» заключается в том, что на оккупированных азербайджанских территориях выходит в эфир ни много ни мало «Национальное телевидение Талышистана»[1]. Или вы как автор статьи думаете что оно транслируется из другого места? Вы вообще знали откуда оно транслируется? --Interfase 21:24, 4 декабря 2014 (UTC)

Можно узнать какие ряд армянский СМИ, плюс к этому я не работаю в этом телеканале, чтобы знать откуда конкретно оно транслируется, только знаю что из армянских земель, как написано в источниках.--6AND5 10:58, 5 декабря 2014 (UTC)

Ну армянские СМИ не только Нагорный Карабах с прилегающими районами считают "армянскими землями", но обширную территорию от Вана до аж Каспийского моря. Так что это не источник. Азербайджанский же источник конкретно говорит, что вещание ведётся с "оккупированных азербайджанских земель", а это уже болле конкретное определение, и как раз Нагорный Карабах с прилегающими семи районами, которые и контролируют силы непризнанной НКР. Территорию Армении ведь Азербайджан пока "оккупированными азербайджанскими землями" не называет. --Interfase 22:37, 5 декабря 2014 (UTC)

Преамбула и ВП:НТЗ

Преамбула в её нынешнем виде нарушает ВП:НТЗ. Это для вас участник 6AND5 это непризнанная Нагорно-Карабахская Республика, а для меня это оккупированная территория Азербайджана. Если как тут пишут участники Divot и Vladimir Solovjev "указывать что территория де-юре принадлежит Азербайджану в преамбуле не нужно". То хотябы указать, что территория контролируется силами, а не просто себе мирно сосуществует т.н. НКР, считаю необходимым. Если гражданин Азербайджана, оказавшийся на оккупированной территории Азербайджанской республики будет взят в плен и убит армянами, то если не контролируется силами, то как это называется? --Zeit23 09:41, 5 декабря 2014 (UTC)

Коллега, если ваша формулировка вызывает протест, то возврат спорной фразы нарушает правила. И перестаньте использовать Википедию как трибуну, нам все равно в каком статуса вы считаете эти территории. Divot 09:56, 5 декабря 2014 (UTC)

Как трибуну и не использую. Вы лучше скажите как мой пример называется де-факто. На мой взгляд де-факто оккупация. Поэтому и предлагаю достигнуть консенсуса по преамбуле. --Zeit23 10:12, 5 декабря 2014 (UTC)

Какое это имеет отношение к статье? Если это была бы не оккупация, а аннексия или освобождение от колониального ига, что поменялось бы в талышском телевидении? Divot 10:14, 5 декабря 2014 (UTC)

Давайте без оригинальных исследований. Если бы это была аннексия, очевидно что мы бы не писали "с территории непризнанной Нагорно-Карабахской Республики". Я ещё раз скажу: для кого-то телеканал транслируется с территории непризнанной Нагорно-Карабахской Республики, а для кого-то с оккупированной территории Азербайджана (де-факто). Потому для ВП:НТЗ предлагаю в преамбуле указать что телеканал транслирует с территории контролируемой силами, можно армянскими силами. --Zeit23 10:46, 5 декабря 2014 (UTC)

Термин: контролируется силами, можно написать в тех случаях, когда границы меняются каждый день или каждый месяц, то есть активная война, но когда около 20 лет ничего не меняется, то написать эту фразу в этой статье будет неправильно.--6AND5 10:54, 5 декабря 2014 (UTC)

Временных рамок не имеет. Если мировое сообщество признаёт оккупированные территории частью Азербайджана; а никакой НКР не признаёт, то и через 200 лет это будет называться контролируется силами.

Что имеете ввиду под "около 20 лет ничего не меняется"? Война то и не закончилась, а около 20 лет Азербайджан и Армения пытаются урегулировать конфликт мирным путём. Но что под этим подразумевается, не уж то признание независимисти "НКР"? Или сохранение статус-кво? --Zeit23 13:30, 5 декабря 2014 (UTC)

Плюс к этому Википедия не трибуна, чтобы говорить для кого-то так...--6AND5 11:00, 5 декабря 2014 (UTC)

Не трибуна. Вы как участник ААК прекрасно знаете что «кого-то», это не один отдельно взятый человек, не его субъективное мнение; а миллионы людей и 2 стороны конфликта. Азербайджанская и армянская. Каждый со своей правдой. Утверждение, что «телеканал транслируется с оккупированной территории Азербайджана, контролируемой армянскими силами» тоже правда, и сказанная весьма корректно. Не согласны с этим? --Zeit23 13:30, 5 декабря 2014 (UTC)

Моё мнение остаётся тем же. Преамбула является однобокой и имея отношение к ААК нарушает ВП:НТЗ. --Zeit23 13:30, 5 декабря 2014 (UTC)

Смотрите, есть статья Нагорно-Карабахская Республика, в которой подробно говорится о её двойном статусе. При этом какой смысл повторять всё это во всех статьях, в которых упоминается НКР? Что она непризнана - указано. И именно так принято писать в статьях, связанных с НКР (пример). -- Vladimir Solovjev ^обс 14:03, 5 декабря 2014 (UTC)

Я отразил это и в преамбуле статьи Нагорно-Карабахская Республика. Ибо читатель может прочесть только преамбулу и не дойти до раздела про статус, статья то ведь не маленькая. С этого предложения поставил переход на раздел о статусе, чего почему-то не было. --Interfase 22:46, 5 декабря 2014 (UTC)

Откуда транслируется?

Участник 6AND5, создавший статью, у вас ещё какие-нибудь источники, помимо одной статьи из Regnum, будут или нет? Считаю было бы важным указать: кем канал создан, при каких обстоятельствах, откуда вещает, и так далее. А то почти уже за 3 месяца со дня создания статьи ничего в ней не добавилось, 3 строчки, из которых ясно лишь одно: талышский канал. Когда-то было сказано про трансляцию с Карабаха, Hayk.arabaget заменил на Армению[2], на что я поставил запрос источника[3], который никто так и не привёл, в итоге статья стала ещё более скудной. Zeit23 15:51, 13 февраля 2015 (UTC)

Hayk.arabaget меня обещал, что он будет говорить с директором канала и после этого у него будут источники, но сейчас он очень-очень занят в армянской Википедии, главным образом действиями против меня ...--6AND5 20:20, 14 февраля 2015 (UTC)

Удаление инфы о телеканале.

Коллега, 6AND5, на каком основании вы поудаляли целые разделы с информацией о передачах и ведущих? Что означает "что-то не одного"? Где вы увидели, чтобы в статье Регнума было написано: «талышоязычный телеканал»? Он же не только на талышском, но и на татском например. В статье Регнума говорится «первый талышский телеканал» — Так и будем писать. А талышскую речь и на азербайджанских телеканалах можно услышать. Так что точно не „первый талышоязычный“. Потом, с каких это пор слова Фахраддина Абосзоды сказанные Восканапату нужно подавать как факт? Он не АИ. Статья в Регнуме говорит: В Азербайджане начинает работу Национальное телевидение Талышистана. В статье с азербайджанского ресурса говорится о вещании из Карабаха. Так что тут ну никак не можем доверять одному Абосзоде. Zeit23 19:49, 26 апреля 2015 (UTC)

• В статье с азербайджанского ресурса говорится о вещании из Карабаха.- а откуда эта информация у аз. сайта? Плюсь можно просто добавить, что по данным этого сайта ... и так далее.
• А талышскую речь и на азербайджанских телеканалах можно услышать.- это означает, что в Азербайджане нет аз.язычные телеканалы?
• что-то не одного источника...
• А где написано, что сайт talyshistantv.com является офц. сайтом телеканала?
• поудаляли целые разделы с информацией о передачах и ведущих - это ведь Википедия, а не яндекс телепрограмма...--6AND5 10:47, 27 апреля 2015 (UTC)
  • 1. Не знаю откуда эта информация, также как не знаю откуда она у Регнум и у Абосзоды. В данном вопросе не предлагаю на них ссылаться. Но при существовании статей Регнума и Baku Post слова Абосзоды принимать за чистую монету не получится. Допустим Абосзода как человек ближе ко всему этому проекту и больше знает. Хотя он не АИ и особого доверия ему нет. Напишем: По словам Ф. Абосзоды телеканал вещает из Еревана. — потому что слова его, Восканапат лишь публикует.
  • 2. Это означает что значимость не в языках, а то, какой это канал. А какой это канал говорит и само название: «Национальное телевидение Талышистана». Да и на главной странице сайта нарисована карта "Талышистана" с границами от Астары до Абшерона. Ну и наконец в статье Регнума на которую ссылаемся, такой терминологии «талышоязычный телеканал» нет.
  • 3. <что-то не одного источника...> — источник всё тот же, статья из ИА REGNUM.
  • 4. Если есть сомнения в инф., то ставится запрос источника. Только в данном случае думаю это было бы доведением до абсурда. Этот сайт находится первым в любом поисковике и никакого иного сайта у Talyshistan National TV больше нет.
  • 5. И что с того? См. к примеру статьи: Россия-1, Карусель, Муз-ТВ и т.д. Тем более что из ‘Яндекс.Телепрограмма’ узнать о программах Talyshistan National TV не представляется возможным. Как минимум ничего не мешает написать ведущих телеканала даже просто в общей информации (и не обязательно создавая раздел с таким названием [Общая информация]).

P.S. Жаль, что откопать какой-либо инф. о данном канале в интернете крайне сложно. Было бы полезно по максимуму заполнить параметры в карточке статьи.

После того как 6AND5 поудалял всю полезную инфу из статьи, вернув её к версии 2014 года всё с теми же тремя строчками — статья снова стала до того неприлично краткая и неинформативная, что хоть ставь шаблон: "К удалению"... Zeit23 18:48, 27 апреля 2015 (UTC)

Улучшение статьи

1 В преамбуле статьи должно быть написано:

— первый талышский телеканал

, а не „— талышоязычный телеканал“. Во-первых в статье ИА REGNUM сказано про «талышский», а не «талышоязычный». Во-вторых он не только «талышоязычный», а как нам известно: На телеканале также запущен проект на языке татов. Так что писать: „талышоязычный телеканал“ есть деза и ОРИСС.

А предложение «По утверждению ИА REGNUM, является первым талышским телеканалом» в данном случае делается неуместным в статье, ибо никакой иной противоречащей информации у нас пока не имеется.

2 По поводу слов Абосзоды, сказанных армянскому ресурсу Voskanapat. Его слова, о том, что «вещает из Еревана» как видим противоречат статье из Регнума и азербайджанского ресурса Baku Post. Так что информацию о вещании так и нужно подавать: «По словам Ф. Абосзоды телеканал вещает из Еревана.». Подать можно хоть в преамбуле, хоть в теле статьи. Думаю что неоднозначную инф. лучше подать в теле статьи.

• Правильно ли я понимаю, что телеканал выходит в эфир только на видеохостинге YouTube? Такая инфа весьма значима и заслуживает места в преамбуле. Дело ещё в том, что в Армении насколько мне известно талышей совсем нет, а чтобы канал, вещающий из Еревана показывали в Азербайджане... —сомневаюсь в этом. Zeit23 18:48, 27 апреля 2015 (UTC)

Если это интернет канал, то почему и нет? (с Еревана). Я не против написать: талышский канал (пока что), можно просто плюсь добавить, что основные программы на талышском языке.

противоречат статье из Регнума, не думаю, там не написано конкретно территория, откуда трс... но не против:«По словам Ф. Абосзоды телеканал вещает из Еревана.--6AND5 10:22, 28 апреля 2015 (UTC)

• Тоже вижу, что по всем имеющимся данным канал показывается только на YouTube. Плюс анонимным участником 6 апреля ‎было внесено: «Телеканал выходит в эфир по понедельникам и пятницам в 18.00 на видеохостинге YouTube.» — полагаю что так и есть.
• То что основные программы на талышском, очевидно из того что он «талышский» и из названия. В карточке статьи есть параметр <Язык>, туда и добавлено.
• Написать: „первый талышский“ предлагаю для того, чтобы не писать предложение «По утверждению ИА REGNUM, .....». Достаточно в самом начале добавить лишь одно слово и в этом предложении нет необходимости. Фактическую информацию думаю можно подавать без уточнений. Иначе выглядит как реклама инф. агенства... Если конечно у нас нет иной инфы, что данный канал может быть не первым... С другой стороны в той же статье Регнума говорится о том, что «В 2013 году Мадож запустил на Youtube любительский проект Zabil TV». Так что вопрос дискуссионный. Оставим пока как есть.
• Заголовок статьи в ИА REGNUM: "В Азербайджане начинает работу Национальное телевидение Талышистана." Посему противоречит. Если Абосзода прав, то в Регнуме ошиблись. Zeit23 21:47, 28 апреля 2015 (UTC)

В Регнуме не ошиблись, а просто им было нужно так написать, они так и написали. Можно вместо Регнума написать по информации некоторых СМИ. В армянских СМИ тоже написано 1-й...--6AND5 13:20, 29 апреля 2015 (UTC)

На счет телепрограммы, можно написать кратко в одном предложение.--6AND5 13:24, 29 апреля 2015 (UTC)