Обсуждение:Северо-западные башкиры

2010

Maximus1001, почему ссылку на статью к удалению?

Вначале статья «Северо-западные башкиры» была редиректом на статью «Татары Башкортостана».

Редирект удалили вместе со статьёй, а затем создали её заново и написали текст статьи, т.е. эту версию. Tyvaldr 16:27, 24 июня 2010 (UTC)

Язык северо-западных башкир

Формулировка: «Говорят на северо-западном диалекте башкирского языка, близком к татарскому» означает:

• "северо-западный диалект близок татарскому";
• или "башкирский язык близко к татарскому"?

Пожалуйста, переформулируйте предложение, чтобы не возникало недопонимания текста. Tyvaldr 08:08, 20 июня 2010 (UTC)

всё ж понятно, что диалект близок. Maximus1001 08:13, 20 июня 2010 (UTC)

ну я просто объяснил, почему я переставил слова в предложении, т.к. думал, что разрешаю эту путаницу, но Вам как автору виднее. Прошу извинить меня за вмешательство в статью. Tyvaldr 08:16, 20 июня 2010 (UTC)

Википедия — свободная энциклопедия, все могут вносить правки (разумеется, в пределах правил Википедии). Основной лозунг — «Правьте смело». Вам не за что извиняться. Flanker 08:32, 20 июня 2010 (UTC)

Башкирский язык, северо-западный диалект, близкий к татарскому. IlshatS 05:48, 25 июня 2010 (UTC)

Хамитов не АИ

Привожу причину удаления цитаты Хамитова: Википедия:К оценке источников#Руководитель субъекта РФ Республика Башкортостан Р. З. Хамитов Tyvaldr 15:53, 11 декабря 2010 (UTC)

Дж.Киекбаев.

К сожалению, данный Вами источник Миржанова С.Ф. Южный диалект башкирского языка (в сравнительно-историческом освещении). Дисс. на соискание уч. степени доктор филологических наук. Уфа, 1983. не является АИ, т.к. содержит куча синт.,грам. и орфогр. ошибок только в написании. --Ryanag 14:12, 15 июля 2012

«синт.,грам. и орфогр.» ошибки скорее всего относятся к электронной копии, а не к самой диссертации. Если не устраивает копия — не проблема сверить ее с оригиналом. Тем более, что сейчас многие библиотеки подключены к диссертационным фондам РГБ, не обязательно ехать за этим в Москву или в Уфу. --Derslek 14:35, 15 июля 2012 (UTC)

Язык

В статье приведены противоречащие друг-другу предложения.

«Данная группа башкир говорит на северо-западном диалекте башкирского языка, близкого к татарскому.»

и

«Примерное количество северо-западных башкир можно оценить по данным переписи 2002 года: из общего количества башкир (1 221 302 ч) владеют татарским языком — 449 207 (36,78% башкир в Республике Башкортостан).»

Не понятно то, что они говорят на башкирском, а оценивают их численность по татарскому языку? Это как?--Ilnur efende 14:10, 31 января 2014 (UTC)

Северо-западные булгары

Какое отношение имеет статья к категории Булгары? — Эта реплика добавлена участником Derslek (о • в) 16:42, 26 сентября 2014 (UTC)

Категория

Derslek у Вас уже с прошлого года спрашивают АИ по добавлению категории в статью, где они? При том само существование категории под большим вопросом.--Ryanag 12:31, 10 сентября 2014 (UTC)

• 1. Диффами подтверждайте свои претензии, а то у нас сеанс «Что? Где? Когда?» получается. 2. Горячо любимые Вами источники чиста башкирских авторов, подтверждающие татароязычность, в статье имеются в изобилии. - Derslek (обс) 12:48, 10 сентября 2014 (UTC)
  • Если существует неоднозначность по включению категории в связи с разночтениями, то его не включают. Учитывая также что данная группа проживает и за территорией Башкортостана. --Ryanag 12:56, 10 сентября 2014 (UTC)

Возвращаясь к наличию категории. Поскольку вопрос спорный, то в одиночку действовать не буду, а лишь с согласия других участников. Считаю, наличие категории является недоказанным. В качестве весомого аргумента за её оставление могут выступить результаты переписи по районам, населённым северо-западными башкирами, где отображалось бы владение татарским языком среди значительной части рассматриваемой этногруппы. В настоящее время такая информация не представлена. Стоит также учесть, что в статье речь идёт башкирах не только Башкортостана, но и других регионов, что совершенно расходится с названием категории. — Регион102 (обс) 22:37, 25 сентября 2014 (UTC)

• Ваши требования завышенны и неправомерны, так как предыдущую статистическую выкладку под предлогом ОРИСС вы из статьи недавно удалили. Насколько я знаю, в статьях о РБ основным аргументом (имею ввиду не Вас одного) является цитирование башкирских источников (начиная с БЭ, КЭБ и т.п.). Могу привести такой вот аутентичный источник: Самосознание западных башкир. Текст выступления на научно-практической конференции, посвященной обучению башкирских детей западных и северо-западных районов родному языку (1990 г.): «В этих условиях северо-западные башкиры постепенно переходили с башкирского на татарский разговорный язык.» --Derslek (обс) 16:42, 26 сентября 2014 (UTC)
• В целом, считаю что само существование этой категории в Википедии является нечто абсурдным. Давайте тогда уж создадим подобные категории по всем языкам народов мира с подразделами всех существующих регионов планеты Земля: Категория:Русскоязычное население Оренбургской области, Категория:Франкоязычное население Квебека, Категория:Украиноязычное население Республики Крым+около 50тыс.категорий, чем эти языки хуже татарского языка? --Ryanag 06:09, 26 сентября 2014 (UTC)

война правок

В связи с активной войной правок статья полностью заблокирована на довоенной версии, в которой категория была.

Прошу не возобновлять войну правок, искать консенсус на СО самостоятельно или позвать кого-либо из участников в качестве посредника. Я лично этим посредничество заниматься больше не хочу, но открытую войну правок готов пресекать не как посредник, а как обычный администратор, что и делаю. Сейчас внимательнее изучу ситуацию и приму меры к конкретным участникам. rubin16 (обс) 13:29, 10 сентября 2014 (UTC)

Диалект

Извините,у меня простого человека есть подозрение, что северные башкиры всегда говорили на перевес высокочастотного говора с другой окраской. И... Поэтому это надо расматривать как диалект северных башкир. 07.10. 2014 г.

• АИ?--Sheek (обс) 13:55, 7 октября 2014 (UTC)
  • Вам могут не ответить, ибо участник часто нарушает ВП:НЕФОРУМ. --Ryanag 14:37, 7 октября 2014 (UTC)

До Иделя

Ryanaq вы утверждаете, что северные башкиры не относятся к башкирии. Извините все эти земли были башкирскими, в том числе с правой и с левой стороны Волги жили внешние башкиры. 16 век. Эвелия Челеби. Османский посол и путешествинник.— Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 188.162.38.195 (обс.). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.

• Я ничего не утверждаю, просто надо замечать разницу между современным субъектом РФ - Республика Башкортостан и историко-географической область расселения башкир - Исторический Башкортостан. И даже последнее никак не определяет территорию как «по обе стороны от Волги»..--Ryanag 11:08, 20 ноября 2014 (UTC)

Диалект

Северные башкиры,это не татарский диалект,а татарский то же не татарский, все это влияние тюркских языков.Осмелюсь говорить что они диалективные. Так как лингвистика не может определить что такое диалект чего то. Посмотрите отдел проблемы лингвистики. Диал - это тел. Kusei 20/11/ 2014 год

Вредная среда

Диалект северных башкир, или башкиры ли они? Я так понимаю эту тему. Этот вопрос решается просто, во первых население сами знают кто они. Во вторых этот вопрос решается по шежере и баста, (бөттө). И надо разобраться когда и в каких годах татары начали внедрять свой диалект. Так как в истории Башкортостана это уже было. Можете сами узнать. В 500 местах открыли татарские школы. А обратно переделать труднее. И после всего этого легко одурачить чесной народ. Kusei 20/11/2014 год