Обсуждение:Рубль

Этимология

Вижу в нескольких статьях: "Слова рубль и карбованец — однокоренные существительные, ведущие происхождение от славянского глагола рубить (от «обрубок»[4] ср. также русск. рубильник), трансформировавшегося в украинское карбувати (укр. рубати, карубувати). Смысл в обоих языках одинаковый — делать насечки, зарубки, надрубать"

с отсылкой к "Киевлянинъ 2004 г.". Нашёл здесь: http://djoker.moy.su/. На главной кучи ошибок ("онлайн издание" в заголовке должно писаться через дефис, "пятидесятилетние женщина", хостинг от uCoz), т.е. источник сомнительный.

Про этимологию см. словарь Фасмера http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fstarling%2Fmorpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=1&text_word=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2&method_word=substring&ic_word=on&text_general=&method_general=substring&ic_general=on&text_origin=&method_origin=substring&ic_origin=on&text_trubachev=&method_trubachev=substring&ic_trubachev=on&text_editorial=&method_editorial=substring&ic_editorial=on&text_pages=&method_pages=substring&ic_pages=on&text_any=&method_any=substring&sort=word&ic_any=on

В текущей версии вырезал. 77.40.72.154 07:19, 8 июня 2010 (UTC)

Рубль или Российский рубль?

ИМХО стоит разделить статьи про рубль вообще и российский рубль. ведь в статье Доллар не говорится про америк. доллар и все доллары сразу, а кроме америк. доллара есть еще канадский, австралийский, новозеландский, сингапурский, гонконгский, тайваньский ,зимбабвийский (оч. надёжная валюта, между прочим) и др. доллары--SeNeKa 16:39, 8 февраля 2008 (UTC)

Ещё задолго до того, как стать деньгами, гривна была женским украшением - шейным обручем.

http://enc.yandex.ru/art.xml?art=bse/00020/50500.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00020/50500.htm%26text%3D%25E3%25F0%25E8%25E2%25ED%25E0%26reqtext%3D%25E3%25F0%25E8%25E2%25ED%25E0%253A%253A96530%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25E3%25F0%25E8%25E2%25ED%25E0%253A%253A804069%26%26isu%3D2

А "Рубль" от стова "Рубить", т.к. эта пластина(из серебра, но можно было использовать и как украшение) рубилась на части, чтобы при покупке не было сдачи. Zima'K 13:22, 5 января 2008 (UTC)

Незавершенная статья

Предлагаю включить статью в группу незавершенных статей о деньгах Money-stub. Английская версия статьи более расширена.

"В древности слово «рубль», по-видимости, означало заклёпку. Так, из летописей известно, что некий Ян Вышатич ...рублём заклепал рот у одного волхва.[Источник?]"

--Автор рассказл анекдот, какой уже там "источник"! Он наверняка не знает, что металлические (серебрянные) деньги в Ср.Века имели вид продолговато-цилиндрических слитков, которые нарезали ("рубили"). Скорей всего Вышатич заклепал рот славянину куском металического стержня. Но мы теперь согласно автору статьи будет считать, что ЗАКЛЁПКА - современник рос.денежной единицы :о)))

Обидно - на английском вон какая великолепная статья, а на родном куцая Dendr 08:15, 4 мая 2007 (UTC)

Знак рубля

Может, стоит упомянуть, что в интернет сообществе предпринимаются попытки ввести знак рубля с горизонтальной чертой? --IvanZT 06:22, 20 сентября 2007 (UTC)

Эта информация есть в статье, но она закомментирована. --Алекс Hitech 09:03, 20 сентября 2007 (UTC)

А почему закомментирована? Думаю было бы интересно. --A.I. 11:02, 20 сентября 2007 (UTC)

Прочитал статью. Решил внести информацию о знаке Лебедева. А она уже есть. Считаю нужным раскомментировать информацию до появления тут аргументации об обратном. --Rave 16:52, 20 сентября 2007 (UTC)

Спасибо что дописал о знаке. Я уж было хотел начать переводиль статью из английской Вики, а тут всё уже сделано.

P.S. A это изображение где было найдено, у меня на странице?) Zima'K 13:18, 5 января 2008 (UTC)

Господа, извините, я занимаюсь этой темой уже лет как пять, поэтому позволил себе создать создать самостоятельную статью "Символ рубля", а здесь привести ссылку на нее. yk 13:47, 30 марта 2009 (UTC)

Неофициальные варианты знака рубля

Господа,
Обращаю ваше внимание на то, что по правилам Википедии, последняя не является местом ля распространеия новых идей.
Именно поэтому здесь не место НЕ УТВЕРЖДЕННОМ знаку рубля.
Прошу вас соблюдать правила - они обязательны для всех. KW 09:44, 7 января 2008 (UTC)

Не согласен с удалением неофициального знака рубля:

• Во-первых, согласно правилам, нельзя размещать собственные изобретения. Однако новый знак рубля предложен не участниками Википедии, а группой дизайнеров во главе со Студией Лебедева.
• Во-вторых, новый знак используют более 400 компаний, значит он достаточно распространен;
• В-третьих, новый знак присутствует в Английской Википедии, а ее вряд ли можно обвинить в необъективности.
• Для того, чтобы быть размещенным в Википедии, явление не обязано быть признано официально. У нас же есть статьи о интерробанге (вопроцательном знаке) или двоезапятии, которые не признаны официально, и используются может быть, еще реже, чем новый неофициальный знак рубля.

• В статье новый знак не преподносится как официально признанный. Наоборот, там говорилось, что официального знака пока нет, но имеет достаточно широкое распространение неофициальный знак, предложенный известной компанией. Также там говорилось об истории вопроса, других попытках придумать знак рубля, например о конкурсе 1999 года. Почему эта информация не может быть представлена в Википедии?

• удалите же наконец этот неофициальный знак из статьи. ему не место в энциклопедии по перечисленным уже выше объективным причинам. 77.8.41.83 01:36, 14 июня 2011 (UTC)

Восстанавливать неофициальный знак пока не буду, чтобы не было войн правок. Но, двайте сначала все обсудим, ОК?

Alik Kirillovich 14:27, 7 января 2008 (UTC)

Извините, я занимаюсь этой темой уже лет как пять, поэтому позволил себе создать создать самостоятельную статью "Символ рубля", а здесь привести ссылку на нее. yk 13:47, 30 марта 2009 (UTC)

Уважаемый Alik Kirillovich,
Спасибо за Ваш ответ.
Я по-прежнему считаю, что неофициальному знаку в статье не место. До тех пор пока этот или другие знаки не будут признаны формально, они попадают в класс новых идей, пропаганда и даже обсуждение которых прямо запрещены в Правилах. А правила нужно соблюдать, не так ли?
Что касается упоминания ЗР в английской вики, то пользуясь правом участника, я его оттуда тоже уберу на тех же основаниях.
Другие случаи нарушения правил. Согласитесь, что наличие одних нарушений это не повод для других. На Вашем месте я бы исправил те нарушения, которые Вам кажутся таковыми. Только совместными усилиями мы сможем улучшить русскую Вики. KW 15:23, 7 января 2008 (UTC)

думаю википедия может расскзать о неофмюициальном знаке в отдельной статье и прокомментировать — Эта реплика добавлена с IP 80.246.130.141 (о)

Центробан и его знак рубля

• Очень познавательно почитать как раз комментарии простых русских рублёвых людей к этому непонятно какому знаку неведомой зверушки (пардон, валюты).--Виктор Ч. 16:21, 2 апреля 2008 (UTC)

Курс рубля и появление крупных купюр

Господа, а что значит "заниженный курс"? Разве существует какой-то "нормальный курс", относительно которого 27, например, за доллар - это "мало"? Виктор 18:39, 2 января 2008 (UTC)

• Не мало, а напротив - много. Это не формальный обменный курс, а паритет покупательной способности рубля и доллара. Например, биржевой (не официальный) курс сто десять рублей за один доллар в начале января 1992 года при зарплате тысяча рублей в месяц (и то не у всех) - это чрезвычайно заниженный курс рубля, даром что гиперинфляция. Этот заниженный курс давал приближённым структурам огромную прибыль на "вдруг" из-за него возникшей разнице мировых и внутренних цен--Виктор Ч. 23:28, 3 января 2008 (UTC)
  • Ваш пример ничего не доказывает. Если из "А" (дисбаланс на нарождающемся валютном рынке в 1992 году) следует "Б" (курс 110 рублей за доллар), то из "Б" не обязательно следует "А". Японская иена десятилетиями котируется на два порядка дешевле доллара; пять и десять тысяч - нормальные, никого не смущающие денежные знаки. Как насчёт гиперинфляции и "заниженности" курса национальной валюты Японии? Что касается "мало-много", не обольщайтесь насчёт рубля: пока ещё он оценивается в долларах, а не наоборот. Не думаю, что сколько-нибудь много американцев были в курсе в 1992 году, как сказочно богаты они были в российских рублях. Соответственно, 110 рублей - это скорее "мало", чем "много". Предлагаю убрать из соответствующих статей пометки о характерности купюр 1000 рублей и выше для периодов гиперинфляции и заниженного курса как не основанные на фактах.Виктор 19:03, 6 января 2008 (UTC)
    • Ну как же "не основанные на фактах" ? Если традиционно, две сотни лет, с момента введения ассигнаций по 1991 год с перерывом на одну гиперинфляцию (осень 1917 - лето 1924) покупательная способность твёрдого рубля была в районе номиналов купюр 1-100 рублей (1922-1937 + купюра 25 червонцев), с 1898 по 1917 ещё + 500 рублей, а появление купюр тысяча и выше было только при раскрутке гиперинфляции, то что здесь неправильного? После деноминации 1997 года максимальной купюрой были 500 рублей (бывшие 500 тысяч). После дефолта августа 1998 и обесцененения рубля с шести до 30/27 рублей за 1 доллар (это ли не гиперинфляция, в 5-6 раз за месяц с 18 августа по 22 сентября) опять появилась купюра 1000 рублей, потом (2006) 5 000 рублей. Что неправильно? Из двухсот лет ассигнаций гиперинфляция с купюрами 1000 и выше заняла всего 7 лет в начале 20 века + с конца 1991 по конец 1996--Виктор Ч. 13:42, 8 января 2008 (UTC)
      • Если брать такие серьёзные исторические горизонты, то надо бы уделить внимание и валютам, по отношению к которым принято считать биржевые курсы. Например, обратить внимание на порядок цен в романах Марка Твена. Все денежные единицы, увы, измельчали за двести лет, не обязательно пройдя через гиперинфляцию - обычной инфляции уже достаточно, чтобы в США минимальная цена товара к началу XXI века сделалась 1 доллар (в магазинах типа "Всё за $1"). Деноминированная тысяча появилась аж через три года после дефолта, да и цены выросли в 5-6 раз не за неполный месяц 1998 года, а за несколько больший промежуток времени. Пять лет до следующего "апгрейда" - тоже не такой уж умопомрачительно короткий срок. В общем-то, и сейчас инфляция - хоть и безобразно высокая, но на гипер- не тянет. Что неправильно? Причинно-следственная связь «Наличие купюр больше 500 рублей» => «Гиперинфляция и низкий курс» - не доказана, IMHO.Виктор 20:21, 9 января 2008 (UTC)
• Почему же не доказана? Общее подорожание и плавное обесценение, допустим, доллара - это одно (когда в США была последняя денежная реформа? В 1861 году). А то, что до 1990 года хоть формально но было золотое содержание рубля (хотя бы по паритету пок. способности), а сейчас, после деноминации 1997 и дефолта 1998, курс рубля занижен именно около 10 раз относительно исторического курса рубля за последний век, не видно? Валютный курс за 18 авг. - 30 сент. 1998 вырос с 6 до 27 руб./доллар. Уровень цен на все импортные товары вырос в той же пропорции. Лично наблюдал в России совершенно пустые полки в магазинах, аптеках и т.п. в этот период: старый товар по старым ценам сметался за день (если не было переоценки), новый был по новым ценам. Да, на внутренние товары цены выросли не в той же пропорции, но всё равно в разы. Но мы же говорим о валютах, поэтому курс 17 авг - 6 руб/долл (посл. день коридора), курс 5 сент - 29 руб, курс 15 сент - якобы 7-50 на ММВБ (реально-10), курс 17 сент - 16 руб, курс 30 сент - 24 ММВБ/27 реальный.--Виктор Ч. 07:35, 10 января 2008 (UTC)
  • Уважаемый тёзка, я могу с Вами согласиться в одном: банкноты со многими нулями появляются не сами по себе, а как следствие обесценения денег - постепенного или скачкообразного. Только не понимаю, кому может быть интересно с практической точки зрения соотношение текущего курса рубля (или, например, индекса покупательной способности) к какой-то долгосрочной "золотой середине". Важно, на мой взгляд, не это, а эффект на экономику и жизненный уровень людей.Виктор 21:13, 11 января 2008 (UTC)
    • Одновременно с обесценением валюты жизненный уровень в среднем падает. А вообще, разговоры о введении "золотого" (нефтяного) рубля (усиленного) идут в России несколько лет. Если это произойдёт, курс возвратится к историческому, и лишний ноль с купюр исчезнет.--Виктор Ч. 22:04, 11 января 2008 (UTC)

hard / soft currency

>> 22 августа 2007 года, день начала котирования рубля Инвестсбербанком на торговой платформе LavaFX Interbank (Нью-Йорк, США), стал моментом перехода рубля из статуса «мягкой» неконвертируемой валюты (soft currency) в статус «твердой» конвертируемой валюты (hard currency).

Данное утверждение кажется весьма смелым. По указанной ссылке находится рекламный материал, но даже в нём отмечено, что данное событие можно считать лишь "важным этапом" на пути перехода.

ИМХО, следует исправить на более сдержанный текст. --HORD 17:44, 2 декабря 2007 (UTC)

Непонимаю, почему в странах указаны Абхазия и Ю.Осетия. Это ведь непризнаные страны, а значит и должны быть указаны отдельно. Leprechaun 20:12, 2 января 2008 (UTC)

российский рубль - валюта Белоруссии?

данная статья посвящена российскому рублю, указан курс обмена российского рубля и т.д.. тем не менее, в первом же предложении сказано, что данная валюта имеет хождение в Белоруссии, что не является правдой ) 89.178.180.83 15:07, 22 января 2008 (UTC)Михаил

Данная статья посвящена рублю, который называется рубль, и нужно указать, в каких частях Российской Империи либо СНГ он является валютой.--Виктор Ч. 16:16, 22 января 2008 (UTC)

Размеры купюр

В таблице указаны общие размеры для всех купюр, но на самом деле (ЦБ РФ) 1000 и 5000 больше, а 5 - меньше. А указанный размер вообще не является ни одним из этих. Jps 16:02, 9 февраля 2008 (UTC)

• Размеры вставил тот, кто делал таблицу. Исправьте по возможности, пожалуйста.--Виктор Ч. 07:20, 10 февраля 2008 (UTC)

Оформление

Это скорее не статья, а галерея купюр, их всех необходимо загрузить на коммонс, поставить здесь ссылку и убрать --sk 18:58, 24 февраля 2008 (UTC)

• Не согласен. Дело в том, что тут текста мало (дописывать историю надо), а не купюр много. Например, бонистам/нумизматам/историкам интересны именно изображения разных видов монет и банкнот под названием рубль. Потом, с Коммонз иногда трут и деньги. Статья в таком виде уже год - это отнюдь никому не мешало. Все сканы - именно рубль, необходимо иллюстрируют статью. Кроме того, в Википедии имеются маленькие (во много раз меньше этой) статьи со 110-ю изображениями, например. Все удалять, что ли?--Виктор Ч. 10:14, 25 февраля 2008 (UTC)
• Я наоборот согласен. Иллюстрации должны быть дополнением к тексту, а для бонистов/нумизматов существуют спец. сайты. Лучще удалить лишнее. Маленькие статьи со 110-ю изображениями не следует брать за образец, а наоборот, следует над ними поработать и отчистить от лишнего. KostyaWiki 19:08, 25 февраля 2008 (UTC)
  • Не обязательно бонистам. Допустим, человек только начал интересоваться историей. Пришёл по ссылке. И тогда лучше один раз увидеть, чем 10 раз прочесть, что это за такое данный рубль и с чем его едят. Кроме того, в идеале про каждый выпуск 1 рубля надо пару предложений написать, потому что сюда идёт перенаправление 1 рубль. Потом, это эримая история России. Ну и на Коммонз иногда удаляют деньги со свободными лицензиями.--Виктор Ч. 08:48, 26 февраля 2008 (UTC)

вниманию всех, кто создает статьи о деньгах и монетах

Господа и Дамы, давайте будем более внимательными... Уже не первый раз замечаю, как путают аверс и реверс монет. В данной статье исправил подпись к изображению "современного рубля", монеты.--Mikhail Efimov 09:02, 18 апреля 2008 (UTC)

Неофициальное использование

Господа, про доллар США тоже напишем «Неофициальное использование — Россия»? Потому что неофициально рублями можно пользоваться и на Украине, и в приграничном Китае. Или имеется в виду, что указанных местах рубль используется как основная валюта? Skirienko 07:33, 25 июля 2008 (UTC)

• У этих территорий нет своей валюты. Подтверждаю: все цены в Абхазии и Южной Осетии в рублях. Лари хождения не имеет. --Vizu 17:16, 30 марта 2009 (UTC)

10 рублей

Правда, что на 10ти рублях (на купюре), изображена Саяно-Шушенская ГЭС? 78.85.108.100 18:33, 9 сентября 2009 (UTC)Metallatrix 78.85.108.100 18:34, 9 сентября 2009 (UTC)Metallatrix

• Красноярская: [1] --Vizu 11:32, 10 сентября 2009 (UTC)

Неточность в разделе "интересные факты"

Не считаю, что достаточно знаю правила и средства википедии, чтобы вносить такие правки, поэтому прошу более компетентных участников обратить внимание.
В этом разделе указано, что слово «рубанок» — однокоренное слову «рубить», но согласно Фасмеру эта связь носит характер народной этимологии, см. http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/46802/рубанок
Тонкость в том, что эта информация уже разошлась по другим статьям и проектам, например, появляется в статье о карбованце. --LocalGhost 19:18, 28 сентября 2009 (UTC)

• Пожалуйста, исправьте с указанием источника. --Vizu 09:36, 29 сентября 2009 (UTC)
• Я бы просто убрал этот сомнительный рубанок и всё. Потому что сейчас получились какие-то долгие нерелевантные объяснения про рубанок (при чём тут вообще рубанок?). Да и на этимологию Фасмера я бы полагался с осторожностью. Как его почитать, так почти все слова пришли к нам из немецкого или через немецкий. Skirienko 13:52, 27 октября 2009 (UTC)

"В США «рубль» - разговорное название доллара в среде выходцев из СССР.[источник?]" - Письменный источник указать не могу - исключительно личный опыт, т.е. наверное такой же как и в предыдущем "На Украине и в Болгарии рубль — разговорное название гривны и лева"

Украина в преамбуле

Правильно ли указывать Украину в преамбуле без оговорок? Ведь карбованец на самом деле не тождественен рублю. Карбованцами называли только те рубли, которые ходили на территории Украины, а не рубли вообще. Ведь современный российский рубль не переводят на украинский как «карбованець» (от слова укр. «карбувати», рус. «чеканить»), а оставляют рублём («рубль» от слова укр. «рубати», рус. «рубить»). Более того, название валюты указанных годов как раз не принято «переводить» на русский. Эту валюту чаще всего так и называют по-русски «карбованец».--95.69.130.14 11:55, 2 ноября 2010 (UTC)

• Посмотрите украинские СМИ. Упоминается "російський карбованець". А про СССР - советский рубль = карбованец на 100 процентов. --Vizu 18:43, 2 ноября 2010 (UTC)
  • Советский рубль, конечно, = карбованец. Но с утверждением, что «рубль» был валютой Украины до 1996 года — не согласен. Нацбанк Украины устанавливает курс к «рублю» а не к «российскому карбованцу»: «10 Російських рублів 2.5536». Gipoza 14:05, 22 января 2012 (UTC)

К тому же купоно-карбованцы на русский не переводили "Украинский рубль". KLIP game 14:35, 22 января 2012 (UTC)

Да, верно. "Украинского рубля", конечно же, не существовало. Купюра в 1 карбованец в этой статье, я думаю, неуместна (а также и купюры в карбованцах о статьях о банкнотах в рублях). В шаблоне "Рубль" карбованец тоже надо бы перенести из строки "Вышли из обращения", в строку "См. также". Gipoza 17:20, 22 января 2012 (UTC)

Подправил. KLIP game 19:18, 22 января 2012 (UTC)

• Советские рубли принимались на территории Украины, и ими можно было платить, до 1993 года. --Vizu 07:04, 23 января 2012 (UTC)

С 1992 года в безналичных расчётах — карбованцы. Советский рубль оставался в наличном обращении до 1993, это верно. Как параллельная валюта. Литовский рубль в шаблон надо бы куда-то добавить. В "Исторические" или в "Разновидности"? "Карбованец" из "Разновидностей", может, лучше в "См. также" перенести? Gipoza 07:14, 23 января 2012 (UTC)

Дело в том, что рубль и советский, и российский 1992 года имел хождение на Украине, введшей купоно-карбованцы, до 26 июня 1993 года. Поскольку существовала рублёвая зона. Другой вопрос - что платили им крайне редко, поскольку с весны 1992 года курс рубля был выше карбованца и всё рос (до того был ниже, и все платили рублями.) Потому, вероятно, это "не см. также". Литовский рубль (талон) - аналог купоно-карбованца. Он печатался не как деньги, а как талоны. --Vizu 07:30, 23 января 2012 (UTC)

То, что рубли (советские/российские) имели хождение на территории Украины вовсе не делает автоматически карбованцы разновидностью рубля. Рубль не был официальной валютой Украины в тот момент, как об этом говорилось в статье. KLIP game 08:32, 23 января 2012 (UTC)

Перенесено на страницу Обсуждение шаблона:Рубль.

Конфликт с другой статьёй

цитата из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81_%28%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29 "реверсом принято считать сторону противоположную стороне с указанием банка эмитента выпустившего монету, то есть стороне с надписью Банк России."

а в этой таблице получается стороны перепутаны: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C#.D0.A5.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D1.82_.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B8.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.BC_.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD_.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.BB.D1.8C 195.218.191.20 08:12, 21 февраля 2011 (UTC)ононим:3

• Это очень сложный вопрос. Некоторые считают аверсом сторону с номиналом, некоторые - с эмблемой банка. Народ (население) чаще всего считает лицевой стороной номинал. --Vizu 09:25, 21 февраля 2011 (UTC)

Прочие эмитенты

Рубли (или банкноты, соотв. номинала)выпускал не только Госбанк СССР -- трест «Арктикуголь» (для выплат шахтерам на Шпицбергене, также см. Копейка), Внешторгбанк СССР (см. Чеки Внешторгбанка).Tpyvvikky 12:49, 20 апреля 2011 (UTC)

Чеки Внешторгбанка являлись фактически самостоятельным видом валюты. Талоны треста «Арктикуголь» не имели хождения за пределами Шпицбергена и по сути являлись формой локальной валюты. Это не был выпуск банкнот или рублей. Фактически, чеки были своеобразной формой банковских векселей на предъявителя, а талоны - формой переводного векселя, где «плательщиком» был магазин. Для целого ряда денежных функций эти "рубли" не годились (например, для банковских вкладов). KLIP game 13:17, 20 апреля 2011 (UTC)

но на них было написано Рубли (см. название статьи) . Tpyvvikky 17:05, 20 апреля 2011 (UTC)

Рубль и Рубль (монета)

Копия со страницы Обсуждение:Рубль (монета)#Удалить или переименовать.

Добрый вечер. Прежде, чем выносить что-то на переименование или удаление, я хотел бы обсудить структуру двух статей: Рубль и Рубль (монета).

Есть статья Рубль. Сюда же ведут два редиректа -- 1 рубль и Один рубль, поскольку монетам и банкнотам достоинством в один рубль посвящена значительная часть статьи.

С другой стороны есть статья Рубль (монета), 10% которой еще и еще раз рассказывает о рубле вообще и его этимологии, а 90% -- о монетах достоинством в 1 рубль. При этом даже эта тема раскрыта менее подробно, чем в статье Рубль. Необходимо однако иметь в виду, что в Российской империи и РСФСР достоинство монеты обозначали одним словом -- просто "Рубль" (иногда писали "Монета рубль"). Только в СССР появляется цифра -- "Один рубль" или "1 рубль". Иными словами, в таком виде статья, на мой взгляд, никакой ценности не представляет -- по сути это лишь конспект статьи Рубль.

Отсюда, на мой взгляд, существует три варианта:

1. Просто удалить статью Рубль (монета) как не имеющую в текущем виде никакой самостоятельной ценности.
2. Переименовать статью Рубль (монета) в Один рубль и перенести туда все о монетах и банкнотах достоинством в 1 рубль из статьи Рубль. В конце концов есть статьи Два рубля, Три рубля, про один рубль самостоятельной статьи нет. Что же касается статьи Рубль, то её дальнейшее развитие будет более интересным тогда, когда в ней появятся краткие (именно краткие) описания различных разновидностей рубля (российского, белорусского, счетного, серебряного, золотого, ассигнационного и т.п.), а не перечни номиналов. Лично мне этот вариант нравится больше всего.
3. Все же довести до ума статью Рубль (монета), дав там внятные описания только тех монет, чей номинал обозначался словами "Рубль" (просто) или "Монета рубль". Это также хороший вариант, но он требует серьезной доработки тогда, как второй вариант очень прост в реализации. --Kalashnov 17:50, 15 сентября 2012 (UTC)

В обеих ипостасях статьи объединяют в себе описание сразу нескольких сущностей. Один рубль есть и бывал в виде разных монет и купюр. Я бы предположил, что нужен формальный список, например, Список рублёвых монет и банкнот и по статье на каждую значимую монету и купюру, типа: 1 рубль (монета, 1997). Даже 1 рубль (монета) должна быть дизамбигом, потому что была куча однорублёвых монет на протяжении столетий. Даже в таком редком случае, как 25 рублей, и то куча банкнот. Подобная группировка представляется мне не слишкой обоснованной. Skirienko 23:14, 16 сентября 2012 (UTC)

Группировка денежных знаков по номиналу, даже если эти денежные знаки выпускались в разные периоды и разными государствами, -- вполне осмысленная группировка. Есть коллекционеры, которые собирают все копейки, все рубли (1 рубль) или "червонцы" (10 рублей). Т.е. это вполне осмысленная группировка. При этом вполне осмысленным является и Список рублёвых монет и банкнот -- или в качестве самостоятельной статьи, или как раздел статьи "Один рубль". Статьи об отдельных значимых монетах и банкнотах наверняка когда-то появятся, но явно не в течение ближайшего года. А вот с нынешними статьями "Рубль" и "Рубль (монета)" что-то имеет смысл сделать довольно быстро. --Kalashnov 09:39, 17 сентября 2012 (UTC)

Украинская копейка

• Украинскую копейку предложили переименовать в рубль — [2]. Сибиряк 03:19, 12 августа 2015 (UTC)
  • Максимум новость на "интересные факты", но этот раздел является нежелательным вообще. --192749н47 05:00, 12 августа 2015 (UTC)
    • Сибиряк-Иркутск Добавил информацию в статье инициатора предложения. --192749н47 05:23, 12 августа 2015 (UTC)

      И это правильно. Самое подходящее место для этой информации. Gipoza 07:31, 12 августа 2015 (UTC)