Обсуждение:Прионы

Запрос источника

«…существует предположение, что, попадая в клетку, прион заставляет «работать» не участвовавшие до этого в общих процессах гены клеточного генома.» Источник, плиз.

Насколько я знаю, прионы не отличаются по аминокислотной последовательности от одного из нормальных белков организма. Отличаются они по структуре, т.е. по способу сворачивания белковой цепи. И, вроде, способны катализировать превращение белков из нормальной в патологическую конформацию. Во всяком случае так говорили на семинарах люди, занимающиеся теорией сворачивания белков.--Begemotv2718 23:48, 26 июля 2005 (UTC)

Для дрожжей там точно изменение вторичной структуры и полимеризация, для млекопитающих - надо почитать. ==Maxim Razin(talk) 07:21, 27 июля 2005 (UTC)

Коллеги, вся эта статья отражает какие-то слухи примерно пятнадцатилетней давности. Ее надо полностью переработать с опорой на enwiki и современную литературу. Alexei Kouprianov 20:28, 12 сентября 2006 (UTC)

английская имхо тоже не бохвестьчто. В русской версии меня смущают "мутации генов иммуноглобулинов и нейрофиламентов" - я никогда не слышал про их касательство к прионам, но может пропустил чего, а также мясо коров -нужно смягчить формулировку. В общем имхо проще отмыть этого ребенка, нежели родить нового на основе английского прототипа :))). Ashkarik 13:09, 15 сентября 2006 (UTC)

Есть неплохая обзорная статья из "Антибиотиков и химиотерапии" 1999 г., доступная в онлайне [1]. Вполне мжно взять за основу. -Vladimir Kurg 18:27, 14 сентября 2006 (UTC)

Это по медицине. По биологии я бы порекомендовал диплом Илюши Александрова. [2] Ashkarik 13:09, 15 сентября 2006 (UTC)

Коллеги, на заглавном рисунке изображён белок APP, предшественник пептида бета-амилоида (болезнь Альцгеймера), никакого отношения к прионному белку млекопитающих PrP он не имеет, за исключением конечно того, что и прионные заболевания и болезни Альцгеймера представитили амилоидных заболеваний. К ним же относятся болезнь Хантингтона, Паркинсона, одна из разновидностей сахарного диабета, и ещё много забавных болячек вызываемых агрегацией различных амилоидогенных белков не имеющих никакого отношения к PrP. Было бы не плохо поменять заглавную катинку, а также повнимательней относиться к ссылкам. Очень много информации, представленной в статье, имеет неясные источники.

С уважением

91.77.8.12 18:06, 28 марта 2009 (UTC)Георгий Киселёв

• Статья должна быть о всех белках, способных к прионизации. Да, она, в основном, о PrP и CJD, потому что механизмы заражения и развития изучены лучше всего, но термин "прион-подобные белки" употребялется сейчас применительно и к другим заболеваниям, которые Вы называете амилоидными и даже еще шире, применительно к белкам грибов, способным к спонтанной агрегации. Неясные источники? Можно расставить шаблон {{источник?}}, а лучше и найти источники. --Victoria 10:21, 29 марта 2009 (UTC)

Что-то источников указано мало, а местами вообще просто ссылки на таинственных специалистов. Да и примеры исследований ученых Великобритании наводят на мысли, что информация взята из изданий вроде "жёлтой" прессы. 62.76.36.246 10:58, 3 сентября 2009 (UTC)ATAMAH

  Источников может и больше надо, но пометки, указанные в статье, очень странны. Почти все они стоят против очевидных фактов.  94.45.190.222 17:20, 5 сентября 2009 (UTC) В

А почему ни кто не напоминает о том, что прионы - могут образовываться в ГМО-продуктах, как их метаболиты? В ГМО-сое присутствует немало прионов, имеющих очень странную функцию по подавлению выработки андростерона человеком, кстати, такие-же прионы есть и в хлопковом масле, в состав приона входит изовалериановая кислота. [Rashad_rus]

Неувязочка, господа.

«При определённых, неизвестных условиях,...»
Условия более определённы или неизвестны?
ProfessorF 07:53, 31 марта 2009 (UTC)

История

Когда же они всё-таки были открыты? Вон, в ЭСБЕ даже про них статья есть... infovarius 22:05, 27 июня 2009 (UTC)

В ЭСБЕ статья о жуках: Прионы Arctifox 22:05, 25 мая 2010 (UTC)

Прионные белки

В первом параграфе статьи говорится о прионах, во втором — о прионных белках. Что это? Или это одно и то же? --95.27.149.141 17:02, 8 апреля 2012 (UTC)

Там же написано «особый класс инфекционных агентов, чисто белковых» . --Melirius 08:51, 9 апреля 2012 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Прионы

Статья была дописана и переработана мной, большая часть разделов переведена из англовики. В дальнейшем надеюсь выставить статью КХС. Требуется, прежде всего, тщательная вычитка на точность и стиль перевода (очень-очень многие места кроме как коряво мне перевести не удалось). Заранее благодарю всех участников, которые найдут время для выправки статьи. Eruvanda 17:25, 16 июня 2013 (UTC)

Прочитал статью, но информация не складывается в логически целостную картину. Непонятен жизненный цикл прионов и как они вообще существуют в природе. Думал найти ответ в разделе «Пути возникновения», но наткнулся на такую фразу: В большинстве случаев прионные заболевания возникают спонтанно по невыясненным причинам - и далее - Спорадическая (т.е. спонтанная) прионная болезнь возникает в популяции «ни с того ни с сего», в случайной популяции. Получается прионы это нечто вроде НЛО — вроде где-то как-то возникают, но непонятно как. Сложно оценивать статью и рассуждать о её предмете с научной точки зрения.

Вы будете удивлены, но прионы в настоящий момент для науки нечто вроде НЛО :) По крайней мере, неизвестного в них значительно больше, чем известного. И о возникновении прионных заболеваний известно очень мало. Eruvanda 18:26, 17 июня 2013 (UTC)

• Согласно недавно проведённым исследованиям прионы способны к дарвиновской эволюции за счёт действия естественного отбора — предлагаю слегка переформулировать: Согласно исследованиям учёного XXX прионы способны эволюционировать в рамках модели естественного отбора
• Скорость экспоненциального роста в значительной мере зависит от квадратного корня из концентрации PrPSc — не улавливаю математический смысл в этом высказывании. Что сказано в источнике?

В англовики написано: The exponential growth rate depends largely on the square root of the PrPC concentration. В источнике http://math.univ-lyon1.fr/~pujo/masel99.pdf слишком много математики, не думаю, что это стоит вставлять в статью. Eruvanda 18:26, 17 июня 2013 (UTC)

• Оформление. Почему номер журнала в шаблоне везде выделен полужирным шрифтом? Использование полужирного шрифта по правилам оформления статей очень ограничено. - Saidaziz 16:07, 17 июня 2013 (UTC)

Потому что так читается шаблон из англовики {{cite journal}}. Eruvanda 18:26, 17 июня 2013 (UTC)

У нас есть свои корректно работающие шаблоны «книга» и «статья». Значит их и нужно использовать. — Saidaziz 07:02, 19 июня 2013 (UTC)

Однако и пользоваться английскими шаблонами (т.к. источники взяты из англовики) не воспрещается. Этот вопрос уже обсуждался, например, здесь. Eruvanda 08:20, 19 июня 2013 (UTC)

Не воспрещается, но до тех пор, пока эти "чужие" шаблоны не нарушают правила оформления статей. Именно поэтому у нас с энвики, вообще говоря, разные комплекты шаблонов. - Saidaziz 16:57, 19 июня 2013 (UTC)

>и сложен в основном α-спиралями.

Хорошо бы поподробнее описать структуру, из каких фолдов состоит. В идеале вытащить из базы RCSB структуры прионов и сделать свободные картинки (это возможно?).

Сделано, добавила иллюстрацию с коммонз. Eruvanda 17:22, 21 июля 2013 (UTC)

>PrPC быстро разлагается протеинкиназой К,

Не понял, как это?...

Сделано, уже исправлено другими редакторами. Eruvanda 13:39, 21 июля 2013 (UTC)

>В норме белок PrPC ассоциирован с клеточной мембраной, гликозилирован остатком сиаловой кислоты. Он может совершать циклические переходы внутрь клетки и обратно на поверхность в ходе эндо- и экзоцитоза

Казалось бы, попав в участок мембраны, который активно участвует в эндоцитозе, судьба PrPc предрешена - из везикулы в лизосому и никогда "обратно". Видимо, нужно проверить источник и перевод.

Сделано, переделала. Eruvanda 14:08, 21 июля 2013 (UTC)

> и бьющие по цитозольным прионам

Стиль...Evgeny Gordienko 16:25, 20 июня 2013 (UTC)

Исправлено, Eruvanda 13:39, 21 июля 2013 (UTC)

Комментарии Sirozha.ru

• В первое предложение нужно обязательно добавить информацию, что белок находится в денатурированной или неправильно свернутой форме. Это самое главное, что надо знать о прионах, и в англовики эта информация идет в первой строчке. В статье прионы эта информация попала в пятый абзац. Sirozha.ru 04:22, 22 июля 2013 (UTC)

• Сделано. Eruvanda 13:01, 14 августа 2013 (UTC)

• от «протеин» (англ. protein) и «инфекция» (англ. infection) можно сделать не отдельным абзацем во введении, а внедрить в первое предложение, перед тире/дефисом --Sirozha.ru 04:23, 22 июля 2013 (UTC)

• Сделано. Eruvanda 13:01, 14 августа 2013 (UTC)

• было бы неплохо добавить пару слов во введении, объясняющих, почему же "Прионная форма белка чрезвычайно стабильна"... --Sirozha.ru 04:25, 22 июля 2013 (UTC)

• К сожалению, никаких объяснений этого факта мне найти не удалось, буду признательна, если вы сможете помочь. Eruvanda 13:28, 14 августа 2013 (UTC)

Итог

Так как за последнее время никаких предложений по улучшению и замечаний не поступило, закрываю рецензирование и выставляю статью КХС. Дальнейшее обсуждение здесь. Eruvanda 13:30, 14 августа 2013 (UTC)

ЗЕРКАЛЬНАЯ ГИПОТЕЗА

Полностью меняем местами белки и (Д,Р)НК. известны РНК в роли ферментов-переносчиков белков - тРНК. Возможны и РНК-аналоги рибосом псРНК - ПротеинСинтезирующая РНК, и рРНК - РасплетающаяРНК. Но расплетает она не двойную спираль ДНК, а β-форму белка. До Крика была популярна идея Полинга об информационной роли белка. Видимо обоим образованиям - и ДНК, и Протеинам - присущи и инфармационная и конформационная функции. Простое изменение конформации белка казеина в виде свертывания молока может передаваться между соседними молекулами протеинов. Это автоколебательный процесс. Похоже и на наращивание кристаллов, когда растёт бэта-форма - но она может расти по одной аминокислоте, как альфа-форма в рибосомах, а может витками или блоками витков. Допустим есть тП - транспортный протеин, переносящий определённый нуклеотид на псРНК - это важное подспорье для панспермии, которая должна выдержать температуры выброса и торможения.213.111.204.30 06:47, 21 августа 2014 (UTC)

• Это всё прекрасно, но для того чтобы рассматриваться в рамках Википедия, эта гипотеза должна быть снабжена авторитетными источникани. Если у Вас такие есть, пожалуйста приведите их. С уважением, Sir Shurf 07:42, 21 августа 2014 (UTC)

Противоречие источнику

"Прионы — единственные известные инфекционные агенты, размножение которых происходит без участия нуклеиновых кислот. Вопрос о том, считать ли прионы формой жизни, в настоящий момент является открытым[4]." Сделал правку, удалив этот кусок, но коммент к правке почему то полностью не отображается. Поясняю, в качестве источника приведена статья где прямо написано, что прион живым организмом ни в коем разе не является. Насколько мне известно подобный вопрос в научной среде вообще не стоит. Если рефолдинг ещё как-то можно обозвать репликацией, то наследственности у прионов впринципе нет. С такой широкой трактовкой следовало бы все сахара считать "формами жизни" (тк нам с 19-го века известна автокаталитическая реакция Бутлерова). Tusk Gangrel (обс.) 18:38, 9 января 2018 (UTC)

Подкрепление теории биопоэза

Сейчас почему-то бытует мнение, что вероятность образования полезной нуклеотидной последовательности первичных пробионтов, которая крайне мала, приближается к вероятности зарождения жизни на нашей планете путём биопоэза. Я считаю, что это не так. Я думаю, что прионы являются той промежуточной древней формой жизни, находящейся между неорганикой и первичными пробионтами с полезными нуклеотидными последовательностями. Если это так, то вероятность зарождения жизни путём биопоэза увеличивается в разы. Данный путь логичнее и вероятнее. Думаю, это стоит доказать экспериментально. Частично это уже доказано экспериментально Миллером и его последователями. Кроме того, прионы могли быть занесены на нашу планету в метеоритном веществе с большей вероятностью, т. к. более устойчивы к неблагоприятным факторам. Таким образом, данная гипотеза подкрепляет теорию Опарина-Холдейна и опровергает путь зарождения жизни, постулирующийся в гипотезе мира РНК. То есть прионы, скорее всего, были предшественниками первых РНК-организмов. Прионы обладают свойствами как живых, так и неживых организмов одновременно. И являются первым претендентом на недостающие звенья эволюции первичных пробионтов. Alexander K. (обс.) 19:48, 16 февраля 2020 (UTC)

1700 год

В источнике нет информации о том, что случаи почесухи известны с 1700 года 188.66.33.36 13:16, 1 июня 2022 (UTC)