Обсуждение:Сулейман II

копивио анонима 195.82.154.26

аноним внёс текст, скопированный из книги: Финкель. История Османской империи. Видение Османа --С уважением, Зануда 10:40, 1 октября 2017 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Сулейман II.

Несоответствие в статье о Сулеймане II (1 и 2 абзац) 1-Перед вступлением на престол 39 лет провел в кафесе 2-До этого более 40 лет провёл в изоляции во дворце Топкапы (в кафесе) тут уж или "39" или "более 40"

Автор сообщения: Оля 178.71.211.121 15:20, 23 апреля 2020 (UTC)

• В англовике пишут, что Сулейман II и его братья были заточены 21 октября 1649 года, однако там проблемы с ВП:ПРОВ: источник указан как "Sakaoğlu 2015, p. 271", но выходные данные книги отсутствуют.— Yellow Horror (обс.) 12:54, 25 апреля 2020 (UTC)
• Гугль-букс показывает одну книгу 2015 года за авторством Sakaoğlu, но без доступа к тексту. В доступном для поиска издании 2008 года дата 1649 не ловится. Коллега ‎Удивленный1, может быть Вы сможете помочь с этим запросом?— Yellow Horror (обс.) 18:14, 13 мая 2020 (UTC)
  • Коллега Yellow Horror, как выяснилось, коллеге Зануда пинги проходят только вот в таком виде (да и то не всегда).
    Я посмотрел историю статьи в энвики, там первоначально сноски были на книгу Sakaoğlu 2007 года (но тоже без выходных данных). Такая книга гуглится, но в ней я не нашёл искомой информации.
    Гугл переводит слово «circumcised» как «обрезаны». Нам дата обрезания ни к чему (и есть сомнения, что всех троих братьев обрезали в один день). Информация про тройное обрезание 21 октября 1649 года со сноской Sakaoğlu есть в статьях обо всех трёх братьях. Есть основания предполагать, что статьи энвики были мистифицированы.
    Кроме того, заточили в замок только двоих братьев (Сулеймана и Ахмеда) в 1651 году, Мехмед же сел на трон ещё в 1648 году, в замок его не запирали. В старых версиях статей энвики речь идёт о 36 годах заточения.
    Как-то так. Jim_Hokins (обс.) 21:07, 4 июня 2020 (UTC) Вычеркнуто кое-что Jim_Hokins (обс.) 08:09, 5 июня 2020 (UTC)
    • Да уж, угораздило меня попутать circumcised с confined ;) А откуда 1651 год? Ага, понял, из старой версии англовики, и опять без источника.— Yellow Horror (обс.) 23:42, 4 июня 2020 (UTC)
      • Yellow Horror, я подправил ссылки на энвики в своей вчерашней реплике (был уже сонным и напутал). В дойчевики речь идёт про сорок шесть (???) лет заточения, но при этом имеется ссылка на онлайн-источник, в котором говорится о начале заключения в 1653 году, что даёт 34 года заключения. Турецкая статья даёт источником «Sakaoğlu, Necdet (1999) Bu Mülkün Sultanları, Oğlak Yayınları: İstanbul ISBN 875-329-299-6 say.288-297», вот эта книжка в pdf, но я не знаю турецкий язык . Гугл-переводчик помог немного разобраться. В этой книге есть и про обрезание всех троих 21 октября 1649 года, и про заключение в тюрьму в 1648 году в возрасте шести лет после гибели отца. Нужные номера страниц в книге 271-272 (в pdf файле 308-309). Jim_Hokins (обс.) 08:09, 5 июня 2020 (UTC)
        • Осталось понять, кому верить. С одной стороны, логично выглядит заточение всех братьев Мехмеда в связи с его воцарением в 1648. С другой, немецкий источник указывает, что Сулеймана заточили в связи с какими-то происками его бабки Кёсем-султан против Мехмеда.— Yellow Horror (обс.) 08:52, 6 июня 2020 (UTC)
          • Yellow Horror, так в книге на турецком языке о попытке переворота Кёсем-султан в 1651 году тоже написано, после этой попытки изменились место и условия жизни для многих родственников Мехмеда, включая обсуждаемого Сулеймана, место заключения которого переместилось в другой замок. Это насколько я смог понять источник (мог понять неправильно; возможно, кстати, речь идёт не об обрезании трёх братьев, а об их разделении). Jim_Hokins (обс.) 09:21, 6 июня 2020 (UTC)
  • Коллеги, просьба не пинговать, а на СОУ писать, а то не жоходят пинги, действительно. Зануда 18:44, 19 июня 2020 (UTC)
  • Касаемо Сакаоглу: В книге Bu mülkün kadın sultanları 2015 года издания написано, что срок правления Мехмеда 4 был 39 лет, и что Сулейман «это долгое время был в кафесе» (Üç ay büyük kardeşi IV Mehmed, bu avantajıyla 39 yıl saltanat sürerken, talihsiz Süleyman da bu uzun zaman boyunca Haremde Şimşirlik hapsinde kalmış; çocukluğunu, gençliğini, olgunluk çağını, İstanbul ve Edirne saraylannın dünyaya kapalı, «Kafes» denen odalannda geçirmişti.) Но не на странице 271, а, по-моему, 386. Зануда 19:18, 19 июня 2020 (UTC)
• Навскидку:

1. Исламская энциклопедия, автор ABDÜLKADİR ÖZCAN: около 40 лет. [1]
2. Алдерсон «Structure Of The Ottoman Dynasty»: 39 лет. В таблице во второй колонке время, проведённое в Кафесе.

Мехмед 4 (старший брат Сулеймана) правил с 8 августа 1648 года по 8 ноября 1687 года. Очевидно, Сулейман находился в заключении ровно это время. Можно точно посчитать. — Зануда 18:15, 19 июня 2020 (UTC)

• • Выходит, пробыл в заключении несколько больше 39 лет. Так и запишем. Немного переделал первый абзац биографии, проставил источник. Дальше там что-то невнятное написано, непонятно кто на ком стоял и при чём там вообще был Сулейман. Но этого не было в запросе, и вряд ли проблема легко устранима. Закроем тему?— Yellow Horror (обс.) 23:25, 19 июня 2020 (UTC)
    • К обсуждению. Закрывать не стоит, отправлю на страницу обсуждения, вдруг пригодится. Jim_Hokins (обс.) 06:08, 20 июня 2020 (UTC)