Обсуждение:Палестинский фунт Англо-Палестинского банка

Уточнение

Валютный совет Палестины был упразднён лишь в 1952 году, а 8 августа 1948 года Англо-Палестинский банк НЕ начал выпуск новых банкнот в палестинских фунтах для Израиля, а уже ввёл их с этого дня в обращение.--Umclidet 12:18, 18 декабря 2012 (UTC)

• Коллега Gipoza, уверяю Вас, Вы создали совершенно нормальную и внятную статью. Коротко и по-делу. Всё остальное в других статьях на которые даны ссылки. Я, конечно уважаю Вашу скромность, но мне видится, что это никакая не «заготовка». Шаблоны можно удалить. Кто пожелает что-то добавить, подправить или изменить, сделает это в рабочем порядке.--Umclidet 08:10, 21 декабря 2012 (UTC)

Давайте уберём. Добавить, конечно, много чего можно (были бы источники). Gipoza 08:14, 21 декабря 2012 (UTC)

Ошибочка вышла...

Видимо тут [1] и даже ещё раньше, закралась ошибка. Дело в том, что 1 мая 1951 года Англо-Палестинский банк перевёл свои активы и обязательства в Национальный банк Израиля и уже он выпускал в обращение монеты достоинством 250 прут (в 1955 году) и 500 прут ( в 1952 году).--Umclidet 20:13, 30 июня 2014 (UTC)

Да, точно, я и забыл об этом. Но образцы дензнаков при этом не изменились. Как-то надо об этом упомянуть. Gipoza 21:00, 30 июня 2014 (UTC)

Нет, всё правильно. Монеты в 250 и 500 прут были выпущены в 1949 году. А Банк Леуми Израель банкноты со своим названием начал выпускать только в 1952, но это была уже другая валюта. Gipoza 16:46, 1 июля 2014 (UTC)

В 1949 250 и 500 не выпускались. Вы ошиблись, дружище.--Umclidet 18:42, 1 июля 2014 (UTC)

250 - это ведь 1949? А с 500 я не совсем правильно написал. Они чеканились, но не были выпущены в обращение (Краузе KM#16, стр. 1239). Gipoza 18:53, 1 июля 2014 (UTC)

• • Друзья мои, это я виноват! Оконфузился! В своё время, я собственноручно, с умным видом, внёс в эту статью строки о выпущенных монетах. Но всё дело в том, что Англо-Палестинский банк не выпускал никаких монет! Да-да! Никаких! Вот, что говорит сайт Госбанка Израиля:

    The Anglo-Palestine Bank Ltd., which prepared the first banknotes even before the State was declared, did not prepare coins. The first steps toward issuing coins were taken by the State itself after its establishment. It was done very quickly, after realizing that there was a shortage of British Mandate coins, which were then in circulation.

    Что в вольном переводе звучит так: "Англо-Палестинский банк ООО, который подготовил первые банкноты еще до того, как было создано само государство, не выпустил монеты. Первые шаги в направлении выпуска монет были предприняты самим государством после его создания. Это было сделано очень быстро, когда поняли, что уже не хватает монет британского мандат, которые ещё были тогда в обращении." Иными словами, все монеты своими силами выпускало министерство финансов. Сначала, из-за нехватки металла бумажные "монеты", а за тем и металлические. Собственно, так всё и описано в нашей статье Монеты Государства Израиль Вывод: из статьи и карточки следует убрать всякое упоминание о монетах, а также их изображения из галереи. Пардону просим покорно!--Umclidet 07:46, 2 июля 2014 (UTC)
    • А зачем убирать? Они ведь были выпущены в обращение (кроме 500)? Ситуация, когда банкноты выпускаются ЦБ, а монеты - другим органом (казначейством и т.п.) не так уж и редка. Gipoza 07:51, 2 июля 2014 (UTC)
• Да, но статья-то о Палестинском фунте Англо-Палестинского банка, а не о каких-то разменных монетах, с которыми из-за безысходности в то время вынужден был корячиться минфин.--Umclidet 07:59, 2 июля 2014 (UTC)
  • Но ведь и банкноты АП-банка, и монеты — это одна валюта? Мы ведь не делим «доллар США» на «доллар ФРС» и «доллар Казначейства США»? Или «Фунт стерлингов» на «Фунт стерлингов Банка Англии», «Фунт стерлингов Королевского казначейства», «Фунт стерлингов Банка Шотландии», "Фунт стерлингов «Банка Ольстера» и ещё нескольких банков? Gipoza

Мы не делим, ибо доллар США есть доллар США и далее перечисленные туда же. В нашем случае, следует применить старинный принцип разделения: "Мухи — отдельно, а котлеты — отдельно". Статья рассказывающая о Палестинском фунте Англо-Палестинского банка, должна содержать информацию о нём. Тот фунт был обычной бумажной банкнотой. Его изображения в статье наличествуют. Конечно, если желаете, можно упомянуть, что в то время разменной монетой были мили, а за тем прута, но так, чтобы стало понятно, что это не банковские выпуски.--Umclidet 08:58, 2 июля 2014 (UTC)

Кажется, понял. Котлеты - это банкноты в фунтах и миллях АП-банка. Мухи - это монеты и бумажные разменные знаки Минфина. И то, и другое - одна валюта, а не две параллельно обращающиеся. Вы предлагаете оставить в статье только то, что выпускалось АП-банком. Но тогда это будет не статья о валюте, а статья о банкнотах в палестинских фунтах, выпускавшихся АП-банком. Но стоит ли так мельчить? Мне кажется, единая статья о валюте, где упоминаются все виды выпускавшихся дензнаков, всё же лучше. Может быть, название не совсем удачное, можно подумать, как назвать поточнее. Gipoza 09:11, 2 июля 2014 (UTC)

Тогда, нам остаётся решить: подгонять ли статью под название, или название под статью. Особых переживаний я при этом не испытываю, но сомневаюсь, не пришиваем ли мы пиджак к пуговице, вместо того, чтобы, как водится, поступать наоборот.--Umclidet 09:22, 2 июля 2014 (UTC)

Можно внутри статьи создать отдельно разделы о банкнотах и разменных монетах. В разделе о монетах напишем, что монет этот банк не выпускал, но фунт этого банка можно было разменять на мили и пруты министерства финансов.--Umclidet 09:30, 2 июля 2014 (UTC)

У нас, в общем-то, уже указано, что дензнаки выпускались банком и Минфином, и указано, кто что выпускал. Но можно и уточнить. Делить раздел «Монеты и банкноты» на два имеет смысл, если одновременно значительно расширить эти два новых раздела. Gipoza 09:39, 2 июля 2014 (UTC)

• С этим [2], вроде ясно. Мне кажется, что теперь статья стала как-то более понятной. Не находите?--Umclidet 09:59, 2 июля 2014 (UTC)

Коллеги, ну конечно, пуговица -- заголовок, его и нужно менять. Вспоминая историю появления статьей "Палестинский фунт АПБ" и "Палестинский фунт ВСП", речь же шла о разделении не потому, что разные органы эмитировали, а потому, что территория радикально поменялось. В первом случае независимый Израиль, во втором -- подмандантная территория (не хронологически, извините). Тогда нам показалось, что через вынесение в заголовок эмитента мы решим проблему, но не получилось. Так давайте переименуем в очередной раз -- например, в Палестинский фунт Государства Израиль и Палестинский фунт подмандатной территории Палестина (это в стиле Доллар США, Рубль СССР и так далее). При этом хотел обратить внимание, что все такого рода статьи (да и их шаблоны) у нас в 99% случаев описывают денежную систему, построенную на валюте, вынесенной в заголовок. Есть редкие статьи типа Билет Банка России, только про банкноты. Если хочется такого, то нужно убирать всё, что касается денежной системы, разменных единиц и т.п. Но хочется разве? --Kalashnov 18:10, 2 июля 2014 (UTC)

Палестинский фунт Государства Израиль и Палестинский фунт подмандатной территории Палестина - подходящий, я думаю, вариант. Gipoza 18:37, 2 июля 2014 (UTC)

У меня возражений нет.--Umclidet 15:19, 4 июля 2014 (UTC)

Сделано. --Kalashnov 19:13, 5 июля 2014 (UTC)