Обсуждение:Сельджукиды

Правки 19.11.2014

1. Книга "The Armenian People From Ancient to Modern Times" имеет огромный авторитет в запад. кругах. Его авторы являются ведущими арменистами, профессора американских унив. и авторы статей Ираники. Если есть такой же АИ, придерживающийся другого мнение или подвергающее под сомнение данное мнение, покажите пжлста, исправим текст соответствующим образом.
2. "few Seljuk sultans lacked..." переводится как "лишь у немногих не было ... корней". Хаченци 14:22, 19 ноября 2014 (UTC)

"Его авторы являются ведущими арменистами", но не сельджукистами же, и не тюркологами даже... --Zeit23 13:08, 21 ноября 2014 (UTC)

P.S. Пиаром в Википедии заниматься нельзя. Для чего вы вообще это добавили в раздел „Великая Сельджукская империя“. Текст вообще нескладный получается. --Zeit23 13:08, 21 ноября 2014 (UTC)

У этой книги всего два автора, и главный из них Ованисян, степень авторитетности Ованиясяна я не знаю кто опредлели, но в истории сельдужков в научных кругах принято опираться на работы по истории сельджуков, а не истории армян. Тем более что авторитетность Ованисяна под большим вопросом, благодаря его маргинальному т.з.

В других и главное специализированных изданиях по сельджукам нет и намека на арменизацию сельджуков.--Astrotechnics 07:59, 20 ноября 2014 (UTC)

Вы кажется абсолютно не знакомы с книгой. В ней каждая часть написана тем автором, который наиболее известен по этой теме (Дж. Рассел, Р. Хьюсен, и т.д.). Данная же глава напсиана Робертом Бедросяном, основные труды которого как раз посвящены армяно-сельджукским и армяно-монгольским отношениям.

P.S. Речь не об арменизации сельджуков в целом, а о том, что большинство сельджукских султанов восточной Анатолии имели армняские и другие христианские корни. Вот это как раз мало кем опровергается.--Хаченци 13:14, 20 ноября 2014 (UTC)

Это и мало кем подтверждается, кроме чем Бедросяном или Ованисяном:-)--Astrotechnics 12:53, 21 ноября 2014 (UTC)

В последний раз когда вы выступали против Бедросяна в похожей ситуации, дело закончилось добавлением еще парочки АИ, подтверждающим его. Если вы знаете современные АИ, где обсуждается вопрос происхождения сельджукских правителей и (касательно восточной анатолии) опровергается их нетюркское происхождение, приведите, с цитатами, а так непонятно что с обсуждать. Для признания того или иного источника не АИ, есть отдельная страница, вам это должно быть известно. --Хаченци 19:45, 22 ноября 2014 (UTC)

Хаченци, а при чём здесь вообще религия? Это вы так решили армян, грузин и греков объединить по религиозному признаку? Это называется ОРИССная трактовка источника с вашей стороны...

Среди грузин и мусульмане были. Принимали ислам. Да и сейчас мусульман среди грузин не мало. А есть ещё и субэтнические группы грузин, традиционно исповедующие ислам. Армянки, пришедшие в мусульманскую семью зачастую принимали мусульманскую религию. Здесь видимо как раз тот случай, когда речь о сельджуках, взявших в жёны: армянок, гречанок, грузинок... Делать акцент на религиозную принадлежность, объединять эти народы по религиозному принципу — ОРИСС. Источник не о религии пишет. --Zeit23 13:23, 21 ноября 2014 (UTC)

Каким образом происходило исламизация (результат брачного союза или добровольно) в АИ не упоминается, там есть конкретно об армяно-тюркских браках. Почему только об армянах - да потому что книга о них. После следующего предложения очевидно, что аналогичный процесс происходил и с греками, и с грузинами. Не нравится немусульманская - без проблем, изменил.

P.S. Под смешанными браками имеется ввиду не только взятие в жены армянок (напр. Шах-Армены), гречанок или грузинок. Среди местных правителей сельджукского периода были и исламизированные армяне (например Алтунташ, по кое-каким свидетельствам Караманиды и Данишмендиды), и греки (в Каппадовкии). Елси у вас есть АИ, опровергающие утверждение Бедросяна, приведите, добавим в статью. Хаченци 19:45, 22 ноября 2014 (UTC)

Вы так шутить изволите? Караманиды и Данишмендиды исламизированные армяне:-), тогда афшары и все сельджуки и огузы тоже армяне. У меня убедительная просьба не надо представлять мнение Ованиясяна как за общепринятую и авторитетное мнение.

Видимо настала пора поставить вопрос о запрете использования Ованиясяна в проекте, количество марга и фальшивок у него просто зашкаливает. Astrotechnics 20:13, 22 ноября 2014 (UTC)

Флаг вам в руки. Хаченци 20:31, 22 ноября 2014 (UTC)

Отмена

@John Francis Templeson:, мне к посреднику обращаться надо? Я не вижу в правилах, что в качестве родного имени нужно отображать имена на языках «лингвистических потомках». Может укажете это в правилах? — МВФ (обс.) 03:53, 16 июля 2022 (UTC)

Не могли ли вы поделиться правилом, которое регулирует языки в преамбуле? John Francis Templeson (обс.) 09:55, 16 июля 2022 (UTC)

• Ну вообще ВП:Преамбула говорит только о персоналиях (про имя на родном языке). Ладно, напишу в посредничество. — МВФ (обс.) 10:46, 16 июля 2022 (UTC)

Намеренное присвоение категории о монгольском происхождении

На основании чего? 46.211.144.133 07:17, 24 августа 2023 (UTC)

• Источники указаны. Причем указан не один, а несколько. Все источники подпадают под критерии ВП:АИ. Если же Вы считаете источники маргинальными, то Вам сначала требуется это обосновать согласно ВП:МАРГ. В целях соблюдения правил, прописанных в ВП:КАТ, ВП:КОНС, ВП:НТЗ в шаблон добавлено примечание о гипотетичности монгольского компонента. KoizumiBS (обс.) 12:38, 10 сентября 2023 (UTC)