Обсуждение:Отдельные районы Донецкой и Луганской областей

Практические вопросы по статье

Перенесено со страницы Обсуждение участника:GamesDiscussion#Территории Донецкой и Луганской области с особым порядком местного самоуправления. --GamesDiscussion 17:36, 26 марта 2015 (UTC))

Спасибо за развитие статьи по данной теме. Как вы думаете, не будет ли попыток объединить статью Территории Донецкой и Луганской области с особым порядком местного самоуправления со статьями ДНР, ЛНР или Новороссия. Практические вопросы: 1) куда разместить недостающую информацию по луганским городам и районам: в две отдельные таблицы ниже двух имеющихся или расширить каждую из имеющихся (городские советы и районы) информацией из Луганской? 2) Вы просите не менять карту (впрочем, я, как автор карты, и не собирался этого делать), но карта не соответствует списку АТЕ из статьи и таблицам) например, там имеется информация по Дебальцево и др. и 3) вопрос — как быть с реально ничейными (буферными) населёнными пунктами: они не отмечены в протоколах Минских соглашений, администрации фактически не имеют, периодически переходят из рук в руки — прекрасный пример, Широкино? Может для «буферных территорий» представить отдельный список? С уважением, --olegzima 16:29, 26 марта 2015 (UTC)

• Добрый вечер! Скорее всего, объединения не будет (как Цхинвальский регион и Южная Осетия, к примеру). Что касается практических вопросов:

1. Продолжить две таблицы (добавив пункт "Луганская область" в обеих таблицах);
2. Надо менять список в таблицах, так как территории, которые взяла под контроль ДНР и ЛНР (или Украина, как это было со станицей Луганская) в 2015 году - не относятся к территориям с особым статусом (в Верховной раде руководствовались городами по Минским соглашениям).
3. Предлагаю руководствоваться вашей картой, и все населенные пункты, обозначенные на ней - указывать как населенные пункты с особым статусом, но в тоже время, в примечаниях указывать, что город частично контролировался Украиной, на момент подписания соглашений. Тоже самое и со станицей Луганская - сегодня она под контролем Украины, но указывается в постановлении как населенный пункт с особым статусом.

GamesDiscussion 16:51, 26 марта 2015 (UTC)

P.S. Предлагаю взглянуть на украинскую версию статьи, и взять немного информации оттуда. GamesDiscussion 16:53, 26 марта 2015 (UTC)

• Коллеги, я бы наоборот разделил: отдельно Донецк - отдельно Луганск. Что думаете? Илья Драконов 17:21, 26 марта 2015 (UTC).
  • Понимаете, таблиц будет две: районы и горсоветы, но они будут разделены на: Донецкая область и Луганская область. Я как раз сейчас сделал заготовку, на основе которой будет ясно представление будущей страницы: [1]. GamesDiscussion 17:26, 26 марта 2015 (UTC)

Господа, предлагаю продолжить нашу с вами беседу в обсуждении статьи GamesDiscussion 17:32, 26 марта 2015 (UTC)

• К сожалению, коллеги, без меня. Я в отпуск на пару дней в деревню сгоняю. . Илья Драконов 19:06, 26 марта 2015 (UTC).

Кстати карта Файл: DPR LPR uk.jpg не демонстрирует ни «особо управляемые территории», ни «фактически под контролем (на 29 марта 2015)». Это промежуточный вариант между двумя минскими протоколами на 5 октября 2014 года — начало января 2015 года. Подробнее истории расширения ДНР см у меня в черновике Участник:Olegzima/Черновик:ДНР. --olegzima 11:41, 29 марта 2015 (UTC)

А список НП вы сами определяли? У меня список немного отличается (я построил линию на гуглокарте и взял все НП, которые ниже и восточнее неё).--Анатолий (обс.) 19:52, 7 апреля 2015 (UTC)

Действительно, списки отличаются. Давайте разбираться вместе. Для начала я выбрал список отличий (проверьте - все?)

• п. Каютино (Енакиево / Артёмовский район)
• п. Молодёжное (Волновахский район)
• п. Петровское (Волновахский район)
• пгт Александровка (Марьинский район)
• с. Коминтерново (Новоазовский / Волновахский район)
• с. Пищевик (Новоазовский / Волновахский район)
• с. Гнутово (Мариуполь)
• с. Весёлое (Ясиноватский район)
• с. Болотенное (Станично-Луганский район)
• с. Сизое (Станично-Луганский район)
• г. Марьинка (часть)
• г. Артёмово (часть)
• г. Золотое (часть)
• разъезд Кумшацкий (не населённый пункт)

Если я правильно трактую текст постановления, там явно указано, что Коминтерново входит в отдельные районы, Марьинка, Весёлое (правда там не указано, какое из них, но по координатам получается, что Спартаковкого сельсовета) и рзд Кумшацкий не входит. Золотое там упомянуто дважды — один раз указано, что входит второй раз нет. По Болотенному и Сизому: я провёл линию между точками 48°35′27″ N 39°40′56″ E и 48°38′22″ N 39°30′48″ E, получилось, что Болотенное и Сизое ниже этой линии, значит входят в пределі отдельных районов. Аналогично и по другим сёлам. По Артёмово получается, что линия пересекает город примерно посередине, но в тексте постановления не указано, входит он или нет.--Анатолий (обс.) 12:10, 11 апреля 2015 (UTC)

По таблице

Спасибо за оперативную работу — только вот я торможу весь процесс. Через 40-50 минут выложу продолжение и по районам Луганской области. Единственное примечание: «донецкие» части таблицы требуют пересчёта, так как данные были взяты со страницы ДНР, где отображалась текущая информация, а не Территории Донецкой и Луганской области с особым порядком местного самоуправления. В отличие от этого «луганские» части таблицы отображают именно «особо управляемые», а не реальное положение дел, поэтому требует исправлений в странице ЛНР. Фактически приходится считать сразу 2 варианта, что приводит зачастую к проволочкам. С уважением, --olegzima 11:20, 29 марта 2015 (UTC)

Попробуем откопать информацию из истории статьи. GamesDiscussion 11:27, 29 марта 2015 (UTC)

Готово! Теперь буду потихоньку разводить цифры по «особо управляемым территориям» и «фактически под контролем ДНР». --olegzima 11:33, 29 марта 2015 (UTC)

Привязал территорию с особым порядком местного самоуправления к карте Украины. GamesDiscussion 14:57, 29 марта 2015 (UTC)

Территории с особым порядком и современная ситуация

На мой взгляд, сейчас в статье произошло смешение двух понятий: «территории с особым порядком…» и «территории, фактически подконтрольные ДНР и ЛНР в настоящий момент». Первое — законодательно установленные территории с фиксированной границей. Второе — территории, неподконтрольные Украины, их площадь, надо понимать, сейчас заметно больше территорий с особым порядком. При этом ситуация с фактическим контролем может измениться как в одну, так и в другую сторону. Поэтому я считаю, что информацию следует подавать следующим образом: 1) в данном статье аккуратно указать, что входит в территории с особым порядком; 2) указать, какие важные территории, подконтрольные ДНР/ЛНР на момент принятия закона, не были включены в состав территорий с особым порядком; 3) территории, фактически подконтрольные ДНР и ЛНР указывать в статьях Донецкая Народная Республика и Луганская Народная Республика. Dinamik 23:05, 4 апреля 2015 (UTC)

При более внимательном ознакомлении со статьёй я заметил две серьёзных проблемы: о первой я уже написал выше: фактический контроль противоборствующими сторонами (в том числе его хронология), которому в статье отведено много места, должен описываться не в этой статье, а в статьях о ДНР/ЛНР и вооружённом конфликте; вторая проблема заключается в том, что бо́льшая часть сведений, представленных в статье, не подтверждается источниками. Не стоит заниматься самостоятельными статистическими подсчётами: этот нелёгкий труд может оказаться напрасным, так как, вообще говоря, подлежит удалению из статьи. Я анонсирую серьёзную зачистку статьи, после которой формальный объём статьи может сильно уменьшиться. Убедительно призываю до этого момента заняться переносом возможной полезной информации, подтверждённой источниками, в более подходящие для неё статьи, а также добавлением в статью источников, которых сейчас очень не хватает. Если кому-то интересны конкретные сведения, требующие подтверждения, я перечислю некоторые из них: фактический контроль на ту или иную дату, площадь территории, контролируемой одной из противоборствующих сторон, на ту или иную дату, население вышеуказанной территории, безапелляционные утверждения о факте нарушения одной из сторон тех или иных договорённостей (на самом деле, с момента подписания ни одна из договорённостей в полной мере ни одной из сторон не соблюдалась, причем обе стороны обвиняют в этом противника; в СМИ можно встретить комментарии собеседников изданий, что, в частности, Украина не передала ополченцам контроль над некоторыми населёнными пунктами, которые по Минскому соглашению должны были отойти к ополченцам, так как ожидала взамен передачи Украине от ополченцев ряда других населённых пунктов и, не получив контроль над одними населёнными пунктами, не стала отдавать другие). Dinamik 22:46, 11 апреля 2015 (UTC)

Википедия:Правьте смело GamesDiscussion 05:11, 12 апреля 2015 (UTC)

Ненейтрально.

Добрый вечер!

Предистория написаны не то чтобы ненейтрально, там просто пропаганда ДНР-ЛНР+пропутинская. Дескать, госдеп США сделал братскому украинскому народу революцию. И законного президента убрали. Дело было мягко говоря не так. Янукович просто потерял связь с реальностью. Народ восстал. Кстати, хоть вначале донецкие его и поддерживали, то уже весной 2014 года они его и за человека перестали считать. Так что... Как минимум НАТЯНУТО написано про "законного" президента. И к чему тут Евромайдан?! ;-( Короче, пропаганда. Как минимум НУЖНО указать УКРАИНСКУЮ версию происходящего. А то получается чисто днр-лнр-путинская версия статьи. С уважением, --Nickispeaki (обс) 21:53, 27 сентября 2016 (UTC)

Абзац нужно переделывать. Авторы занимаются чистой пропоганды и продвигают одну точку зрения игнорируя остальные. Будем переписывать. — Odessit1989 (обс.) 23:31, 21 июня 2020 (UTC)

О давлении см.:

• Ukraine crisis: pressure on Viktor Yanukovych mounts as world leaders greet truce with caution (англ.). The Telegraph/Reuters (20 февраля 2014). — «Pressure is mounting on Ukrainian President Viktor Yanukovych to find a rapid and peaceful solution to months of bloody unrest in his country after world leaders greeted news of a truce with caution.» Дата обращения: 27 сентября 2016.

И ещё

• US piles pressure on Yanukovych over bloody crackdown in Ukraine (англ.). The Guardian (21 февраля 2014). Дата обращения: 27 сентября 2016.
• Ukraine leader offers concessions in wake of deadly violence (англ.). CBS News (21 февраля 2014). — «Ukraine's president gave in to pressure from European diplomats and offered concessions Friday to defuse a crisis that has divided his country and left scores dead. Shots rang out near the protest camp and a skeptical opposition massed in central Kiev, divided over what to do next.» Дата обращения: 27 сентября 2016.
• Kim Sengupta. Ukraine crisis: President Yanukovych and the opposition sign deal to hold early elections. But are they listening on the streets? (англ.) (22 февраля 2014). — «The deal came after intense international pressure following days of violence leaving more than 70 people dead, hundreds injured and fears of a slide into civil war. Draconian emergency powers taken by the government of Viktor Yanukovych will be rescinded within 48 hours, a coalition administration will be formed in 10 days and fresh elections will be held by December – three months before they are scheduled.» Дата обращения: 27 сентября 2016.
• Наталия Зинец. Рада Украины отстранила Януковича, назначила досрочные выборы на 25 мая  (неопр.). Рейтер (22 февраля 2014). — «В пятницу Янукович под давлением Запада и евромайдана подписал соглашение о выходе из кровопролитного политического кризиса, унесшего 80 жизней.» Дата обращения: 10 августа 2016. Архивировано 10 августа 2016 года.

С уважением, --Seryo93 (о.) 06:36, 28 сентября 2016 (UTC)

Блокада ЛНР

В разделе "Пограничный контроль и режим посещения" в пятом абзаце в последнем предложении сказано, что "пункт пропуска в ЛНР через линию разграничения был заблокирован со стороны ЛНР". Эта информация ссылается на статью "Начало изоляции. Украина прекращает сообщение с оккупированным Донбассом", что ясно говорит о том, кто именно ("Украина прекращает") блокирует пункт пропуска (смысла ЛНР блокировать пункт пропуска нет). Однако в самой статье (несмотря на заголовок) сказано, что именно ЛНР закрыло пункт пропуска (что странно, учитывая заголовок статьи). Необходимо убрать в этом предложении указание "со стороны ЛНР" (ведь это обыкновенная пропаганда, а Википедия пишет статьи в нейтральном и объективном ключе). Охранник Леса (обс.) 17:39, 10 августа 2017 (UTC)