Обсуждение:Рамеев, Башир Искандарович
Последнее сообщение: 11 лет назад от Rad8 в теме «Рамеев, Б.И. как захватчик башкирских земель»
Рамеев, Б.И. как захватчик башкирских земель править
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Один из участников сделал для себя открытие, что оказывается дед сабжа был золотопромышленником, и «о ужас!» татарином, арендовавшим у башкир перспективные с геологической точки зрения участки. И пошло-поехало, золотопромышленик оказался у него без каких-либо доказательств "захватчиком"[1]. На дедовской СО все давно разжевано. Тем не менее фэйк перекочевал и в статью о родственнике. Какое отношение имеет изобретатель советской ЭВМ к мнимому «захвату башкирских земель»? --Derslek 03:50, 22 июня 2012 (UTC)
- Вынес на форум ВП:ВУ: [2] --Derslek 10:27, 22 июня 2012 (UTC)
Вопрос обсуждался тут[3], как видим доводов у оппонента не нашлось. --Derslek 18:03, 22 сентября 2012 (UTC)
- Обсуждался, где итог? Как я вижу, есть доводы удалить информацию о деде и с этим согласны участники обсуждения IlshatS 18:10, 22 сентября 2012 (UTC)
- По результатам обсуждения на форуме итог не выносится. У Вас был шанс привести разумный довод в пользу рейдерства, геноцида, мародерства, грабежа и любых других предполагаемых преступлениях Рамиевых в отношении башкирского народа, вы им не воспользовались. И не надо теперь приписывать участникам обсуждения свои взгляды и намерения. --Derslek 18:18, 22 сентября 2012 (UTC)
- Читайте внимательнее итоги выносятся, я про обсуждение не знал, поэтому не участвовал. Тем не менее три участника высказались за то, что дед в статье не нужен IlshatS 18:34, 22 сентября 2012 (UTC)
- В обсуждении речь шла о порожденном вашей фантазией биографическом «экскурсе», а не о об упоминании близкородственных связей с субъектами вики-статей. Во всяком случае, то чем вы занимаетесь - а это удаление внутренних вики-ссылок, противоречит правилам оформления статей. И учитывая, что речь идет о свободном переложении мнений участников, очень вероятно, что вы переходите границу правил ВП:ЭП и ВП:НДДА. --Derslek 15:47, 23 сентября 2012 (UTC)
- Уточните, что это я нафантазировал? IlshatS 16:49, 23 сентября 2012 (UTC)
Обратите внимание, отдаленное отношение имеет сочиненное вами лирическое отступление, «экскурс», а не упоминание о деде.--Derslek 17:16, 23 сентября 2012 (UTC)В самой статье о Башире Рамееве данный экскурс имеет самое отдалённое отношение, и его следует удалить.
- Читайте обсуждение дальше. О захватчике башкирских земель это не я придумал, это Вы придумали что я придумал. Другие источники о братьях пишут: "хитрые богатеи, нещадно эксплуатирующие труд бедных людей, хищнически разоряя природные богатства Урала" 17:24, 23 сентября 2012 (UTC)
- Вы, мягко говоря, пытаетесь ввести в заблуждение, поскольку статья, откуда вы дернули эту цитату, как раз-таки направлена на развенчание социально-классовых мифов о золотопромышленниках Рамиевых.Людмила Оглобичева. Сибайские потомки «золотых королей» // Сибайский рабочий. – 2009. – 15 декабря. - № 195. – С.2; № 196. – С.2. --Derslek 17:39, 23 сентября 2012 (UTC)
- Нет я не ввожу в заблуждение. В тексте написано: "Вплоть до нынешних дней о Рамеевых если мы что и могли узнать, то в резко негативной оценке: хитрые богатеи, нещадно эксплуатирующие труд бедных людей, хищнически разоряя природные богатства Урала." Статья пытается это развенчать, но в то же время подтверждает, что до 2009 года о Рамеевых говорилось как о "хитрые богатеи, нещадно эксплуатирующие труд бедных людей, хищнически разоряя природные богатства Урала.". Вот не из рода ли Вы Рамеевых? Не зовут ли Вас Шамиль, интересно. IlshatS 17:51, 23 сентября 2012 (UTC)
- От того, что вы в третий раз повторили одну и ту же цитату, халвы и пряников в Абзалиловском районе больше не станет. Забавно, пользователь, который никогда не отвечает прямо на поставленные перед ним вопросы, что вы пытаетесь сейчас выведать? --Derslek 03:57, 24 сентября 2012 (UTC)
- Не выдавайте желаемое за действительное IlshatS 17:42, 24 сентября 2012 (UTC)
- От того, что вы в третий раз повторили одну и ту же цитату, халвы и пряников в Абзалиловском районе больше не станет. Забавно, пользователь, который никогда не отвечает прямо на поставленные перед ним вопросы, что вы пытаетесь сейчас выведать? --Derslek 03:57, 24 сентября 2012 (UTC)
- Нет я не ввожу в заблуждение. В тексте написано: "Вплоть до нынешних дней о Рамеевых если мы что и могли узнать, то в резко негативной оценке: хитрые богатеи, нещадно эксплуатирующие труд бедных людей, хищнически разоряя природные богатства Урала." Статья пытается это развенчать, но в то же время подтверждает, что до 2009 года о Рамеевых говорилось как о "хитрые богатеи, нещадно эксплуатирующие труд бедных людей, хищнически разоряя природные богатства Урала.". Вот не из рода ли Вы Рамеевых? Не зовут ли Вас Шамиль, интересно. IlshatS 17:51, 23 сентября 2012 (UTC)
- Вы, мягко говоря, пытаетесь ввести в заблуждение, поскольку статья, откуда вы дернули эту цитату, как раз-таки направлена на развенчание социально-классовых мифов о золотопромышленниках Рамиевых.Людмила Оглобичева. Сибайские потомки «золотых королей» // Сибайский рабочий. – 2009. – 15 декабря. - № 195. – С.2; № 196. – С.2. --Derslek 17:39, 23 сентября 2012 (UTC)
- Читайте обсуждение дальше. О захватчике башкирских земель это не я придумал, это Вы придумали что я придумал. Другие источники о братьях пишут: "хитрые богатеи, нещадно эксплуатирующие труд бедных людей, хищнически разоряя природные богатства Урала" 17:24, 23 сентября 2012 (UTC)
- Уточните, что это я нафантазировал? IlshatS 16:49, 23 сентября 2012 (UTC)
- В обсуждении речь шла о порожденном вашей фантазией биографическом «экскурсе», а не о об упоминании близкородственных связей с субъектами вики-статей. Во всяком случае, то чем вы занимаетесь - а это удаление внутренних вики-ссылок, противоречит правилам оформления статей. И учитывая, что речь идет о свободном переложении мнений участников, очень вероятно, что вы переходите границу правил ВП:ЭП и ВП:НДДА. --Derslek 15:47, 23 сентября 2012 (UTC)
- Читайте внимательнее итоги выносятся, я про обсуждение не знал, поэтому не участвовал. Тем не менее три участника высказались за то, что дед в статье не нужен IlshatS 18:34, 22 сентября 2012 (UTC)
- По результатам обсуждения на форуме итог не выносится. У Вас был шанс привести разумный довод в пользу рейдерства, геноцида, мародерства, грабежа и любых других предполагаемых преступлениях Рамиевых в отношении башкирского народа, вы им не воспользовались. И не надо теперь приписывать участникам обсуждения свои взгляды и намерения. --Derslek 18:18, 22 сентября 2012 (UTC)
- Обсуждался, где итог? Как я вижу, есть доводы удалить информацию о деде и с этим согласны участники обсуждения IlshatS 18:10, 22 сентября 2012 (UTC)
Итог править
Согласно консенсусу участников на Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2012/06#Изобретатель советской ЭВМ Башир Рамеев как «захватчик башкирских земель» информация о деде удалена из статьи, её последующее внесение будет считаться нарушением ВП:КОНС и ВП:ВОЙ.
- Позвольте, а на каком основании? Обсуждалась неуместная анонимная характеристика деда, а не само по себе упоминание о родственной связи между двумя известными людьми. --Derslek 18:09, 24 сентября 2012 (UTC)
- Само по себе упоминание деда тоже обсуждалось, 3/3 участников высказались за удаление информации. --ptQa 18:16, 24 сентября 2012 (UTC)
- Может лучше у них самих спросить, что именно они имели ввиду. --Derslek 18:37, 24 сентября 2012 (UTC)
- Если вы сомневаетесь, можете это сделать. --ptQa 19:14, 24 сентября 2012 (UTC)
- Согласен. Предлагаю аргументированно высказаться на Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2012/09#О «консенсусе» по статье Башир Рамеев
- Ссылка не работает. IlshatS 18:40, 11 октября 2012 (UTC)
- Поправил--Rad8 07:32, 23 октября 2012 (UTC)
- Ссылка не работает. IlshatS 18:40, 11 октября 2012 (UTC)
- Согласен. Предлагаю аргументированно высказаться на Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2012/09#О «консенсусе» по статье Башир Рамеев
- Если вы сомневаетесь, можете это сделать. --ptQa 19:14, 24 сентября 2012 (UTC)
- Может лучше у них самих спросить, что именно они имели ввиду. --Derslek 18:37, 24 сентября 2012 (UTC)
- Само по себе упоминание деда тоже обсуждалось, 3/3 участников высказались за удаление информации. --ptQa 18:16, 24 сентября 2012 (UTC)
- В теме ясно сказано, нужно убрать, что изобретатель советской ЭВМ Башир Рамеев как «захватчик башкирских земель», а не упоминание о родственной связи между двумя известными людьми--Ilnur efende 14:21, 19 октября 2012 (UTC)
Дед править
-Пж, объясните, почему информация о том что дед Рамеева Башира являлся великим татарским поэтом, лишняя на этой странице???--Ilnur efende 11:07, 19 октября 2012 (UTC)
- Как насчет прочитать тему выше? --ptQa 11:42, 19 октября 2012 (UTC)
- лишняя на этой странице характеристика деда, а не упоминание о родственной связи между двумя известными людьми.--Ilnur efende 14:12, 19 октября 2012 (UTC)
- Почитайте про Пушкина, там тоже упоминается его дед:
Не раз он обращался (в том числе в художественной форме) и к образу своего прадеда по матери — африканца Абрама Петровича Ганнибала, ставшего слугой и воспитанником Петра I, а потом военным инженером и генералом.
.