Обсуждение:Полосатый мангуст

Рецензирование статьи Полосатый мангуст

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Хочу выставить на ВП:КХС. За основу взята работа Cant M.A., Gilchrist J.S. Mungos mungo, Species Profile — Banded mongoose. Первая потенциальная ХС. Интересует каким моментам еще следует уделить внимание, достаточно ли большая статья. Ну и вообще замечания приветствуются. ptQa 20:44, 31 марта 2012 (UTC)

• Некоторые слова необъяснимым образом трансформированы, будто робот вмешался (например, в преамбуле «насекомые» сделались «несомыми»). Сразу заметно, что стиль крепко хромает, но его значительно проще исправить, чем объяснять. Хотя могу поскидывать сюда частые ошибки с короткими объяснениями, если хотите. Серебряный 21:42, 31 марта 2012 (UTC)

  Да, если вас не затруднит. ptQa 22:50, 31 марта 2012 (UTC)

  Стоит стабилизировать употребление названий: постоянное чередование мунго и полосатых мангустов в тексте цепляет глаз, а то и сбивает с толку. Избегать повторов лучше с помощью местоимений или оборотов вроде «представители данного вида», «животные», «зверьки». Причём именно «представители вида», а не «вид», поскольку биологический вид — надорганизменная структура. Сравните: форма черепа человека и форма черепа человечества. Или ещё хуже: рост человека и рост коллектива. Серебряный 22:11, 31 марта 2012 (UTC)

  Стабилизировал. ptQa 22:50, 31 марта 2012 (UTC)

• Резцы полосатого мангуста лучше приспособлены к дроблению, чем к разрезанию, у этих животных также слаборазвита скуловая кость и отсутствует сагиттальный гребень, что даёт основание предполагать, что эти особенности вызваны адаптацией к относительно (?) пище и насекомоядным образом жизни. (пропущено определяющее слово)

  Сделано. ptQa 10:57, 1 апреля 2012 (UTC)

Питается преимущественно насекомыми: жуками и многоножками, хотя другие насекомые входят в их рацион. (повтор).

Пофиксили без меня. ptQa 10:57, 1 апреля 2012 (UTC)

Пока не известно в какой степени такое поведение самок способствует общему родительству (?) в группе. (семантическое значение).

Сделано. ptQa 10:57, 1 апреля 2012 (UTC)

В отличие от большинства видов мангустов, в группе полосатых мангустов большинство самок дают потомство — такое поведение нехарактерно и для большинства хищников. (какое слово является определяющим?).

Сделано. ptQa 10:57, 1 апреля 2012 (UTC)

Нет информации о подвидах, природоохранном статусе и о значении для человека.--Alexandronikos 10:05, 1 апреля 2012 (UTC)

Добавил о подвидах и природоохранном статусе. О значении для человека, даже не знаю. Не встречал каких либо применений этих зверьков в АИ, вроде бы их не едят и из шкурок не делают ничего. Только вот эволюционные исследования (это можно добавить), да зоологические. ptQa 13:39, 1 апреля 2012 (UTC)

1. Внёс кое-какие мелкие правки. Фраза "в то же время не все из них морфологически и географически различимы." - непонятна. Если Вы хотите сказать, что некоторые из них невалидны, то так и надо написать и сослаться на последнюю ревизию. Не все географически различимы - звучит странно, ареалы подвидов по определению не перекрываются, но по географии подвиды не различают.

   Поправил. В источнике пишут что границы подвидов "ожидают систематизации".

2. в поисках пропитания они индивидуалисты, и каждый мангуст ищет пищу сам. - неудачная фраза, а как иначе они могут искать, предположить загонную охоту для собирателя улиток довольно трудно

   Убрал. ptQa 12:54, 1 апреля 2012 (UTC)

3. Прежде чем съесть многоножку, лягушку или другое животное с ядовитыми секрециями, зверьки сначала катают их по земле. Яйца или прочную оболочку жуков полосатые мангусты разбивают, кидая их между задними лапами об камни или другую твёрдую поверхность -- Первая фраза у меня вызвала вопросы. Чем может помочь катание? Ядовитая кожа лягушки останется на месте. В воторой фразе необходимо исправить неудачное выражение "кидая их между задними лапами" - это трудно вообразить и очень неудобно делать.Zorog 12:17, 1 апреля 2012 (UTC)

   Переделал. ptQa 12:54, 1 апреля 2012 (UTC)

   Мало известно об эволюционном назначении полосатого узора на спине животных этого вида, исследователи[11] полагают, что он может служить для узнаваемости «своих» или для визуального устрашения хищника, когда мангусты кучкуются[4]. - Я бы снял эту фразу полностью, далеко не каждой полоске на теле животного необходимо придавать некий эволюционный смысл. Оба объяснения, даже если они содержатся в АИ, (проверить не могу, да и , наверное, не надо) мне кажутся, крайне маловероятными. Слово "кучкуются" недопустимо в зоологической литературе

   Проверить можно, pdf работы Canta доступен, вот что там пишут:Kingdon (1977) suggests that it may constitute a visual signal to conspecifics, or it may enhance the visual impact of communal threat displays toward predators.. Кучкуются заменил. ptQa 12:54, 1 апреля 2012 (UTC)

   Давайте сделаем так, чтобы это на совести Кингдона оставалось (он прекрасный художник и натуралист, но, конечно. романтик) Происхождение полосатой окраски мангустов неясно, но en|Дж. Кингдон предполагает, что она может служить визуальным сигналом для представителей того же вида, или усиливать коллективные демонстрации зверьков (смотри ниже), направленные против хищников. (далее ссылка на саму работу, которую цитирует Саnta)? Кроме того, этот кусочек стоит перенести туда , где первый раз упоминается полосатость.

   Сделал. ptQa 16:11, 1 апреля 2012 (UTC)

4. Ссылка № 15 ведет не на эту заметку, а на другую (Steyn P SHORT NOTES (англ.) // Ostrich. — 1991. — Т. 62. — № 1-2. — С. 83. — DOI:10.1080/00306525.1991.9639643)

   Почему не на ту? Там 15 страниц как бы. ptQa 12:54, 1 апреля 2012 (UTC)

   У меня по ней открывается только заметка о ювинильном наряде какого-то сокола и всёZorog 13:51, 1 апреля 2012 (UTC)

   Там нужен доступ к полнотекстову варианту. ptQa 16:03, 1 апреля 2012 (UTC)

5. В двух различных местах текста по одному и тому же поводу приведены противоречащие друг другу суждения 1) Для контакта внутри группы, во время поисков пищи, группа мангустов издаёт почти непрерывный звук 2) Однако, они поддерживают контакт друг с другом, издавая каждые несколько секунд низкий хрюкающий звук.

   Поправил. ptQa 12:54, 1 апреля 2012 (UTC)

6. Если изгнанные самки наткнутся на другую группу мангустов, где есть самцы, они могут образовать новую группу[18]. Эту фразу можно понять двояко - либо часть самцов присоединяется к группе самок, либо самки включаются в эту встреченную группу.
7. Днём детёныши, не достигшие месячного возраста, остаются в укрытии, в то время как взрослые особи охотятся.---- Но в другом месте сказано, что они каждые три дня меняют убежище, то есть тут упущена важная черта биологии, либо они таскают детенышей с собой (что маловероятно), либо на время пока детеныши малы - самки остаются у определенного убежища.

   Там чуть ниже, указано что они делают это реже во время размножения. Около 2-3 раз в месяц они переносят щенков, которым нет 30 дней. Дополнил. ptQa 13:20, 1 апреля 2012 (UTC)

8. слово "овраги" в качестве убежища надо заменить. Овраги это что-то очень большое. В оригинале какое слово?

   gullies. ptQa 13:10, 1 апреля 2012 (UTC)

   Давайте заменим на "расщелины", хотя все равно не очень понятно.

   Сделано. ptQa 13:26, 1 апреля 2012 (UTC)

9. спариться с другими самцами их группы. м.б. стоит добавить "или в некоторых случаях и из других групп", так как об этом уже было.

   Не уверен, что это будет корректно. Получается что возможны случаи, когда самец отвлекся, а самка побежала к самцу другой группы. Хотя если самец заметит самца из другой группы у них сразу начинается драки-гляделки. ptQa 16:03, 1 апреля 2012 (UTC)

10. В Угранде --- наверное "В Уганде"?

    Сделано. ptQa 13:26, 1 апреля 2012 (UTC)

11. Пока не известно в какой степени такое поведение самок способствует стратегии общего выращивания потомства в группе.--- Надо уточнить, что имелось в виду "под стратегией общего выращивания". Если приведете оригинал, то вместе подумаем?

    Имеется в виду, что полосатые мангусты не различают помет и выращивают все потомство одновременно и как своё. ptQa 13:26, 1 апреля 2012 (UTC)

    В источнике The degree to which female mating behaviour promotes shared paternity among males is not yet known. ptQa 13:30, 1 апреля 2012 (UTC)

Вставил такой вариант --- Эволюционные причины, по которым самки активно способствуют "множественному отцовству" их потомства, пока неясны. Zorog 14:06, 1 апреля 2012 (UTC)

1. В случае с мелким наземным хищником, вроде шакала или сервала, - так как ареалы обыкновенного шакала и полосатого мангуста почти не перекрываются, то скорее всего речь о другом виде. Надо вернутся к оригиналу Zorog 13:40, 1 апреля 2012 (UTC)

   By contrast, banded mongooses group together to drive off smaller terrestrial predators such as jackals Canis spp. or serval Leptailurus serval. Т.е. несколько видов шакала. Поменял ссылку "шакал" на "шакалы". ptQa 13:56, 1 апреля 2012 (UTC)

2. и самцы не могут отличить свой помёт от чужого, что сокращает количество случаев убийства детёнышей -- в источнике так и сказано? Самцы включены? Обычно ведь один самец или два контролируют самку, то есть они предполагают , что дети их. И синхронность на них вроже бы не влияет?Zorog 14:01, 1 апреля 2012 (UTC)

   Да. Дело в том что в случае если все спариваются со всеми, они могут отличить свой помет только по времени рождения, а т.к. самки синхронизируют периоды рождения, то помет не могут отличить ни самки, ни самцы. This task will prove particularly difficult when a number of subordinate females synchronize reproduction to the same day as the dominant. In these circumstances females who commit infanticide may run the risk of destroying their own offspring. Similarly, synchronous birth removes the only clue males may have as to whether they could have fathered some of the litter, namely, whether they mated with any of the mothers. ptQa 14:20, 1 апреля 2012 (UTC)

Предполагается, что синхронные роды сразу у нескольких самок разных социальных рангов являются адаптацией, предохраняющей от инфантицида (убийства детёнышей) другими самками и доминирующими самцами, так как они не могут в такой ситуации отличить своих детенышей от чужих --- Вот встаивл такой вариант. Мне кажется, так понятней.

Надеюсь, что я Вам помог Zorog 14:57, 1 апреля 2012 (UTC)

Да, конечно. Спасибо. ptQa 16:03, 1 апреля 2012 (UTC)

• Мангуст в культуре: Рики-Тики-Тави, "Песенка про мангустов" Высоцкого... --Dmitry Rozhkov 18:16, 1 апреля 2012 (UTC)

  Рики-Тики-Тави не совсем из Африки, кажется. Серебряный 18:23, 1 апреля 2012 (UTC)

  Судя по статье, там другой вид мангуста - Индийский серый мунго. ptQa 18:24, 1 апреля 2012 (UTC)

• А зачем скучный и, прямо скажем, невнятный подраздел про таксономию с громоздким списком помещён в начало статьи? Серебряный 09:47, 7 апреля 2012 (UTC)
  • Мне показалось логичным расположить его после описния внешнего вида. Перенес вниз. А почему невнятный? ptQa 19:15, 7 апреля 2012 (UTC)
    • Невнятный по ощущениям: слов много, а понятно из них мало. Связь таксономии с внешним видом надуманная: подвиды могут по самым разным признакам выделять. Серебряный 19:53, 7 апреля 2012 (UTC)
      • Я не вижу, где утверждается наличие подобной связи. Утверждается лишь, что у подвидов из засушливых территорий шерсть светлее. ptQa 21:25, 8 апреля 2012 (UTC)
        • Всего лишь имею в виду, что подраздел о внешнем виде с таксономическим разделом связи не имеет. Серебряный 22:00, 8 апреля 2012 (UTC)
          • А, ясно. ptQa 22:31, 8 апреля 2012 (UTC)