Обсуждение:Свободная Ингрия

Нейтральность

Коллега @Valeriy10f, вы в борьбе с фанкрафтом от сторонников движения переборщили — в энциклопедиях не начинают статьи «Свободная Ингрия — политически поверхностное и маргинальное по формату санкт-петербургское региональное неформальное общественное движение „практикующих краеведов“», это какой-то стиль разоблачительских сайтов. Теперь нейтральность нарушается в обратную сторону. Викизавр (обс.) 14:09, 29 июля 2023 (UTC)

• ОК Valeriy10f (обс.) 21:16, 31 июля 2023 (UTC)

Нарушения правил ВП со стороны участника @Germash19

• это многозначный термин, не сводящийся к национальности — нет, ингерманландцы, это термин однозначно определяющий национальность ингерманладцев.
• А, вот, ваше настойчивое добавление этнической категории в статью об идейном движении, это очень похоже на троллинг — см. ваш список категорий: «Оппозиция Владимиру Путину, Сепаратизм в России, Ингерманландцы». ВП для этого не предназначена.
• И обратите внимание, что по неясной причине категорию «Русские» вы в данную статью не добавили, хотя среди сторонников идейного движения русские однозначно в большинстве.
• Ну, и самое главное, если с вашей стороны не прекратятся нарушения правила ВП:ВОЙ (отмены отмен), я буду вынужден обратиться на ВП:ЗКА. — Valeriy10f (обс.) 18:59, 7 июля 2024 (UTC)
  • Сразу несколько нарушений ВП:ЭП в мой адрес. Заголовок темы о чьих-то нарушениях правил, думаю, уместен для других площадок, но не способствует конструктивному обсуждению статьи... Я добавил эту статью в только что созданную категорию Ингерманландцы, ибо так называют последователей движения Свободная Ингрия, о чём непосредственно в статье написано. Категория называется Ингерманландцы, без уточнения к какому именно значению термина относится. Так что включение обоснованно, единственно что ещё нужно будет добавить надкатегорий к категории Ингерманландцы. Либо переименовать категорию, добавив уточнение. Germash19 (обс.) 21:05, 8 июля 2024 (UTC)
    • Категория:Ингерманландцы относится не к политике, а к этносу, поэтому любые политические надкатегории для неё неуместны.
    • Последователей движения Свободная Ингрия называют не ингерманландцы, а «политические ингерманландцы».
    • Если участник @Germash19 действует из желания улучшить Википедию, то ему ничто не мешает создать категорию «Политические ингерманландцы» и писать туда всё, что он сочтёт нужным.
    • Однако участник @Germash19 на протяжении 13 лет пытается протащить в Википедию свой орисс о том, что ингерманландцы «это многозначный термин, не сводящийся к национальности», но за всё это время, так и не удосужился привести ни одного АИ. Пожалуйста, прекратите нарушать ВП:ОРИСС, ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:ПОКРУГУ. — Valeriy10f (обс.) 21:44, 8 июля 2024 (UTC)
      • Уважаемый @Valeriy10f! Во время последней российской переписи населения я указал в качестве национальности «ингерманландец». И так сделал не только я, но и множество других уроженцев Санкт-Петербурга и области, которые не являются этническими финнами. Максим Кузахметов (обс.) 09:21, 10 июля 2024 (UTC)
        • Это ваше право, указывать национальность, которую вы посчитаете нужной.
        • Однако данный факт не является АИ для утверждения «ингерманландцы, это многозначный термин, не сводящийся к национальности».
        • Речь в предыдущем посте шла о том, что в академических источниках (энциклопедии, диссертации, статьи в научных рецензируемых журналах) термин ингерманландцы определяется исключительно как национальность.
        • Поэтому аргумент — «ингерманландцы, это многозначный термин, не сводящийся к национальности» вот уже 13 лет остаётся оригинальным исследованием, использование которого запрещено правилами ВП. С уважением, — Valeriy10f (обс.) 15:26, 10 июля 2024 (UTC)
      • Снова нарушения ВП:ЭП в мой адрес. Вот и клевета пошла в ход. Ещё во время номинации к переименованию статьи "Ингерманландцы", как с моим, так и с вашим участием, были предоставлены ссылки на источники, что термин неоднозначный. Более того, существует страница неоднозначности этого термина, куда опять же я добавлял источники. Предупреждаю, при очередном нарушении ВП:ЭП с вашей стороны, я буду вынужден создать запрос к администраторам. К теме обсуждения. Как вариант решения вопроса можно переименовать категорию. Открыл там тему. Germash19 (обс.) 21:46, 11 июля 2024 (UTC)
        • Страницы неоднозначности термина Ингерманландцы не существует.
        • Вы прекрасно понимаете, что в сетевых СМИ термин «ингерманландцы» по отношению к сторонникам движения применяется исключительно в ироническом тоне, по сути в кавычках.
        • Или вы хотите сказать, что сетевые СМИ, в равной степени с академическими источниками (энциклопедии, диссертации, статьи в научных рецензируемых журналах), могут дать исчерпывающее, научно обоснованное определение предмету статьи? Серьёзно? Тогда обратитесь, пожалуйста, к ВП:ЧНЯВ. — Valeriy10f (обс.) 22:22, 11 июля 2024 (UTC)
          • Уважаемый @Valeriy10f! Я многократно давал интервью или комментарии на тему независимой Ингерманландии. Со мной вели диалог известные политологи, публицисты и политики. И никто не употреблял по отношению ко мне слово "ингерманландец" в ироничном ключе. Всё это есть в открытых источниках. Может быть, не хватает академических работ. Но их не было и при возникновении независимой Бельгии, граждане которой идентифицировали себя не французами, и не голландцами, но вряд ли имели хоть какое-то отношение к племенам белгов. Максим Кузахметов (обс.) 23:16, 11 июля 2024 (UTC)
            • Здравствуйте! Да, вы правы, академических работ не хватает. Как только в них появится определение, именно определение: «Ингерманландцы — а) представители коренного малочисленного народа Ленинградской области; б) представители неформального общественного движения Свободная Ингрия», все вопросы будут сняты. Сейчас же пункт б) орисс, а в интервью и комментариях «ингерманландцы», это контекстная замена совершенно неудобопроизносимого «ингрийцы» или «свободоингрийцы». С уважением — Valeriy10f (обс.) 00:08, 12 июля 2024 (UTC)