Обсуждение:Троянцы (опера)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Классическая музыка», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Проект:Классическая музыка. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
![]() | Эта статья входила в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 4 февраля 2010 года). После дальнейшего обсуждения статья была лишена статуса. |
История постановок в России
правитьВо время обсуждения, когда статья номинировалась в хорошие, были удалены некоторые цитаты и фрагменты текста, по тем или иным причинам ненужные в окончательной редакции. По-моему, местами сгоряча постирали лишнего. В том числе, если не ошибаюсь, была удалена цитата из письма Берлиоза, о том как его оперой заинтересовались во время его поездки в Россию. Подумайте, может её стоит хотя бы частично вернуть, добавив соответствующий комментарий? Факт, на мой взгляд, довольно интересный и достойный того, чтобы его отразить в статье. Сделал бы сам, но совсем запутался в истории правок. Tuba Mirum 22:56, 7 февраля 2010 (UTC)
В принципе основная претензия к этой цитате была в нарушении хронологии размещения - она шла за текстом о более поздних событиях. С этим я разобрался. Второе возражение о малоинформативности цитаты... Хотя доля правды в этом есть, но цель ее - показать интерес к опере в России. И с этой целью она справляется. Поэтому цитата возвращается в статью.
Также я добавил в раздел "синопсис" информацию о связи и различиях с Энеидой. Peter Gorovoy
Копивио
правитьУважаемый автор, на настоящий момент я вижу два возможных варианта развития событий: либо Вы немедленно убираете все тексты, скопированные из любых других источников, либо я выношу статью на лишение статуса. Что Вы предпочитаете?--Victoria 10:43, 14 февраля 2010 (UTC)
Синопсис я перепишу в ближайшее время, что же касается другой информации, идентифицированной Вами как плагиат - напишите, что конкретно нужно переписать, я это сделаю без проблем. Peter Gorovoy 10:52, 14 февраля 2010 (UTC)
Кстати, вы случайно больше ни в какие статьи, кроме Троянцев и Испанского часа не добавляли сюжеты из того же источника? Лучше признавайтесь сразу. Всё постираем :)) --Tuba Mirum 12:29, 14 февраля 2010 (UTC)
Ну как Вы только могли о таком подумать.=)))Peter Gorovoy 13:28, 14 февраля 2010 (UTC)
Прошло уже больше месяца, а воз, увы, и ныне там. Peter Gorovoy куда-то пропал, а раздел не переписан. Я взял бы это на себя, но, к сожалению, не располагаю источниками. Может, кто-нибудь всё-же этим займётся? Было бы жаль лишать статью статуса. --Tuba Mirum 11:51, 25 марта 2010 (UTC)
- Я удалю сейчас всё ворованное, и дело с концом. --Shcootsn 12:00, 25 марта 2010 (UTC)
- Тогда, если я правильно понял, придётся удалить всё описание сюжета, что тоже не очень хорошо. --Tuba Mirum 12:07, 25 марта 2010 (UTC)
- Да наплевать. Избрали черт-те что, теперь дрожать над ней что ли? Это категорически недопустимо --Shcootsn 12:11, 25 марта 2010 (UTC)
- Еще и не только описание сюжета... Хотя там немного было --Shcootsn 12:14, 25 марта 2010 (UTC)
- Откройте статью, тогда над ней можно будет свободно работать. 83.149.3.117 11:49, 26 марта 2010 (UTC)
- С другой стороны, Вы можете зарегистрироваться. Или, например, написать предлагаемый текст сюда. А другие переместят в статью. --Shcootsn 13:30, 26 марта 2010 (UTC)
- А это во всех языковых разделах теперь такие правила или только в русском?83.149.3.117 15:51, 26 марта 2010 (UTC)
- Страница защищена, потому что она пока еще имеет статус хорошей. Когда снимут статус, будет доступ. Пока предложил Вам вот такой вариант... (у мня лично возможностей защитить/снять защиту нет) --Shcootsn 17:03, 26 марта 2010 (UTC)
- А это во всех языковых разделах теперь такие правила или только в русском?83.149.3.117 15:51, 26 марта 2010 (UTC)
- С другой стороны, Вы можете зарегистрироваться. Или, например, написать предлагаемый текст сюда. А другие переместят в статью. --Shcootsn 13:30, 26 марта 2010 (UTC)
- Откройте статью, тогда над ней можно будет свободно работать. 83.149.3.117 11:49, 26 марта 2010 (UTC)
- Тогда, если я правильно понял, придётся удалить всё описание сюжета, что тоже не очень хорошо. --Tuba Mirum 12:07, 25 марта 2010 (UTC)
- Копивио в сюжете. А кстати, кто у кого списал? вот здесь анонс на 15 февраля , но данные о сюжете появились в статье в начале января. Когда выложили анонс на сайте - неизвестно. Так что правльно удалили до выяснения вопроса, но хотелось бы его выяснить всё же, прежде чем голосовать в номинации удаления статьи из хороших. Рулин 22:58, 29 марта 2010 (UTC)
- А, кажется разобрался - всё таки в источнике первыми написали, ибо "Премьера в Мариинском театре: 25 декабря 2009 года, Санкт-Петербург" Рулин 23:00, 29 марта 2010 (UTC)
- Там же дата спектакля просто, будет и май, и июнь ещё :) А текст давно висит --Shcootsn 05:41, 30 марта 2010 (UTC)
- Если верить автору статьи, текст вообще скопирован не с mariinsky.ru, а с какого-то другого сетевого источника. В каком-то обсуждении мы об этом говорили. Кажется, в обсуждении неудачной номинации в избранные --Tuba Mirum 12:42, 30 марта 2010 (UTC)
- Там же дата спектакля просто, будет и май, и июнь ещё :) А текст давно висит --Shcootsn 05:41, 30 марта 2010 (UTC)
- А, кажется разобрался - всё таки в источнике первыми написали, ибо "Премьера в Мариинском театре: 25 декабря 2009 года, Санкт-Петербург" Рулин 23:00, 29 марта 2010 (UTC)
- Так, я вижу, мы далеко ушли со статьей: закрыли её, удалили раздел - работа прямо кипит. Кто закрыл статью? От кого её закрыли? От меня? Хорошо, какие проблемы, работайте сами. Вот только я не могу понять, почему за всё это время никто так и не написал синопсис...Peter Gorovoy 09:48, 17 апреля 2010 (UTC)
- Суть ваших претензий непонятна. Удалены были материалы, нарушающие авторские права, что прямо противоречит правилам Википедии. А о том, почему никто не дописал сюжет, с таким же успехом можно спросить вас. Лично я этого не сделал, потому что не располагал источниками, кроме найденного в сети французского оригинала либретто. В общем, логично, чтобы этим занялся основной автор статьи, то есть вы. А насчёт того, кто и от кого закрыл статью, полагаю, вам нужно спросить кого-нибудь из администраторов. --Tuba Mirum 10:19, 17 апреля 2010 (UTC)
Рецензирование статьи Троянцы (опера)
правитьПрошу ознакомиться со статьёй «Троянцы (опера)» и высказать по ней свои замечания и пожелания. Peter Gorovoy
- Стиль, источники. Слабая викификация. В целом статья пока толком не оформлена — кавычки, пунктуация, сноски. Слишком много цитат, в частности в разделе «Оценки современников» и мало собственного текста.
- Сделано Оформил и викифицировал статью, убрал часть цитат, добавил источники дополнил некоторые разделы.
- Его новаторские изобретения, зачастую опережавшие время, для многих были непонятны и неприемлемы. — фразу стоит переписать. Изобретения — неудачное слово. Вообще, тему критики и культурного значения оперы, в хорошей статье, необходимо изложить более глубоко. Я как читатель, честно говоря, из статьи не уловил в чём новаторское значение «Троянцев», какое место опера занимает в мировой музыке. Ближе ли она к классической оперной школе XIX века (Верди, Пуччини) или же по духу больше соответствует реформаторской школе начала XX века (Малер, Дворжак)?
- Сделано Убрал спорные субъективные фразы. Изменил раздел критики, создал раздел о культурных истока. Переделал статью таким образом, чтоб не возникало вопросов о принадлежности к музыкальному направлению.
- «Троянцы» являются во всех отношения произведением выдающимся, вершиной оперного таланта Берлиоза и одной из вершин французской оперной школы. — поменьше славословий. Такие фразы лучше излагать так «критик XXX в своей книге YYY отзывался о работе Берлиоза как о вершине оперного искусства» или вообще убрать.
- Сделано Убрал эту фразу
- Оно является самым сильным местом оперы, непременно заставляющим зал сопереживать — это кто сказал, что финал самое сильное место?
- Сделано В силу того, что представление о самом сильном месте в опере является субъективным, я переделал этот абзац. Теперь он более нейтрален.
- Премьера последней постановки состоялась 25 декабря 2009 года в Мариинском театре. Зачем это? «Троянцев» ставили и будут ставить. Первую постановку можно упомянуть, а писать о каждой последней вряд-ли целесообразно.
- Сделано Для России "Троянцы" являются очень большой редкостью: за всю историю было лишь три небольшие постановки. Поэтому я оставил упоминание о постановке 25 декабря 2009 года, но убрал из формулировки слово "последняя".
- появилось полное научно выверенное издание партитуры — что значит научно выверенное? Saidaziz 06:00, 4 января 2010 (UTC)
Сделано Подразумевалось издание партитуры всей оперы на основе анализа различных авторских редакций. Я убрал слово "научное", т.к. оно действительно неудачно.
- Хорошо бы в разделе "Аудиозаписи" перевести имена исполнителей на русский и по возможности викифицировать. Вам не кажется? 92.39.225.55 04:06, 9 января 2010 (UTC)
- Согласен, но это достаточно трудно. Там есть фамилии немецкие, голландские, английски, французские, итальянские, и я не могу гарантировать, что мой перевод окажется полностью корректным. Будет замечательно, если кто-нибудь поможет мне и правильно их переведет. А пока придется довольствоваться оригинальным их написанием. Что касается викификации, то ссылку можно дать только для Пласидо Доминго, остальных в русской википедии пока незнают вообще. Peter Gorovoy
- Не так всё плохо у нас с в википедии с академической музыкой. Ещё несколько статей, кроме Доминго, в рувики я всё же нашёл. Транскрипции остальных фамилий сделал в меру своего, хоть и довольно поверхностного, знания нескольких языков, а также с помощью гугла с яндексом. Единственная загвоздка вышла с исполнительницей партии Аскания в записи 2000 года. Не смог найти никаких сведений о её национальности, поэтому не представляю, как правильно читается её имя. Пока могу предложить вам такой вариант. Лучше всего было бы дополнительно проконсультироваться у кого-нибудь из участников-полиглотов, которые, слава богу, у нас имеются, например Участник:Dmitri Lytov.
Год записи | Исполнители: Эней, Хореб, Пантей, Нарбал, Иопас, Илас, Асканий, Кассандра, Дидона, Анна |
Дирижер, хор, оркестр | Звукозаписывающий лейбл |
---|---|---|---|
1969 | Джон Викерс, Питер Глоссоп, Энтони Раффелл, Роджер Сойер, Йен Патридж, Райлэнд Дэвис, Энн Хауэллс, Берит Линдхолм, Джозефин Виси, Хизер Бегг |
сэр Колин Дэвис, Оркестр и хор Королевского театра Ковент-Гарден (Лондон) |
Студийная аудиозапись: Philips Records Cat: 416 432-2 (CD) Cat: 6709 002 (LP) |
1983 | Пласидо Доминго, Алан Монк, Джон Чик, Пол Плишка, Даглас Эшлстедт, Филип Крич, Клаудия Катаниа, Джесси Норман, Татьяна Троянос, Жослен Тэллон |
Джеймс Ливайн, Оркестр и хор - Метрополитен Опера (Нью-Йорк) |
Живая видеозапись: Deutsche Grammophon Cat: 00440 073 4310 (DVD) Pioneer Artists Cat: PA-85-137 (LD) |
2000 | Бен Хеппнер, Петер Маттеи, Тигран Мартиросян, Стивен Миллинг, Кеннет Тарвер, Тоби Спенс, Isabelle Cals, Петра Лэнг, Мишель де Янг, Сара Мингардо |
Сэр Колин Дэвис, Лондонский симфонический оркестр, Лондонский симфонический хор |
Живая аудиозапись: LSO Live Cat: LSO0010 (CD) |
2003 | Грегори Кунде, Людовик Тезье, Николя Тесте, Лоран Наури, Марк Пэдмор, Топи Лехтипуу, Стефани д'Устрак, Анна Катерина Антониаччи, Сьюзен Грэм, Рената Покупич |
Джон Элиот Гардинер, Революционно-романтический оркестр (Великобритания), Хор Монтеверди (Великобритания), Хор театра Шатле (Париж) |
Живая видеозапись: Opus Arte Cat: OA 0900 D (DVD) |
- Сделано Спасибо за перевод! Isabelle Cals скорее всего француженка. Я вставлю переведённую таблицу в статью, а её имя напишу как Изабель Селс. И попрошу Участник:Dmitri Lytov при возможности отредактировать таблицу. Peter Gorovoy
- Если больше пожеланий не имеется, я закрываю обсуждение здесь и перевожу статью в раздел «Кандидаты в хорошие статьи» — Эта реплика добавлена участником Peter Gorovoy (о • в) 14:03, 10 января 2010 (UTC)