Обсуждение:Нева
Проект «Санкт-Петербург» (уровень ХС, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Санкт-Петербург», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Санкт-Петербургом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 15 декабря 2009 года). |
Эта статья выставлялась 20 апреля 2016 года на лишение статуса ХС. После обсуждения статус был оставлен. Повторное выставление страницы на лишение статуса при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как игра с правилами. |
длина Невы
правитьСловарь современных географических названий, БСЭ, а также английская Википедия говорят, что Нева в длину 74 километра, а никак не 76 (как указано у нас). Я возьму на себя смелость и исправлю. Если найдутся уточняющие данные, прошу указать их здесь. --Грузнов Михаил 17:31, 15 ноября 2007 (UTC)
Правильно, бери. Нас этому на уроках краеведению ещё в 1-м классе учили. А откуда взяли 76? buben -iz -pitera 07:38, 29 декабря 2007 (UTC)
- По Нежиховский Р.А. Река Нева и Невская губа. Л., Гидрометеоиздат, 1981, 109 с. - 74 км, по Атласу единой глубоководной системы Европейской части РФ. Том 3, часть I. Волго-Балтийский водный путь от Санкт-Петербурга до Онежского озера. Волго-Балтийское Государственное Бассейновое Управление водных путей и судоходства. 2002 г. длина судового хода 73 км. Судовой ход прямее, и это разные длины. --Кондратьев 11:04, 19 февраля 2008 (UTC)
возраст Невы
правитьЕсть данные института озероведения РАН, что Нева образовалась 4 тыс. лет назад, а не 2-3, как сейчас в статье. — Эта реплика добавлена участником Кондратьев (о • в)
- А можно увидеть ссылку или цитату с выходными данными ? --Kaganer 10:32, 3 апреля 2006 (UTC)
- Ладожское озеро – прошлое, настоящее, будущее. СПб., Наука, 2002, 327 с. на стр. 136 - "3100 лет назад". Нежиховский Р.А. Река Нева и Невская губа. Л., Гидрометеоиздат, 1981, 109 с. на стр. 24 - "около 4 тыс лет назад". --Кондратьев 10:58, 19 февраля 2008 (UTC)
острова дельты Невы
правитьв статье Санкт-Петербург островов больше. Не 42, а 47. Кто прав?
Правильный ответ-на сегодняшний момент на территории Санкт-Петербурга находяться 42 острова.Правда я насчитал нескольно меньше: 1.Заячий 2.Кронверский 3.Петроградский 4.Аптекарский 5.Петровский 6.Бычий 7.Васильевский 8.Декабристов (Голодай) 9.Серный 10.Каменный 11.Елагин 12.Крестовский 13.Безымянный островок в устье р.Екатерингофки 14.Адмиралтейский 15.Ново-Адмиралтейский 16.Летний сад 17.Новая Голландия 18.Матисов 19.Галерный 20.Гутуевский 21.Канонерский 22.Белый 23.Вольный 24.Грязный 25.Дамба Гребёнка 26.Кривая Дамба 27.Гладкий 28.Екатерингофский 29.Резвый 30.Коломенский 31.Безымянный 32.Покровский 33.Казанский 34.Спасский 35.Монастырский
кто поможет дополнить список? добавляет матвей:36 БЕРЕЗОВЫЙ,37 КОТЛИН
- Пожалуйста, продолжайте дискуссию в статье Острова Санкт-Петербурга. Спасибо. Андрей! 14:12, 20 декабря 2008 (UTC)
Рецензия с 21 по 27 ноября 2009 года
правитьВыставляю на рецензирование статью о реке Неве. Она мной полностью переработана. В дальнейшем планирую выставить её в Хорошие. Буду благодарен любым замечаниям. --Peterburg23 22:14, 21 ноября 2009 (UTC)
- На всю статью 3 красные ссылки. Вы дописывали статьи на несуществующие? Alexander Mayorov 22:19, 21 ноября 2009 (UTC)
- Не понял, это плохо? Дописывать статьи не пришлось. Это сделали до меня.--Peterburg23 22:25, 21 ноября 2009 (UTC)
Вобщем статья мне нравится. Вот несколько замечаний:
- Смущает, что {{основная статья}} применяется как-то хоатично. Обычно он один на раздел, и указывает на статью той же тематики. Я например разделил бы «Наводнения и происшествия» на «Наводнения» и «Проишествия», а в «Проишествиях» давал бы обычные ссылки на Размыв в Петербургском метрополитене и Посадка Ту-124 на Неву. -- Sergey kudryavtsev 20:13, 23 ноября 2009 (UTC)
Сделано Вы правы. Мне самому эта ситуация не очень нравилась. Она осталась от моих предшественников. Но я не знал, как исправить эту ситуацию. Вы подали хорошую идею. Раздел назвал Наводнение, а раздел Происшествия перенёс в конец статьи.--Peterburg23 20:32, 23 ноября 2009 (UTC)
- Раздел «История формирования дельты», думаю стоит переимевать в просто «История образования». И добавить туда информацию об Анциловом озере (пресноводный бассейн на месте современного Финского залива 10—7.5 тыс. лет назад), о том что в него впадала Тосна. Если у вас в источнике об этом ничего нет, я могу добавить по другой книге. -- Sergey kudryavtsev 20:13, 23 ноября 2009 (UTC)
- Я займусь этим, у Нежиховского достаточно подробно всё это расписано (формирование русла и предпосылки Иольдиево море, Анцилово озеро).--Generous 21:53, 23 ноября 2009 (UTC)
- Попробуйте. Только просьба - не нужно перебарщивать. Не нужно сюда переностить всю информацию, которая у Вас есть. У Даринского это тоже есть (несколько страниц убористым шрифтом. Хватит на отдельную целую статью). Не нужно делать статью однобокой. Всё должно быть в меру.--Peterburg23 12:52, 24 ноября 2009 (UTC)
- Да я понимаю, попробую кратко только по сути и интересно.--Generous 13:19, 24 ноября 2009 (UTC)
- Так я непонял, кто-то будет дописывать по поводу происхождения долины? Или я выставляю статью в Хорошие?--Peterburg23 17:29, 26 ноября 2009 (UTC)
- Я напишу, пока пытался найти форму, уже несколько раз садился, но ничего не выходило. Сложно с этим разделом, если не выходить за рамки одного абзаца. Столько названий (Иольдиево море Анцилово озеро Литториновое море) 6 периодов. Ещё нужно про формирование островов написать оно отличается от типичного (илистого). Сейчас что-то напишу, а на хорошие, я думаю можно номинировать. --Generous 22:02, 27 ноября 2009 (UTC)
- Так я непонял, кто-то будет дописывать по поводу происхождения долины? Или я выставляю статью в Хорошие?--Peterburg23 17:29, 26 ноября 2009 (UTC)
- Да я понимаю, попробую кратко только по сути и интересно.--Generous 13:19, 24 ноября 2009 (UTC)
- Попробуйте. Только просьба - не нужно перебарщивать. Не нужно сюда переностить всю информацию, которая у Вас есть. У Даринского это тоже есть (несколько страниц убористым шрифтом. Хватит на отдельную целую статью). Не нужно делать статью однобокой. Всё должно быть в меру.--Peterburg23 12:52, 24 ноября 2009 (UTC)
- Раздел «Наводнения и происшествия»: мне кажется, что про механизм наводнений для не перебуржцев надо бы поподробней написать (что западный ветер тормозит течение и поэтому река выходит из берегов). Не понятно также уровни "до 210 см", "до 299 см" и "свыше 300 см" отсчитываются по ординару у Горного или по кронштадтскому футштоку? -- Sergey kudryavtsev 20:13, 23 ноября 2009 (UTC)
- А нужно ли здесь рассказывать процесс наводнения? Для этого есть специализированная статья, ссылка на которую в разделе дана? Здесь дана только констатация факта и, по-моему, этого вполне достаточно. Все уровни воды приведены от Кронштадтского футштока, уточнил это в статье ссылкой.--Peterburg23 12:47, 24 ноября 2009 (UTC)
- Каким ветром? Описать механизм наводнения в данной статье не представляется возможным. Из-за сложности и неоднозначности данного явления. Чего стоят хотя-бы наводнения в зимний период когда залив покрывал лёд, или наводнения во время штиля... Нежиховский по этому поводу страниц 20 с выкладками в книгах посвящал, сжать ту информацию менее чем в 2-3 страницы не представляется возможным, так как там много вводных данных необходимо предварительно объяснить. Есть соответствующая статья. В текст нужно внести изменения, так как пока там говорится только о ветрах. НО подробные причины раскрывать не имеет смысла, при наличии основной статьи. --Generous 23:09, 24 ноября 2009 (UTC)
- По-моему нигде напрямую не написано, что Нева — единственный сток Ладоги. Я бы это добавил в самый верх статьи. -- Sergey kudryavtsev 20:13, 23 ноября 2009 (UTC)
Сделано. Дописал во вступлении.--Peterburg23 12:49, 24 ноября 2009 (UTC)
.
Вступление
правитьПо-моему, вступительное предложение "Нева — река в Ленинградской области и Санкт-Петербурге России" - звучит немного странно. То есть, получается "в Санкт-Петербурге России" - а есть еще какой-то? И еще, по-моему, нужно писать "Нева - это...", а не "Нева, это..." во втором предложении. --Gistereziz 05:51, 28 ноября 2009 (UTC)
- Есть, причём несколько разных Санкт-Петербург (значения)#Географические объекты. Город во Флориде не самый маленький надо заметить. Однако сочетание Ленинградская область и Санкт-Петербург дают точно понятие, о каком городе идёт речь касательно реки.--Generous 07:19, 28 ноября 2009 (UTC)
- Вы оба правы, но в данном случае имелось в виду, Нева - это река в России. Переделал предложение. Так уходит двусмысленность.--Peterburg23 15:43, 28 ноября 2009 (UTC)
Рельеф и гидрография реки
правитьУ меня в атласе есть числовые данные по среднему году (c разбивкой по сезонам):
- сток воды
- взвешенные наносы
- донные наносы
- ионный сток
- тепловой сток
- сток льда
Занести в виде таблички? -- Sergey kudryavtsev 22:28, 18 декабря 2009 (UTC)
Добавил. -- Sergey kudryavtsev 11:36, 19 декабря 2009 (UTC)
- Хорошие таблицы. Спасибо. Кто бы ещё смог написать Раздел посвящённый культурному влияние Невы на литературу, песни, и «ритм жизни» города.--Peterburg23 18:32, 19 декабря 2009 (UTC)
Proza
править"Из-за равномерного стока воды из Ладожского озера у Невы в течение всего года не бывает весеннего подъёма воды и паводков ... В верхнем течении Невы зимой иногда возникают зажоры и заторы льда, из-за этого выше по течению происходят наводнения."
"По берегам Невы преобладают супесчаные на озёрно-ледниковых супесях, песках и суглинках среднеподзолистые в сочетании с торфяно-подзолисто-глеевыми и болотными торфяными почвами."
"Основные загрязняющие вещества БПК5(О2)[16], медь, цинк, марганец, нитритный азот". (БПК5(О2) = Биохимическая потребность в кислороде за 5 суток)". Materialscientist 03:22, 22 июня 2010 (UTC)
- Обсуждаем-то что?--Андрей! 12:15, 22 июня 2010 (UTC)
- это выдержки из статьи. Мысль в общем правильная, но по-моему надо переписать. Materialscientist 06:21, 23 июня 2010 (UTC)
- Если сможете переписать, то было-бы очень хорошо.--Peterburg23 07:03, 23 июня 2010 (UTC)
- это выдержки из статьи. Мысль в общем правильная, но по-моему надо переписать. Materialscientist 06:21, 23 июня 2010 (UTC)
Откуда переодизация летописей и что за летописи?
правитьПричины к ВП: Орисс указал тут Википедия:Форум/Общий. С уважением Martsabus 08:12, 14 октября 2010 (UTC)
История заплывов по руслу Невы
правитьНедавно произошёл заплыв по руслу Невы от Ладожского озера до Финского залива. Это событие сподвигло на исследование истории подобных заплывов. Как оказалось у них давняя история — есть свидетельства попыток полностью проплыть Неву начиная с 1938 года. По разным причинам ни одна из попыток не привела к преодолению всей длины реки. Попытка, произведённая 25 июня по свидетельствам СМИ, очевидцев и авторитетных наблюдателей оказалась успешной. Впервые зафиксировано преодоление всей длины реки. По аналогии со статьёй про Ла-Манш на русском и английском языках я считаю, что нужно разместить историю заплывов по руслу Невы в виде раздела основной статьи о Неве.
Текст для раздела о заплывах по руслу Невы был мной написан и предложен в виде правки, которая была отклонена. Причиной отклонения названо то, что эта информация не для обзорной статьи. Я считаю что, учитывая давнюю историю и сложность таких заплывов, раздел о них имеет право на существование в обзорной статье о р. Нева. --Kascode (обс.) 11:54, 31 июля 2017 (UTC)
- Если очень хочется, то можно об этом упомянуть этот факт одним предложением в Истории. НО, делать целый раздел про это не надо. На мой взгляд.--Peterburg23 (обс.) 11:07, 2 августа 2017 (UTC)
- Почитал текст о заплывах. Мне кажется, что фрагмент о попытках проплыть реку всё-таки нужен. Но можно его уплотнить, раза в два сократить. Если в выходные будет время, я покажу short-вариант. --Gruznov (обс.) 20:36, 15 сентября 2017 (UTC)
Этимология названия
правитьВ статье написано: фин. Nevajoki «река Нева», Nevajärvi [озеро в Финляндии] ← neva «открытое безлесное болото». Этот географический термин сохранился в современном финском и не имеет аналогов в других финно-угорских языках, что свидетельствует о собственно финском происхождении, которое неясно. А это данные из en.wiktionary.org/wiki/neva
- From Proto-Finnic *neva. Related to Estonian nõva, Livvi ńeva and Veps nova