Обсуждение:Хяюхя, Симо

Хаюхя - миф

Согласно этого мифа около 200 человек он подстрелил из финского аналога винтовки Мосина без оптического прицела, 200 человек - вообще из пистолета-пулемёта (!) и только оставшиеся 100-300 человек из шведской снайперки с оптикой. И всё это за 100 дней войны. Это такой же миф, как сбитые Хартманом 350 самолётов. 82.131.51.222 01:07, 6 августа 2014 (UTC)

Если у вас есть какие-то источники, подтверждающие вашу версию, добро пожаловать в Википедию!--green_fr 12:46, 20 августа 2014 (UTC)

• Есть ли у вас какие-либо доказательства, подтверждающие, что он убил так много, как утверждается? Все «доказательства» - это его собственные или заявления товарищей, но нет, например, советских источников, показывающих количество солдат, убитых Симо Хяюхя. 2001:14BB:64F:DAA4:48F6:F626:2226:127D 08:41, 11 августа 2023 (UTC)

Оригинальная статья

Как я понимаю, оригинальная статья на финском языке, Симо никогда за рубежом не жил и мемуаров по-русски или по-английски не написал. Посему заменять изложенное на финском языке собствеными рассуждениями не стоит.

Сопостовлять достижения советских снайперов некорректно, Симо стрелял в неподготовленных, в большом количестве брошенных в атаку бездарным командованием, бойцов. Особенно в начале войны. Настрелять 21 декабря 1939 года 25 человек когда они на открытом месте, вынуждены идти вперёд, а снайпер в подготовленном укрытии - чего невероятного? Kovako-1 16:46, 10 мая 2010 (UTC)

• Сделал дословный перевод с финской вики. В целом осталось почти тоже самое, но статья лучше упорядочена. Последний абзац, очевидно из советских источников, но ссылок нет. Название статьи взято явно с английского языка, в финском таких имён нет. Kovako-1 21:15, 10 мая 2010 (UTC)

Обосновывать бездарность, как я полагаю нечем? Как впрочем и результативность обсудаемого финна, особенно пассаж про убийство корректировщика. Стереотруба вообще-то в принципе исключает поражение наблюдателя, т. к. он находится в укрытии. Документов с советской стороны, отмечающих серьезные проблемы со снайперами, как я полагаю, тоже не будет. И задавать вопросы про то, чем занимались остальные финские снайперы во время вялотекущей фазы войны, должны же среди них быть еще герои, убившие по 2-3 сотни "рюсей", наверное, тоже не стоит. Потому что таких героев просто нет. В общем обычная байка с состряпанным в пропагандистских целях герое.217.173.18.179 20:01, 6 мая 2012 (UTC)217.173.18.179 20:28, 6 мая 2012 (UTC)

А если дурак со стереотрубой всё-таки высунется? А если снайпер стрелял с тыла, сбоку? Логично, что заменивший корректировщика уже не высовывался. Задокументировано как есть. А вот байки про кукушек, отмечающих серьезные проблемы со снайперами - это байки и есть. Kovako-1 21:16, 25 июля 2012 (UTC)

Произношение фамилии

Так как всё-таки правильно произносится его фамилия Häyhä : Хайха,Хяйхя или Хяюхя? В разных источниках по-разному, но в большинстве наших он Хайха... Кто владеет финским языком-подскажите, Хяюхя-это правильный вариант? 188.114.25.118 11:26, 18 мая 2010 (UTC)Схимник

• Пишется однозначно: Хяюхя. Смотрите тут:Финско-русская практическая транскрипция. А вторая гласная произносится как ю в слове Нюра Kovako-1 14:36, 18 мая 2010 (UTC)

Очевидные вещи

«Применение оптического прицела вынуждало снайпера держать голову на несколько сантиметров выше, что значительно повышало риск быть убитым.[источник не указан 18 дней]» Вообще-то, очевидно, что оптический прицел выше открытого. Соответственно, глаз, следовательно и голова находятся выше относительно винтовки. Поэтому, если винтовка ограничивает укрытие снизу (например, лежит на краю окопа, подоконника), то явно с оптическим прицелом голова высовывается больше. Потому прошу не восстанавливать запрос источника без записи в обсуждении. MANIAC 03:39, 16 октября 2010 (UTC)

Не вижу ничего очевидного, в статье объясняется то какие преимущества давала стрельба с открытого прицела перед стрельбой с оптического. Для человека не разбирающегося в оружии это далеко не очевидные вещи. 95.132.130.143 11:49, 16 октября 2010 (UTC)

Голова, торчащая из окопа, значительно повышает риск быть убитым. Для человека не разбирающегося в оружии это далеко не очевидные вещи. Тупость или шутка? На других языках этого объяснения достаточно. Kovako-1 21:23, 15 ноября 2010 (UTC)

Я проставил этот запрос ко всему абзацу - нужен источник, указывающий, что Хяюхя пользовался именно этой винтовкой, причём именно по указанным соображениям, а не по каким-либо другим. Вообще желательно, чтобы в каждом разделе статьи было по сноске, во избежание подобных правок. --Illythr (Толк?) 22:34, 15 ноября 2010 (UTC)

Великие финны

Многие ссылки ведут на финский сайт этого проекта. Но если копнуть поглубже, источники в перечисленной литературе. Kovako-1 22:31, 5 января 2011 (UTC)

Если копнуть глубже, там может много чего выясниться.. Вплоть до того, что знаменитому Финну Зайцев кусок ложа отстрелил! Термин "снайперский автомат"

общеизвестен. Но если по отношений к Хяюхя, Симо он справедлив, то стрелял финский герой из автомат Федороваа!

Нет там этого. Kovako-1 20:46, 23 июля 2012 (UTC)

Ладно, Нет. А как вообще в финской армии автоматы Федорова назывались?

Принадлежность

Российская империя в англ. и фин. вики нету, аж смешно стало.Pavel.nps 10:03, 15 июня 2015 (UTC)

Критика счета Симо

Мне кажется, в статье должен быть отражен следующий факт: Симо официально воевал 98 дней. За это время убил более 500 человек, т.е. более 5 в день. И это не считая еще 200 убийств из пистолет-пулемета. Таких результатов не показывал ни один снайпер во всей истории. Подавляющее большинство известных снайперов в среднем убивало менее чем по 1 противнику (лишь немногие больше) на день службы: Сидоренко (500 убитых за 3 года), Ахметьянов (502 за 1,5 года), Павличенко (309 за год), Сурков (702 за всю войну), Номоконов (367 за всю войну + Манчжурия), Хетценауэр (345 за 10 месяцев), Аллербергер (257 за 15, года). Из этой тенденции выбивается только Зайцев (242 за 5 мес), но и ему очень далеко до Симо. Кроме того, в статье отмечено, что Симо был награжден винтовкой за убийство 219 красноармейцев 17 февраля, а ранен был 6 марта. Получается, что оставшихся боле чем 280 красноармейцев (и это если предположить, что всех 200 убитых из пистолет-пулемета он убил до 17 февраля), Симо убил всего за 19 дней, считая день награждения и день ранения, что, очевидно, маловероятно.

Скорее всего, Симо действительно был искусным и результативным снайпером, но его счет совершенно очевидно завышен, причем очень сильно.

Не касаясь вопроса по существу, хочу заметить следующее. Убийство — это уголовное преступление. Уничтожение солдата противника на войне — исполнение воинского долга. Для того, чтобы отличать первое от второго требуется соблюдение нескольких условий: 1) убивающий должен действовать в военной форме своего государства со знаками различия, опеределяющего его как военнослужащего; 2) действие должно совершаться во время официально объявленного состояния войны; 3) убивать можно лишь военнослужащих армии противника или иных комбатантов. Во всех других случаях действие квалифицируется как убийство (военное преступление) со всеми вытекающими юридическими последствиями. Axlesaery (обс.) 02:49, 24 марта 2020 (UTC)

• Симо Хяюхя - фашистская пропаганда, нет никаких доказательств, подтверждающих количество убитых им, как утверждают он и его товарищи. Он был использован в качестве пропаганды для повышения боевого духа финских фашистов. 2001:14BB:64F:DAA4:48F6:F626:2226:127D 08:44, 11 августа 2023 (UTC)
  • Ещё начните тут о Финских Бандеровцах рассказывать. Фашисти-Фашисты. Где вы в Финляндии Фашистов то увидели? Lennoxxxx (обс.) 07:05, 25 августа 2023 (UTC)

Хайха

На эту статью стоит перенаправление с Хайха. В статье такого написания нет. По-моему, это просто неверная транскрипция. Никто не против, если перенаправление я удалю? -- Klientos (обс.) 13:00, 24 декабря 2020 (UTC)

• Номинировал редирект на быстрое удаление. Если есть возражения — добавьте там hangon. -- Klientos (обс.) 00:06, 29 декабря 2020 (UTC)

Причина удаления фактов

Прошу пояснить причину удаления раздела "критика счета". Во-первых, там приведены медицинские факты (то, что Хяюхя не был самым результативным снайпером в истории), во-вторых, даны ссылки на соответствующие исследования и первоисточники. Кроме того, зачем-то вернули ахинею про "разрывную пулю". Если не последует внятного объяснения - восстановлю раздел.

Склонение фамилии

Может "присвоил Хяюхе"? Киндер сюрприз (обс.) 06:53, 19 июля 2022 (UTC)

А была ли пуля разрывной?

тут пишут "был ранен разрывной пулей". В номенклатуре боеприпасов РККА патронов с разрывными пулями не было. Нечто схожее по эффект могла дать БЗТ (бронебойнопзажигательноптрассирующая), либо ПТ (пристрелочно-трассирующая). Но оба эти патрона применялись преимущественно в пулемёта, причём ПТ - в авиационных.

Отсюда предложение убрать "разрывную". Или предоставить источники на то, что ранение было разрывной пулей.

Либо ссыль на госпитальную карточку Симо на период лечения и восстановления - какие фрагменты из челюсти извлекли. 2A03:D000:8403:D672:A972:64BC:F31B:B905 12:50, 3 февраля 2023 (UTC)

Разбор от Олега Киселёва

Варспот является АИ? Олег Киселёв - один из немногих, кто занимается историей Зимней Войны в России, он разбирает тему с изрядной долей скепсиса https://warspot.ru/4183-simo-hyayuhya-chelovek-legenda-ili-chelovek-mif

"Говоря о боевой работе Симо Хяюхя, нельзя не отметить довольно странную реакцию финского командования на действия сверхуспешного снайпера. О нём фактически нет упоминаний в журнале боевых действий его 2-го батальона, что очень странно, а журнал 6-й роты то ли не сохранился, то ли по какой-то причине не оцифрован, но исследователи, в том числе финские, его не используют. Вряд ли снайпер, убивающий в сутки 25 солдат противника, настолько рядовое явление для командира батальона, что не стоит упоминания. Не сравнить с парой русских самолётов, пролетевших над расположением батальона!" 91.226.132.64 06:06, 13 февраля 2023 (UTC)

Критика счета

Почему уделен раздел "Критика счета"? Там были приведены ссылки на источники и он соответствует правилам Вики. 194.226.89.163 08:23, 17 января 2024 (UTC)