Обсуждение:Оссейн, Андре

Что-то не сходится. Какое «российское правительство отправило его на стажировку в Германию, где продолжил обучение в Штутгартской и Берлинской консерваториях (с 1934 по 1937)»? России уже не было в это время, советское правительство в тридцатые годы никуда бы его не отправило, а дальше вообще написано о начале Первой мировой войны (?!) Да ему девять лет тогда было, какая учеба в Германии? Здесь ваш источник явную ерунду пишет, путая первую мировую со второй, при том, что обе они тут ни при чем.

В «Иранике» [1] написано, что его отец был богатым купцом, и будущий композитор учился в Москве, когда началась революция 1917 года. Затем (когда?) он уехал в Германию и продолжил там по настоянию отца учиться на медика. Одновременно учился в Штутгартской консерватории, затем в Тюбингене и Берлине изучал фортепьяно у Артура Шнабеля и композицию у В. Клатта. В 1927 году переехал во Францию и поступил в Парижскую консерваторию, где изучал композицию и оркестровку у Поля Видаля. Последняя дата кажется правдоподобной, так как Робер Оссейн родился в том же году в Париже. В любом случае, в тридцать лет ему было поздновато учиться в консерватории, тем более азербайджанцу, женатому на еврейке, ехать зачем-то из Франции в нацистскую страну. Маловероятно. Похоже, что даты перепутаны. Может быть не «с 1934 по 1937», а «с 1924 по 1927»? Шнабель сам был евреем, и уже в 1933 сделал ноги из Германии, не дожидаясь развития событий. Albinovan 00:16, 11 февраля 2016 (UTC)

происхождение, национальность

@Simulacrum:, на чём основано ваше "совершенно не АИ"? Полагаете интервьюер приврала слова Робера Оссейна: «Мой отец Андре Оссейн родился в Самарканде, хотя по национальности он азербайджанец, был очень талантливым человеком.»? Или в ином случае, не думаете ли вы, что знаете Андре Оссейна лучше его сына Робера?

Если текстовая информация может вызывать недоверие, то что скажете на слова Робера на русском языке из видео ( youtu.be/1YCgKX1POxs?t=49 ) ?

Предлагаю: "Азербайджанец, согласно интервью Робера, данному «АиФ»." Что скажете против? V.N.Ali (обс.) 09:59, 13 сентября 2018 (UTC)

Интересные у вас источники у Simulacrum. Только человек владеющий фарси может сказать наверняка, о чем говориться в аудио-источнике. А второй источник явно написан каким-то персидским националистом, отец Аминуллы просто указан как выходец с Кавказа..... Azeri 73 (обс.) 19:01, 14 сентября 2018 (UTC)

http://www.payvand.com/news/06/may/1232.html — неавторитетный источник, противоречащий интервью Робера Оссейна, данному «АиФ» и его словам из видео (ссылка выше), в которых ничего о персидском этническом происхождении отца не сказано. В сущности говоря, энный "Darius KADIVAR" (https://twitter.com/dkpersia65 - он ли это?..) в своём тексте не привёл ничего внятного и объективного, чтобы могло пролить свет на этническое происхождение Андре. «Aminollah André Hossein, is a French composer of Persian origins Born 1905 in Samarkand, died 1983 in Paris was a celebrated Persian composer and Tar soloist. His mother was Persian and his father was one of Qafqaz immigrants to Persia. Aminollah Hossein lived for a few years in Persia (Iran) before he left the country for his academic studies.». Глядя на то, как пишет про отца Андре ("his father was one of Qafqaz immigrants to Persia"), то "Persian origins" и "His mother was Persian" следует расценивать как происхождение из Персии, а не национальность. По моему глубокому убеждению источник не авторитетен и не заслуживает места в статьях проекта, но в любом случае подобное следовало бы атрибутировать типа: "по мнению или по данным такого-то такого-то", а не преподнося как истину биографии Андре.

Не знаю в курсе ли вы о миллионах азербайджанцев Ирана, о их владении персидским, о билингвизме. Думаю что очевидно, что скажем если для кого-то родным языком является русский язык или допустим английский, то это не говорит о том, что он обязательно русский, англичанин... Так же и с персидским. Поскольку возражений против атрибуции "Азербайджанец, согласно интервью Робера, данному «АиФ»." - не последовало, внёс со ссылкой на источник. V.N.Ali (обс.) 17:48, 15 сентября 2018 (UTC)

В источнике сказано «His mother was Persian». вы очень вольно интерпретируете это как «Мать была из Персии». Нигде не сказано, что она была из Персии; сказано просто персиянка. --Simulacrum (обс.) 14:15, 18 сентября 2018 (UTC)

Не интерпретация. Критика. Уроженец не персидского Самарканда с не персидскими предками у него представлен как "is a French composer of Persian origins", а в следующем предложении он у него уже "was a celebrated Persian composer and Tar soloist". Далее пишет "His mother was Persian and his father was one of Qafqaz immigrants to Persia". Почему про отца Андре пишет абстрактное "his father was one of Qafqaz immigrants to Persia", - остаётся лишь догадываться. V.N.Ali (обс.) 06:26, 20 сентября 2018 (UTC)

В статье про Робера источник (http://www.bbc.com/persian/arts/story/2006/02/060224_pm-aminollah-hossein.shtml). Разве не вы его добавляли? Что там сказано? V.N.Ali (обс.) 09:44, 20 сентября 2018 (UTC)

аудиоинтервью

https://soundcloud.com/tara-kamangar/aminollah-hossein-interview-1

Интервью с Андре Оссейном несомненно значимый и надёжный первоисточник. Только вот источник в виде аудио на фарси — не слишком-то заботливо в отношении к русскоязычному читателю. Ведь для абсолютного большинства читателей русской Википедии такой источник не проверяем. В онлайн-переводчики это не введёшь, остаётся только звать переводчика с фарси и верить ему, ну или учить язык самому...

Цитата на английском языке из перевода некой Tara Kamangar (англ.) с заголовком "Approximate English Translation:" и опубликованное в социальной сети SoundCloud (рус.), а не оригинальные слова на фарси — вторичный источник, в данном случае гораздо менее ценный, чем первичный. V.N.Ali (обс.) 07:41, 20 сентября 2018 (UTC)

различные источники о происхождении, национальности

http://www.bbc.com/persian/arts/story/2006/02/060224_pm-aminollah-hossein.shtml — в данном персидском источнике не вижу ничего вразумительного о этническом происхождении матери и отца. Негоже в спорных вопросах ссылаться на столь малоавторитетные не нейтральные источники, когда имеется возможность ссылаться на интервью, а тем более видеоинтервью. Лично я не видел ни одного солидного источника (например интервью представителей семьи Оссейн), говорящего о разном этническом происхождении родителей Андре. «Энциклопедия Ираника» в статье HOSSEIN, ANDRE пишет о нём "Persian origins". Kiddle в статье про Робера пишет "Azerbaijani and Jewish origin". Есть и такие: https://gw.geneanet.org/wikifrat?lang=en&n=hossein&oc=0&p=robert https://www.mafab.hu/people/robert-hossein-273514.html

В тех русскоязычных интервью Робера, которые довелось видеть, он говорит, что его отец "Azeri" ( youtu.be/1YCgKX1POxs?t=49 youtu.be/G5CVGAweJwk?t=45 ), и ничего про персидское. Полагаю, что версия, указывающая на то, что отец Андре одного, а мать другого этнического происхождения является оригинальным исследованием, а версия, указывающая на то, что Андре Оссейн "персидского или азербайджанского" происхождения, — соразмерна той информации авторитетных источников, которыми мы обладаем.

Предлагаю такую версию: персидского или азербайджанского происхождения.

Комментарий: С союзом «или» сохраняется вероятность, что Андре Оссейн мог иметь смешанное этническое происхождение. Ныняшняя же версия исключает, что Андре мог быть одного этнического происхождения (и по матери и по отцу), что не согласуется с данными авторитетных источников («Ираника», интервью). V.N.Ali (обс.) 20:58, 3 июля 2019 (UTC)