Обсуждение:Храмовая гора

Untitled

является ... одной их причин арабо-израильского конфликта вообще - очень спорное утверждение. Юра Данилевский 14:29, 22 мая 2007 (UTC)

---

"Вот это – дух человеческий, – сказал мне невидимый, – таков он есть во всяком человеке, и с ним, равно как и с душою, он <человек> был сотворен Богом из персти земной или красноватой глины на горе Морие – вне рая Адамовского – или, что одно и то же, вне Едема сладости"

Докладная записка Н. А. Мотовилова на 169 страницах рукописного текста, в Отделе рукописей Российской национальной библиотеки (ОР РНБ, бывшей публичной имени М. Е. Салтыкова-Щедрина), в фонде Санкт-Петербургской духовной академии (СПбДА)

www.st-nikolas.orthodoxy.ru/biblio/serafim/zmotovilov_full.pdf Издана Библиотекой "Преподобный Серафим" в книге

Записки Николая Александровича Мотовилова, служки Божией Матери и преподобного Серафима. М.: Отчий Дом, 2005, 415 с. http://vedomosti.meparh.ru/2005_5_6/15.htm

217.10.34.4 19:04, 25 ноября 2008 (UTC)

По поводу шаблона Достопримечательность

По моему, он не совсем уместен, по крайней мере некоторые пункты в нем выглядят весьма странно: Стена Плача -- это никак не здание, Храмовая гора -- основана Соломоном??? -- смотрится довольно абсурдно. AlexEleon 16:22, 1 декабря 2009 (UTC)

• Ну сам шаблон видится мне вполне уместным, ну а детали разумеется можно исправить. Стена Плача - да это не здание, но часть здания (стена), в принципе можно поправить или убрать. А чем не нравится основание храмовой горы я если честно не понял, вы считаете что нужно исправить на Давида ? До них с Соломоном на этом месте ничего не было, поэтому и записано в основатели. TenBaseT ( ^Слова_{и дела} ) 16:37, 1 декабря 2009 (UTC)

Стена плача, это не стена здания, в обычном смысле этого слова, а подпорная конструкция площади, инженерное сооружение, но все же не здание и даже не его часть. Соломон построил Храм, а не основал гору (как вообще можно основать гору, пусть даже Храмовую?), понимаете? семантически это большая разница. Мне, например, очень режет глаз. С уважением, AlexEleon 16:50, 1 декабря 2009 (UTC)

• Вообще то лично для меня "Храмовая гора" - это не гора, а комплекс достопримечательностей, так что имхо подходить к этому вопросу трактуя "Храмовая гора = гора с храмами" неверно. К тому же горой её назвать трудно, если вы там бывали ... скорее холмик. Поэтому и Соломон как основатель уникального "историко-археологического комплекса", а гора как понятие тут непричем. Но это лирика, что вы конкретно предлагаете ? Удалить Стену Плача из списка зданий? Я не против. TenBaseT ( ^Слова_{и дела} ) 17:29, 1 декабря 2009 (UTC)

Да, бывал. Все же (по меньшей мере) это холм, а не холмик. А в простом житейском смысле вполне тянет на гору, что и отражено в названии. Удалять Стену Плача совсем ни к чему, но сам список я бы обозначил не как список зданий, а по другому (Достопримечательностей? сооружений? значимых мест? важных объектов? как то по другому? -- в смысле, Храмовой горы) тем более что список вполне может быть расширен. По поводу Соломона. Понимаете, он построил Храм, а не основывал историко-археологический комплекс, тем более что первый жертвенник поставил Давид... В нынешнем виде смотрится, имхо, просто нелепо. Я бы просто убрал этот пункт. С уважением, AlexEleon 18:52, 1 декабря 2009 (UTC)

• Если говорить с научной точки зрения то Храмовая гора - это форма рельефа, а достопримечательностями являются культовые здания на ней. Поэтому говорить об основателе Храмовой горы аналогично основателю скажем Воробьевых гор, где стоит МГУ. Т.е. были основатели Иерусалимского Храма, Купола Скалы и т.п. Но основателей Храмовой горы не было, точнее ее основателем была сама природа. Vyacheslav84 17:41, 13 мая 2013 (UTC)

Гора Мориа

Всё-таки, хорошо бы по горе Мориа создать отдельную статью. --Денис Кривошеев 11:54, 3 августа 2010 (UTC)

Войны вокруг Иерусалима

Просьба не превращать статью в историю Иерусалима - нужна привязка к теме статьи. --Pessimist 10:00, 9 мая 2013 (UTC)

Возможный Орисс

«Существует несколько проектов совмещения на Храмовой горе святынь нескольких религий[источник не указан 727 дней], однако ни один из них не имеет пока реальной перспективы осуществления.» — честно говоря сложно представить совмещение скажем Аль-Аксы и Купола Скалы с Третьим Храмом в пределах Храмовой горы (и это без учета христианских святынь). Поэтому хотелось бы увидеть хоть какие-то ссылки на эти проекты. Vyacheslav84 20:12, 11 мая 2013 (UTC)

XX век: "нет в источнике, источник не АИ, так как использует информацию из Википедии"

@Aleksei m: Поясните плз ваше удаление по пп. 1. "нет в источнике", 2."не АИ" 3. "использует инфо … из Вики". Отмечу, что для пп. 1-2 есть специальные шаблоны, а п.3. требует какого-то обоснования.
Пока же я верну источник и его инфо в статью и добавлю вышеупомянутые шаблоны. — Igorp_lj (обс.) 13:58, 25 января 2021 (UTC)

В источнике нет фразы, на которую вы ставите ссылку. Естественно, если источник использует информацию из Википедии, то его использовать не следует. Также зачем вы заменили Подмандатную Палестину на Израиль? Aleksei m (обс.) 14:41, 25 января 2021 (UTC)

"Подмандатную Палестину на Израиль" - Бывает: упустил после возврата. Зато вам про шаблоны напомнил :)

По делу: про остальное, когда смогу посмотреть другие АИ. — Igorp_lj (обс.) 08:59, 27 января 2021 (UTC)

@Aleksei m: FYI (чтобы не тратить зря наше с вами время).

А пока - вопрос: что вы имели в виду этой вашей правкой: приведена ссылка на страницу, не по теме, исправлено как в источнике, второй источник непроверяемый? — Igorp_lj (обс.) 23:16, 28 января 2021 (UTC)

@Aleksei m: Уточню "безответный" вопрос: плз, пока объясните хотя бы :) удаление АИ, удаление англ. цитаты. И зачем надо было менять *.google.co.il на *.google.ru? Тогда уже лучше на *.google.com, куда ведут эти ссылки. — Igorp_lj (обс.) 23:42, 30 января 2021 (UTC)

Зачем вы возвращаете неавторитетный источник? Цитата, которую вы привели, не по теме. Нет фразы в источниках, на которую вы привели ссылки. Aleksei m (обс.) 17:23, 31 января 2021 (UTC)

@Aleksei m: Сорри, иначе как вп:ВОЙ, ваши действия не назовешь. Я задал здесь конкретные вопросы, а вы - не ответив на них, в очередной раз пытаетесь силой продавить свою точку зрения, удаляя и АИ, и на информацию из них. Повторю еще раз: вместо таких откатов в Википедии есть более цивилизованные пути. Итого: или вы отменяете эту правку, или встретимся на ЗКА. — Igorp_lj (обс.) 19:53, 2 февраля 2021 (UTC)

Эта информация не по теме статьи. Aleksei m (обс.) 19:56, 2 февраля 2021 (UTC)

Интересны не ваше личное мнение, а аргументы, напрммер, 1. по этой удаленной вами части текста:

В это время впервые появились националистические тенденции среди арабов, проживающих на территории подмандатной Палестины. Особенно они усилились с победой представителя семейства аль-Хусейни над семейством Нашашиби, когда Амин аль-Хусейни, в 1920 году заочно приговоренный английским судом к 15 годам тюремного заключения за организацию антиеврейских беспорядков в Иерусалиме в апреле с.г., в 1921-22 гг. стал, муфтием Иерусалима и председателем вновь созданного Верховного мусульманского совета. Несмотря на надежды представителей британской администрации, поддержавших Амина аль-Хусейни в борьбе за эти посты, его дальнейшая деятельность способствовала не смягчению, а эскалации арабо-еврейского конфликта за счет попыток повысить статус Храмовой горы и других святых мест Иерусалима для мусульманского мира, параллельно с распространением слухов о намерении евреи завладеть ими, с тем, чтобы представить арабо-еврейский межнациональный конфликт как межрелигиозный и тем самым вовлечь в него верующих из других исламских стран.

— Igorp_lj (обс.) 21:56, 2 февраля 2021 (UTC)

2. «… на Храмовой горе и в местных мечетях »

3. Я в курсе, что в шаблоне {{sfn}} есть параметр quote, но специально применил {{oq}}, чтобы в компактном виде дать читателю возможность прочесть более полную цитату из АИ, нежели вы составили:

— Igorp_lj (обс.) 23:33, 2 февраля 2021 (UTC)

Может тогда всю биографию муфтия сюда написать? Aleksei m (обс.) 12:27, 3 февраля 2021 (UTC)

Уважаемый Igorp_lj, извините меня, если вы считаете, что правы. Однако я лишь хочу улучшить содержание статьи. Aleksei m (обс.) 15:10, 3 февраля 2021 (UTC)

Уважаемый Aleksei m, надеюсь, вы не удивитесь, что я тоже "лишь хочу улучшить содержание статьи". Но... к несчастью, Хусейни определял жизнь подмандатной Палестины вплоть до его 2-го бегства после неудачи с Арабским восстанием (1936—1939).

Так что предложу следующее: я вернул забаненную :) вами Британнику и "в местных мечетях", а следующие правки добавить уже после согласования здесь на СО, что я изначально и предлагал. — Igorp_lj (обс.) 18:31, 3 февраля 2021 (UTC)

А что пишет Британника? Процитируйте, пожалуйста. При чем здесь местные мечети? Aleksei m (обс.) 18:56, 3 февраля 2021 (UTC)

"местные мечети" - это

Британника:

"On May 1, 1921, more serious anti-Zionist riots broke out in Jaffa, spreading to Petaḥ Tiqwa and other Jewish communities, in which nearly 100 were killed" (про жертвы 1921-1938 все равно надо добавлять) + Most Arab groups were led by the strongly anti-British Ḥusaynī family, while the National Defense Party (founded 1934) was under the control of the more accommodating Nashāshībī family. In 1921 the British high commissioner appointed Amīn al-Ḥusaynī to be the (grand) mufti of Jerusalem and made him president of the newly formed Supreme Muslim Council, which controlled the Muslim courts and schools and a considerable portion of the funds raised by religious charitable endowments. Amīn al-Ḥusaynī used this religious position to transform himself into the most powerful political figure among the Arabs. + a dispute in Jerusalem concerning religious practices at the Western Wall—sacred to Jews as the only remnant of the Second Temple of Jerusalem and to Muslims as the site of the Dome of the Rock—flared up into serious communal clashes in Jerusalem, Ẓefat, and Hebron. Some 250 were killed and 570 wounded, the Arab casualties being mostly at the hands of British security forces. + The Arab Revolt of 1936–39" и т.д.

+ из неотвеченного: "Зачем вы возвращаете неавторитетный источник?" - это про какой? — Igorp_lj (обс.) 19:55, 3 февраля 2021 (UTC)

Эта цитата не по теме статьи. Как эта цитата относится к тому, что написано в этом разделе статьи? Какие это местные мечети и где конкретно в источнике о них написано? Также, где написано об арабских газетах? Предлагаю фразы подтверждать конкретно. Неавторитетный источник — это www.vesty.co.il. Aleksei m (обс.) 12:05, 4 февраля 2021 (UTC)

1."не по теме" - ну-ну. Тогда, что по-вашему д.быть в этом разделе статьи вообще? И про жертвы конкретных беспорядков тоже не надо?

2. Еще раз: "местные мечети" - это здесь; "где написано об арабских газетах?" - в удаленном вами .

3. "Предлагаю фразы подтверждать конкретно" - а каждое слово тоже? — Igorp_lj (обс.) 20:02, 4 февраля 2021 (UTC)

Как относятся арабские газеты к Храмовой горе? Aleksei m (обс.) 20:30, 16 марта 2021 (UTC)

Еще раз: "в удаленном вами" «Arabic newspapers then blasted Jewish claims on Palestine. Copies of the Protocols of the Elders of Zion were widely distributed…».

Это относится к Палестине, а не только к Храмовой горе. Aleksei m (обс.) 18:34, 19 марта 2021 (UTC)

"не только к Храмовой горе" - и? Попробуйте корректно (!) ответить на такой вопрос: относится ли приведенное к ХГ или нет? — Igorp_lj (обс.) 19:31, 19 марта 2021 (UTC)

Относится, только не надо пересказывать историю всей Палестины. Ладно, это можно добавить. Aleksei m (обс.) 19:53, 19 марта 2021 (UTC)

Спасибо :) — Igorp_lj (обс.) 20:49, 19 марта 2021 (UTC)