Обсуждение:Элсвикские крейсера

Замечания и предложения

Выход на эту статью возможен лишь по ссылке: «Крейсера Армстронга», а по ссылке: «Эльсвикские крейсера» данная статья не открывается… Вероятно категория «Эльсвикские крейсера» — шире чем «Крейсера Армстронга», поскольку имеет отношение не только к английским крейсерам постройки фирмы Армстронг, но и к аналогичным (по ТТХ), «малым» крейсерам, построенным в других государствах по индивидуальным проектам.--Абрамов В.Г. 13:56, 14 июня 2012 (UTC)

• А Вы мягкий знак уберите.:))--Sahalinets 21:43, 14 июня 2012 (UTC)
  • Благодарю за корректировку! Да…ааа, вот тут я дал!!! В натуре…--Абрамов В.Г. 16:15, 15 июня 2012 (UTC)

Название раздела: «Бронепалубные крейсера с тяжёлой артиллерией».

• Применимо ли для ВМС понятие «тяжёлая артиллерия»? Корабельная артиллерия подразделялась на: «крупный», «промежуточный», «средний» и «мелкий» калибры.--Абрамов В.Г. 13:17, 20 ноября 2012 (UTC)

Касаемо типа «Нанива» написано: Определённым проигрышем для «Армстронга» стало оснащение крейсеров артиллерией производства Круппа, сделанное по требованию заказчика, но в дальнейшем оба крейсера были перевооружены на скорострельную артиллерию производства «Армстронга».

• А может быть наоборот?… Англичане получили возможность исследовать массо-габаритные, баллистические, и все прочие характеристики новейшей германской корабельной артиллерии… До 1945 года, Германия всегда рассматривалась Англией в качестве вероятного противника.--Абрамов В.Г. 13:37, 20 ноября 2012 (UTC)
• … перевооружены на скорострельную артиллерию… Некорректно. Вероятно, здесь подразумевается: главная артиллерия среднего калибра фирмы «Армстронг» и вспомогательная артиллерия фирмы «Армстронг»?…--Абрамов В.Г. 14:03, 20 ноября 2012 (UTC)

В качестве справки, состав вооружения тип «Нанива» до 1903 года: 2×1-260-мм; 6×1-150-мм; 2×1-57-мм; 10×37-мм митральез Норденфельда; 4× митральезы Гатлинга; 4×1-381-мм ТА.--Абрамов В.Г. 14:14, 20 ноября 2012 (UTC)

В преамбуле написано: Деятельность компании (Армстронг) позволила создать современный военно-морской флот целому ряду третьестепенных морских держав…

• Вопрос: А какие морские державы в то время относились ко «второстепенным»?--Абрамов В.Г. 14:29, 20 ноября 2012 (UTC)
• Касаемо «благотворительности»: Англия способствуя чему-либо, всегда исходила из личной выгоды… Заявление главного конструктора фирмы — Уильяма Армстронга, о том, что малые крейсера типа «Эсмиральда», якобы, могут представлять угрозу для эскадренного броненосца, используя своё: численное превосходство (один малый крейсер в четыре раза дешевле броненосца), преимущество в скорости, превосходство в числе орудий главного калибра — вывести его из строя, затем, сблизитвшись — добить торпедами[22], — вероятно было согласовано с Адмиралтейством… В одной стороны, это заявление носило рекламный характер привлекая новых заказчиков (чистейший «развод»), с другой стороны, должно было служить «дезой» для вероятного противника…

Последующая практика создания малых крейсеров с различными вариациями: бронезащищённость/мощность вооружения/тип двигательной установки/мореходность/ быстроходность/обитаемость/дальность плавания/автономность, неизбежно сталкивалась с их органическим недостатком — малой длиной корпуса и следовательно, ограниченностью его полезного объёма и зависимостью скорости хода от длины волны… Поэтому в проекте любого малого крейсера, всегда было наиболее сложно реализовать опртимальное сочетание противоречивых проектных требований. Так, было вплоть до начала 1-й мировой войны — порога эволюционного развития подкласса «малый крейсер», когда вследствии устойчивой тенденции увеличения его главных размерений до уровня «средний крейсер» — («большой лёгкий крейсер»), окончательно сформировался единый подкласс — «лёгкий крейсер».

Малые крейсера строились и по заказу ведущих морских держав — Италии и США. В то же время, британское Адмиралтейство, безусловно учитывая факты воплощения в малых крейсерах новейших достижений военно-морской техники, не размещало заказов у фирмы «Армстронг», поскольку, по мнению английских военно-морских экспертов, они якобы, не соответствовали стандартам Королевского флота (низкие мореходные качества, малая дальность плавания и автономность, неудовлетворительные условия обитаемости). В то же время, английские военно-морские специалисты использовали крейсера «эльсвикского типа» в качестве экспериментальных кораблей, приобретая уникальный опыт, участвуя в процессах ввода этих крейсеров в эксплуатацию в различных климатических условиях, так и в условиях их боевого применения, с учётом особенностей военно-морских театров и организационной структуры ВМС различных государств.

Кроме проектирования и постройки малых крейсеров, фирма Армстронг, являлась фаворитом и монополистом в разработке образцов корабельного вооружения, качество которого всегда высоко оценивалось не только английским Адмиралтейством, но и во всём Мире. Устанавливая новейшие образцы корабельного вооружения на экспортные малые крейсера, фирма получала уникальную возможность испытать его «чужими руками» — в реальной боевой обстановке….--Абрамов В.Г. 15:15, 20 ноября 2012 (UTC)

В преамбуле написано: Тем не менее, британский флот отказывался от крейсеров «Армстронга», утверждая, что они не соответствуют стандартам Королевского флота.

Не энциклопедично, потому что не конкретно, а значит не информативно; решение заказывать или не заказывать принимает Адмиралтейство, а не флот; как таковых стандартов в Британском флоте — не существовало; причина отказа — малый район плавания и вероятно низкая мореходность при большой длине волны.--Абрамов В. Г. (обс.) 08:31, 2 февраля 2018 (UTC)

В преамбуле вероятно целесообразно отметить, что имя нарицательное: «Эльсвикские крейсера» впервые было введено в слэнг русского Морского штаба в 1894 г., применительно к четырём бронепалубным быстроходным крейсерам, которые в составе отдельного «летучего отряда», используя своё преимущество в скорости, весьма эффективно действовали в эскадренном бою против броненосных крейсеров и миноносцев противника.--Абрамов В.Г. (обс.) 10:38, 2 февраля 2018 (UTC)

В преамбуле написано: Элсвикские крейсера (англ. Elswick cruisers) — распространённое в военно-морской литературе название бронепалубных и броненосных крейсеров, построенных на экспорт британской фирмой «Армстронг».

 — распространённое в военно-морской литературе название бронепалубных и броненосных крейсеров;

Расплывчатая формулировка; в исторической военно-морской литературе — в современной вероятно не упоминается; термин «броненосный» к «малому крейсеру» — не применим; фактически был единственный «малый крейсер» с бортовым броневым поясом и ослабленным вооружением;

«Элсвикские крейсера» — имя нарицательное — штабной военно-морской термин, первоначально идентифицирующий собой категорию «малых крейсеров» построенных фирмой «Армстронг» на экспорт для ВМФ ряда государств не являющихся морскими державами; впоследствии — приобрел более широкое значение — включением в категорию «элсвикский крейсер» так же малых крейсеров построенных на верфях США и Японии; в морском штабе РИ к идентификационной категории «Элсвикские крейсера» были отнесены — все быстроходные «малые (лёгкие) крейсера» в составе ВМФ Японии, проектной разработки до 1904 г. Категория «Элсвикские крейсера» идетифицирует собой — крейсера по нескольким признакам: ранг 2-й и 3-й; относительная малоразмерность и малая себестоимость; быстроходность; как правило бронепалубная схема защиты корпуса; ограниченный район плавания;--Абрамов В. Г. (обс.) 06:30, 14 августа 2018 (UTC)

Содержание статьи

Следует в конце концов определитья: либо данная статья будет посвящена всем без исключения крейсерам построенным на верфях судостроительной компании «Армстронг» в г. Элсвик (целесообразность создания такой статьи на данный момент — сомнительна); либо данная статья будет посвящена всем «малым» или «лёгким» быстроходным крейсерам — именуемых в штабах морских держав именем нарицательным «Элсвикские крейсера», которые строились не только на верфи в г. Элсвик и не только на английских верфях, но и на японских верфях и на верфях США. Целесообразность второго варианта содержания статьи — очевидна. Но для второго варианта статьи — ныне вставленное «заглавное» фото «большого» броненосного крейсера «Асама» (9900 т) — НЕУМЕСТНО!--Абрамов В.Г. (обс.) 11:07, 17 августа 2018 (UTC)

Преамбула

«Элсвикские крейсера» или «крейсера элсвикского типа» — штабной военно-морской термин, с 1894 г. идентифицирующий собой категорию «малых» (водоизмещением 2000÷4900 т.), быстроходных (18÷23 узловых), относительное удлинение корпуса в пределах 6,43÷8,00, многофункциональных, бронепалубных крейсеров (за исключением «Чиода»), несущих в основном скорострельные артиллерийские установки среднего калибра (120÷152-мм), иногда, в носовой и кормовой оконечностях — не более двух орудий крупного калибра (203÷260-мм) и в большинстве своём несущих миноносное (минно-заградительное и торпедное) вооружение. В этапные периоды своего развития (1883÷1894 гг. и 1894÷1998 гг.) эти крейсера не преодолели скоростной барьер в 23 узла; эти крейсера оснащались паровыми поршневыми двигательными установками, как правило системы «компаунд», общей мощностью (5000÷15000 л.с). Вследствие ограниченного объёма внутри корпусного пространства, имели сравнительно малый максимальный запас топлива (600÷800 т) и в этой связи, соответственно ограниченные автономность и район плавания. Наибольшее количество «малых» крейсеров, так называемого «элсвикского типа», было построено на экспорт, на верфи английской фирмы «Армстронг» (г. Элсвик), по индивидуальным заказам ВМФ государств с различным геополитическим статусом.

Примечание 1: «малый» броненосный крейсер 3 класса «Чиода», с определённой натяжкой может быть отнесен к категории: «крейсера элсвикского типа» по показателям водоизмещения, быстроходности и району плавания.

С 1896 г., под влиянием усиления эскадренных функций многофункциональных «малых» бронепалубных крейсеров, на верфях компании Армстронг (Элсвик) была начата экспортная постройка «больших» броненосных крейсеров — для ВМФ Чили и Японии. В частности: для ВМФ Чили — БКР «Генерал О' Хиггенс» (проект 1896 г. 8500 т.); для ВМФ Японии: — два БКР типа «Асама» (проект 1896 г. 9700 т.); два БКР типа «Иватэ» (проект 1898 г. 10305 т). Эти БКР несли башенные 2×2-203-мм АУГК и по своему основному назначению являлись узкоспециализированными (эскадренными) боевыми кораблями.

Редакция: 22.08.2018 г.--Абрамов В.Г. (обс.) 03:55, 22 августа 2018 (UTC)

Концепция развития

В основе концепции развития «элсвикских» крейсеров, изначально был заложен долговременный стратегический план обеспечения тактико-технического превосходства «крейсерских» сил Англии на всех морских театрах. В основе реализации этого плана были определены следующие положения: одновременная постройка крейсеров на экспорт для государств находящихся в состоянии геополитического конфликта, либо в состоянии прогнозируемого геополитического конфликта; в случае возникновения геополитического конфликта между Англией и одним из государств, для ВМФ которого, до этого строились крейсера на экспорт — использовать другое государство в качестве союзника; крейсера проектируемые на экспорт, по составу располагаемых ТТЭ — не должны превосходить аналогичные крейсера проектируемые для ВМФ Англии; в процессе проектирования крейсеров на экспорт — максимально использовать новейшие английские и зарубежные достижения в развитии судостроительных элементов, систем силовой установки и систем вооружения, с целью сравнительной оценки их эффективности; в процессе ввода в строй и боевого применения экспортируемых крейсеров — оказывать всемерное содействие английскими военно-морскими специалистами, в том числе с привлечением специалистов — кораблестроителей, разработчиков корабельных силовых установок и систем корабельного вооружения.--Абрамов В.Г. (обс.) 20:08, 26 августа 2018 (UTC)

Этимология термина «Элсвикские крейсера»

Военно-морской термин: «элсвикские крейсера» — вошёл в штабную лексику ВМФ всех морских держав (фактически приобрёл статус имени нарицательного) в 1894 г. — в процессе всестороннего анализа боевых действий с участием различных классов боевых кораблей противоборствующих сторон в сражении при Ялу, в ходе японо-китайской войны. В частности, была отмечена высокая эффективность эскадренного боевого применения, соединения («летучего отряда») в составе четырёх японских быстроходных, бронепалубных «малых» крейсеров: «Yoshino», «Takachiho», «Akitsushima», «Naniwa». Эффективность боевого взаимодействия этих крейсеров в составе соединения обеспечивалась относительно невысоким разбросом их располагаемых ТТЭ. Три из этих крейсеров: «Yoshino» и два однотипных — «Takachiho» и «Naniwa», были построены на экспорт для ВМФ Японии, на верфи судостроительной фирмы «Армстронг» (г. Элсвик), а крейсер «Akitsushima» был построен на японской верфи, по рабочему проекту фирмы «Армстронг» из импортных материалов. Все крейсера несли артиллерийские установки производства фирмы «Армстронг». Используя превосходство в скорости хода, «летучий отряд» крейсеров смог навязать основным превосходящим силам противника наивыгоднейшие для себя дистанции и ракурсы ведения артиллерийского огня, а также обеспечил эффективное противодействие миноносцам противника. С учётом благоприятного стечения всех вышеуказанных обстоятельств и названия места дислокации судостроительной верфи — был введён в широкое употребление новый штабной термин: «элсвикские крейсера» или «крейсера элсвикского типа», который одновременно стал синонимом ранее употребляемого термина «крейсера Армстронга» — применительно к категории «малый крейсер».

Примечание 1: Термин: "крейсера элсвикского типа" - производный от термина "элсвикские крейсера", употреблялся для идентификации крейсеров - аналогичных по составу ТТЭ, но построенных не на элсвикских верфях.

Примечание 2: Сражение при Ялу произошло в 1894 г., в этом же году термины: «элсвикские крейсера» или «крейсера элсвикского типа» вошли в употребление ВМФ ряда морских держав для идентификации «малых» быстроходных, многофункциональных бронепалубных крейсеров; в 1896 г. (спустя два года) на элсвикских верфях были заложены два «больших», эскадренных броненосных крейсера типа «Асама» (проект 1896 г., 9700 т, 18000 л.с, 21 уз); в 1898 г. на элсвикских верфях, были заложены ещё два «больших» броненосных крейсера типа «Ивате» (проект 1898 г. 10305 т, 14500 л.с, 21.75 уз!… Интересно за счёт чего?… Водоизмещение возросло, мощность ДУ значительно снижена…). Формально БКР типа «Асама» и типа «Ивате» — пополнили собой списочный состав судов построенных на «элсвикских» верфях и в русских и в английских источниках именуются «элсвикскими крейсерами». Но, в русских изданиях употребляется также термин: «крейсера элсвикского типа» — который с 1896 г., следует подразделить на: «малые крейсера элсвикского типа» и «большие крейсера элсвикского типа».

Редакция: 22.08.2018 г: --Абрамов В.Г. (обс.) 04:28, 22 августа 2018 (UTC)

• У вас логикой загадочно. По простому "малый" крейсер ≠ элсвикскому. АИ говорят о том, что "Элсвикский" исключительно спроектированные/произведенные армстронгом. И в их ряд входили не только "малые". Это уж не говоря о том, что понятия "малый" в большинстве флотов просто не было. В общем - успехов в поисках АИ на ваши выводы. Найдете - приходите. Пока же это все ОРИСС. Sas1975kr (обс.) 10:00, 22 августа 2018 (UTC)

Этапы развития «элсвикских крейсеров»

Можно выделить два характерных исторических периода в развитии так называемых «элсвикских крейсеров»: первый этап (1883÷1894 гг.) — завершился сражением при Ялу, во время японо-китайской войны; второй этап 1894÷1903 гг. характеризовался: всемерным повышением требований к эскадренным функциям для проектируемых «малых» быстроходных многофункциональных бронепалубных крейсеров и сопровождался устойчивой тенденцией увеличения их водоизмещения; началом проектирования фирмой Армстронг, примерно с 1885 г. — экспортных «больших», быстроходных, узкоспециализированных (эскадренных) броненосных крейсеров, для ВМФ Чили и ВМФ Японии.

С учётом общих недостатков (ограниченные автономность и район плавания), присущих всем «малым» крейсерам строящимся на экспорт для ВМФ государств не имеющих геополитических амбиций, положительные качества «элсвикских» крейсеров — относительно невысокая себестоимость, быстроходность и многофункциональность, под влиянием высокой оценки их боевой эффективности в 1894 г., фактически предопределили мнение военно-морских специалистов некоторых морских держав, в целесообразности иметь аналогичные корабли в составе своих ВМФ. В результате, проектные ТТЭ наиболее удачных крейсеров так называемого «элсвикского типа», были учтены при разработке тактических заданий на проектирование аналогичных перспективных «малых» быстроходных крейсеров «корветского ранга» и в определённой степени повлияли на развитие «средних» бронепалубных крейсеров «фрегатского» ранга, создаваемых для ВМФ ряда морских держав для противодействия «элсвикским» крейсерам вероятного противника. По мере постройки и ввода в состав действующих флотов, эти «малые» крейсера, на уровне морских штабов, автоматически идентифицировались в категории «крейсера элсвикского типа» — вплоть до начала русско-японской войны. Накануне русско-японской морской войны, с учётом тенденций развития миноносных кораблей — возникли новые повышенные тактические требования к быстроходности «малого» крейсера, которым в наибольшей степени удовлетворял русский 25-узловый, «малый» крейсер 2-го ранга «Новик» (проект 1898 г.), и которые фактически предопределили собой новый этап в развитии категории «малых» крейсеров.

Редакция: 21.08.2018 г: --Абрамов В.Г. (обс.) 21:18, 21 августа 2018 (UTC)

Малые (лёгкие) крейсера «элсвикского» типа

Малые (лёгкие) крейсера «элсвикского» типа — категория объединяющая собой все быстроходные крейсера малого водоизмещения, постройки 1880÷1902 гг., которые по составу своих ТТЭ были весьма близки к базовым аналогичным типам, так называемых «элсвикских» крейсеров — строящихся на экспорт на элсвикских верфях (г. Элсвик) по проектам фирмы Армстронга. Термин объединяет собой несколько подкатегорий быстроходных типов «малых» крейсеров, имеющих весьма близкие ТТЭ: а) все задающие общий тон — типы «малых» быстроходных крейсеров Армстронга, построенные на экспорт на «элсвикских» верфях; б) типы быстроходные «малых» крейсеров, построенных на других английских верфях или на верфях других государств — либо по проектам фирмы Армстронг, либо по изменённым проектам фирмы Армстронг, либо по индивидуальным проектам. Постройки таких крейсеров осуществлялась в рамках реализации судостроительных программ ряда государств, в соответствии с текущими потребностями ВМФ в относительно не дорогостоящих, быстроходных и многофункциональных боевых кораблях с ограниченным районом плавания, в целях обеспечения количественного баланса сил на морских театрах и эффективного противодействия аналогичным крейсерам вероятного противника. Признаками принадлежности «малого» крейсера к категории: «элсвикского» типа являлись: разработка эскизных и рабочих проектов на основе базовых проектов фирмы «Армстронг»; период завершения разработки эскизных проектов — 1880÷1902 гг.; величина водоизмещения — не более 5000 т; максимальная скорость хода — не более 23 узлов.

Редакция: 29.08.2018 г.:--Абрамов В.Г. (обс.) 14:42, 29 августа 2018 (UTC)

Этимология термина

Термин «малый крейсер» явился кратким синонимом развёрнутого термина: «крейсер малого водоизмещения», который в русской интерпретации явился синонимом термина «лёгкий крейсер». Таким образом, идентификационные термины: «малый крейсер» и «лёгкий крейсер» в системе Адмиралтейства Российской Империи являлись синонимами, вплоть до начала эскизного проектирования в 1910 г. — «большого» турбинного «лёгкого крейсера».

Термин: «малый крейсер» — употреблялся в ВМФ различных государств для идентификации аналогичных по составу ТТЭ типов малых быстроходных крейсеров, вне зависимости от их государственной принадлежности и месторасположения верфи на которой они были построены.

Термин: «крейсер „элсвикского“ типа» получил распространение с 1894 г. в ходе всестороннего анализа боевых действий японского «летучего отряда» в составе четырёх быстроходных крейсеров, три из которых были построены на элсвикских верфях, и один на японской верфи.

В Адмиралтействе Российской Империи и соответственно в Морском Штабе ВМФ РИ, термин — «так называемые „элсвикские“ крейсера» употреблялся в первую очередь для идентификации быстроходных малых (лёгких) крейсеров в составе ВМФ Японии, при этом, историкам предстоит окончательно установить, какие из всех 14-ти крейсеров подразумевались — все 14 ед., или только те, которые были построены на элсвикских верфях.

До и в ходе русско-японской войны в русском морском штабе, термины «малый крейсер» и «лёгкий крейсер» использовались в качестве синонимов, в частности, для идентификации 14 ед. японских быстроходных разведывательных крейсеров 2-го и 3-го классов (так называемого «Элсвикского» типа) — несущих бронепалубную систему защиты, за исключением броненосного крейсера 3 ранга «Чиода». Это подтверждается двумя историко-техническими источниками: содержанием приложения в книге В.Кладо (штатный преподаватель Морской Академии): «Современная морская война» изданной в 1904 г., где все 14 ед. японских быстроходных крейсеров 2-го и 3-го классов (классификация ВМФ Японии) — сведены в группу: «Малые крейсера», и содержанием трилогии В.Семёнова: «Расплата» — изданной в 1905 г., в которой автор, имеющий высшее военно-морское штабное образование, идентифицирует термином «лёгкий крейсер» те же японские (по определению В.Кладо — «малые») — наиболее быстроходные разведывательные крейсера: «Акицусю», «Читозе», «Касаги», «Ниитака» и «Отова». Примечательно, что ни один из этих пяти перечисленных крейсеров не был построен на элсвикских верфях.

Редакция: 29.08.2018 г.--Абрамов В.Г. (обс.) 20:05, 29 августа 2018 (UTC)

Концепция развития

В отличие от концепции развития экспортируемых английских «элсвикских» крейсеров (см. выше) — тактические задания на проектирование аналогичных кораблей в ряде государств разрабатывались с учётом местных особенностей и перспектив развития военного судостроения, как правило в направлении повышения боевой эффективности по сравнению с английскими аналогами. В результате, под влиянием развития «малых» быстроходных крейсеров в Германии, в английском Адмиралтействе — были вынуждены обеспечить финансирование проектных разработок «малых» крейсеров для своего ВМФ.

Редакция: 29.08.2018 г.--Абрамов В. Г. (обс.) 16:27, 29 августа 2018 (UTC)

Этапы развития

В развитии малых крейсеров «элсвикского» типа можно выделить два исторических периода: первый этап (1883÷1894 гг.) — завершился сражением при Ялу, во время японо-китайской войны; второй этап 1894÷1903 гг. характеризовался: всемерным повышением требований к эскадренным функциям для проектируемых «малых» быстроходных многофункциональных бронепалубных крейсеров и сопровождался устойчивой тенденцией увеличения их водоизмещения.

Общими недостатками всех «малых» крейсеров являлись — ограниченные автономность и район плавания. Общими их преимуществами являлись — относительно невысокая себестоимость, быстроходность и многофункциональность. Под влиянием высокой оценки боевой эффективности малых крейсеров в сражении при Ялу в 1894 г. у военно-морских специалистов некоторых морских держав — сформировалось мнение в целесообразности иметь аналогичные корабли в составе своих ВМФ. С 1994 г. проектные ТТЭ наиболее удачных малых «элсвицких» крейсеров в составе ВМФ Японии — были взяты за основу при разработке тактических заданий на проектирование аналогичных перспективных «малых» быстроходных крейсеров «корветского ранга» и в определённой степени повлияли на развитие «средних» бронепалубных крейсеров «фрегатского» ранга, создаваемых для противодействия малым крейсерам «элсвикского» типа вероятного противника. По мере постройки и ввода в состав действующих флотов, эти «малые» крейсера, на уровне морских штабов — относились к «элсвикскому» типу, вплоть до начала русско-японской войны. Накануне русско-японской морской войны, под влиянием тенденций развития миноносных кораблей — возникли новые повышенные тактические требования к быстроходности «малого» крейсера, которым в наибольшей степени удовлетворял русский 25-узловый, «малый» крейсер 2-го ранга «Новик» (проект 1898 г.), и которые фактически предопределили собой новый этап в развитии подкласса «малый крейсер».

Редакция: 29.08.2018 г.: --Абрамов В. Г. (обс.) 14:18, 29 августа 2018 (UTC)

Списочный состав малых (лёгких) крейсеров «элсвикского» типа

"МАЛЫЕ (ЛЁГКИЕ) КРЕЙСЕРА «элсвикского» типа — состязательная динамика развития ТТЭ на этапе: 1884÷1903 гг. :
ВМФ: «Тип». (проект-закладка)	Верфь	U: норм./полн., т.	L/Lвл×B×h, м	Lвл/B	Броня: пояс/палуба/скосы/прочее, мм	тип ДУ: NΣ, л. с.	Nуд, л. с./т	Vmax, уз.	mтопл, т /mт.отн	L,миль(V,уз)	Состав вооружения:	Примечания:
Италия. «Etna» (1884 г.)		3737/3888	91,4×13,22×5,83	6,91	пал: 37; скос: н.д.	2×ПМк3: 6262÷7840	1,67÷1,92	16,6÷18,0 уз.	н.д. / н.д.	нд(нд)	2×1-254-мм/; 6×1-150-мм/32; 5×1-57-мм; 6×1-37-мм; 2×1-355-мм м.ап	итал. верфь: «нд» — 4 ед.; итал. вариант типа «Giovanni Bausan»; итал. «Ariete-torpediniere» (рус. «таранно-торпедн. кор.»);
Испания. Тип «Marqués de la Ensenada» (1886 г.)	исп: «La Carraca» — 1 ед	1040	56,4×9,1×3,8	6,2	пал: 25; скос: 64	ПМг: 2200	2,12	16,0 уз.	нд / нд	нд(нд)	4×1-120-мм/; 2×1-57-мм/; 2×1-37-мм; 3×1-356-мм м.ап	тип: «Marqués de la Ensenada» англ. верфь: «Элсвик» — 2 ед; исп. верфь: «La Carraca» — 1 ед. по чертежам «Армстронг»; КР 2 кл;
Румыния. «Elisabeta» (1887 г.)		1320	73,0×10,21×3,66	7,14	пал: 87…50; скос: нд	2×ПМ: 4700	3,56	17,0 уз.	нд / нд	нд(нд)	4×1-120-мм/; 4×1-76-мм/; 2×1-37-мм; 4×1-356-мм м.ап	англ. верфь: «Armstrong, Mitchell & Co.» — 1 ед;
США. «Baltimore» (1887 г.)		5436	102,11×14,78×5,94	6,9	пал: 63…102; скос: н.д.	2×ПМгк3: 10750	1,97	19,0÷20,1 уз.	н.д. / н.д.	нд(нд)	4×1-203-мм/35; 6×1-152-мм/30; 4×1-57-мм/; 4×1-47-мм/; 2×1-37-мм	США. верфь: «Крамп» — 1 ед;
Япония. «Chiyoda» (1888 г.)		2478	94,49×12,95×4,27	7,3	пояс (61×1,5 м): 114; пал: 25-37; скос: 76	2×ПМвк: 5600	2,26	19,0 уз.	700 / 0,28	4600 миль(10 уз.)	10×1-120-мм; 14×1-47-мм; 2×1-57-мм; 3×1-356-мм нм.ап;	англ. верфь: «Thomson Ltd» (Клайдбэнк); крейсер 3 кл.; kбой (1904 г.)= 2,7;
Япония. «Suma» (1892 г.)		2657 дл.т /2700	93,5×12,24×4,63	7,64	пал: 25; скос: 50	2×ПМГк3: 8384	3,11	20,0	600 / 0,22	!11000 (нд)	2×1-152-мм/40; 6×1-120-мм/40; 12×1-47-мм/40 (43); 2×1-356-мм нм.ап;	яп. верфь: «Йокосука»; kбой (1904 г.)= 2,9; с 28.08.1912 г. крейсер 2 кл.;
Япония. «Akashi» (1894 г.)		2756 /2800	90,1×12,7×4,8	7,09	пал: 25; скос: 50	2×ПМвк3: 7890	2,82	19,5	600 / 0,214	!11000 (нд)	2×1-152-мм/40; 6×1-120-мм/40; 12×1-47-мм/40 (43); 2×1-356-мм нм.ап;	яп. верфь: «Йокосука»; kбой (1904 г.)= 2,9;
Чили. «Chacabuco» (1896 г.)		4160	109,73×14,17×5,18	7,74	пал: 42; скос: 114	2×ПМк3: 15700	3,77	23,0	нд / нд	нд (нд)	2×1-203-мм/45; 10×1-120-мм/40; 12×1-47-мм; 3×1-450-мм м.ап;	англ. верфь: «Low Walker» (Armstrong, Whitworth& Co); kбой = нд;
Япония. «Kasagi» (1897 г.)		4900	114,1×14,9×5,41	7,66	пал: 37-63; скос: 114	2×ПМвк3: 15500	3,16	22,5	1000 / 0,2	4000(нд)	2×1-203-мм/40; 10×1-120-мм/40; 12×1-76-мм; 6×1-47-мм (43); 5×1-356-мм нм.ап;	США. верфь: «В.Крамп»; kбой (1904 г.)= 18,4;
Япония. «Takasago» (1897 г.)		4227	118,2×14,78×5,18	8,00	пал: 63; скос: 114	2×ПМвк3: 15500	3,67	22,5	1000 / 0,24	5500 (10)	2×1-203-мм/45; 10×1-120-мм/40; 12×1-76-мм; 6×1-47-мм; 5×1-457-мм нм.ап;	США. верфь: «Юнион Айрон Ворис»; kбой (1904 г.)= 19,0;
Япония. «Chitose» (1898 г.)		4836	115,2×14,9×5,3	7,73	пал: 37-63; скос: 114	2×ПМвк3: 15500	3,2	22,5	1000 / 0,21	4000 (нд)	2×1-203-мм/45; 10×1-120-мм/40; 12×1-76-мм; 6×1-47-мм; 5×1-356-мм нм.ап;	США. верфь: «Юнион Айрон Ворис»; kбой (1904 г.)= 19,2;
Япония. «Niaka» (1897 г.)		4227	118,2×14,78×5,18	8,00	пал: 63; скос: 114	2×ПМвк3: 15500	3,67	22,5	1000 / 0,24	5500 (10)	2×1-203-мм/45; 10×1-120-мм/40; 12×1-76-мм; 6×1-47-мм; 5×1-457-мм нм.ап;	США. верфь: «Юнион Айрон Ворис»; kбой (1904 г.)= 19,0;
Япония. «Tsushima» (1897 г.)		3420	104,1×13,44×4,92	7,75	пал: 37…63; скос: н.д	2×ПМвк3: 9500	2,78	20,0	600 / 0,18	нд (нд)	6×1-152-мм; 10×1-76-мм/40; 4×1-47-мм;	япон. верфь: «Куре»; kбой (1904 г.)= н.д.; тип «Ниитака»? — 3 ранга;
Япония. «Otowa» (1897—1903 г.)		3048	98,0×12,6×4,8	7,78	пал: 51…76; скос: н.д	2×ПМвк3: 10000	3,28	21,0	575÷875 / 0,19÷0,29	4000 (нд)	2×1-152-мм; 6×1-120-мм/40; 4×1-76-мм;	япон. верфь: «Йокосука»; kбой (1904 г.)= н.д.; тип «Ниитака»? — 3 ранга;
Россия. «Новик» (1898—1900 г.)		3080	109,86×12,2×5,03	9.00	пал: (10+20); скос: 15÷35; глас: 70; рубка: 30	ПМ: 17000	5,51	25		3600 (10)	6×1-120-мм; 6×1-47-мм; 5×1-381-мм м.ап	«малый-бронепалубный» крейсер II-го «корветского» ранга.
Германия. «Бремен» (1902 г.)		3278/3816	111,1×13,3×5,61	8.35	пал: 50	ПМ: 10000÷12280	3,05÷3,75	22,0		4270(12)	10×1-105-мм; 2×1-450-мм пТА	подкласс: «Kleiner Kreuzer»; всего заложено 7 ед.;
Англия. «Топаз» (1902 г.)		3048	113,92×12,19×4,42	9,35	пал: 20…51	ПМ: 9800÷10200	3,22÷3,35	21,75		7000(10)	12×1-102-мм; 8×1-47-мм; 2×1-457-мм м.ап	крейсер 3 класса; всего заложено 3 ед.
Германия. «Любек» (1903 г.)		3278/3816	111,1×13,3×5,61	8.35	пал: 50	ПТ: 11500	3,51	22,5÷23,0		3800 (12)	10×1-105-мм; 2×1-450-мм пТА	подкласс: «Kleiner Kreuzer»; экспериментальный «турбинный» вариант типа «Бремен»; построен в единственном экземпляре.
Англия. «Аметист» (Amethyst)(1903 г.)		3048	113,92×12,19×4,42	9.35	пал: 20…51	ПТ: 12000	3,94	22,5÷23,4		5500(10)	12×1-102-мм; 8×1-47-мм; 2×1-457-мм м.ап	крейсер 3-го класса; паротурбинный вариант типа «Топаз»; неудовлетворительная дальность; заложен в единственном экземпляре. (типа «Топаз» Мк 1995-04)
Германия. «Кёнингсберг» (1905 г.)		3048	113,92×12,19×4,42	(9.34)	пал: 20…30; скос: 45…80;	ПМ: 12000÷13500	3,94÷4,43	23,0		5750(12 уз)	10×1-105-мм; 8×1-52-мм; 2×1-450-мм м.ап	подкласс: «Kleiner Kreuzer»; крейсер 3-го класса; всего построено 4 ед.
Германия. «Эмден» (1906 г.)		3664/4268	117,9×13,4×5,5	(8,79)	пал: 20…30; скос: 50	ПМ 13500	3,68	24,5		3760(12 уз)	10×1-105-мм; 8×1-52-мм; 2×1-450-мм м.ап	подкласс: «Kleiner Kreuzer»; крейсер 3 класса; построен в единственом экземпляре.

Примечания: Таблица составлена по данным: русских и иноязычных викистатей; книга: Н. Л. Кладо «Современная морская война» С.Петербург 1905 г. Конспект: стр. 29 «Список японских судов»;

Условные обозначения: ПМгк — паровая машина, горизонтальная, системы «компаунд»; 2×ПМвк3 — две паровые машины, вертикальные, системы «кормпаунд» — 3-х кратного расширения; м.ап — минный аппарат; нм.ап — надводный минный аппарат; kбой — боевой коэффициент, отнесен к значению kбой = 1,0 для крейсера «Idzumi»;

Редакция: 30.08.2018 г.--Абрамов В.Г. (обс.) 07:27, 31 августа 2018 (UTC)

В составе ВМФ Японии

В состав ВМФ Японии входили «малые» быстроходные крейсера 3-го и 2-го классов, построенные как на «элсвикских» верфях, так и построенные на японских верфях и верфях США.--Абрамов В.Г. (обс.) 16:03, 24 августа 2018 (UTC)

В сражении при Ялу

В составе китайской эскадры, в частности, действовали «малые» бронепалубные крейсера английской постройки фирмы «Армстронг»: крейсера 2 класса: «Tsi-Yuen» («Чжи-Юань»), «Ching-Yuen» («Цзинь-Юань»); крейсера 3 класса: «Yang-Wei» («Ян-Вей»), «Chao-Yung» («Чао-Юн»), «Kuang-Chia», «Kuang-Ping»; [11].[5]. Все эти крейсера были вооружены исключительно артиллерией германского производства.

В составе японской эскадры, в частности, действовали в составе отдельного соединения — «летучего отряда», «малые» бронепалубные крейсера английской постройки фирмы Армстронг: «Yoshino» (флаг контр-адмирала Тзубой), «Takachiho», «Akitsushima», «Naniwa». Эти четыре крейсера были вооружены исключительно артиллерией английского производства фирмы Армстронг — более длинноствольной и потому более дальнобойной.

Примечания:

крейсер «Yoshino» — шёл головным в кильватерной колонне, являясь наиболее современным и совершенным кораблём отряда;

крейсер «Takachiho», являлся однотипным с «Naniwa», был построен на Элсвикской верфи по японскому рабочему проекту;

крейсер «Akitsushima» не строился на Элсвикской верфи, имея к фирме «Армстронг» косвенное отношение, на уровне конструкторской документации и вероятно конструкционных материалов;

крейсер «Naniwa» был построен на Элсвикской верфи по японскому рабочему проекту;

В ходе сражения «летучий отряд» используя преимущество в скорости хода и накопленный опыт совместного маневрирования, обеспечил быстрое сближение с противником, уклонение от ближнего боя с главными силами противника путём охвата фланга строя китайской эскадры, и фактически навязал противнику наивыгоднейшую для своего среднего калибра дистанцию ведения огня. При этом японские бронепалубные крейсера английской постройки, действовали исключительно в составе соединения «летучего отряда», против одиночных китайских крейсеров отсекая их от главных сил, так и против миноносцев противника, что главным образом и обеспечило боевой успех японской эскадре в сражении. Следует особо подчеркнуть, что в данном сражении, на быстроходных крейсерах английской постройки находились английские морские офицеры- «советники», которые фактически руководили командирами этих кораблей — преследуя следующие цели: проверить эффективность действия новейшей английской корабельной артиллерии; оценить эффективность германской артиллерии установленной на кораблях противника и отработать в реальных боевых условиях новейшую английскую тактику взаимодействия соединения быстроходных крейсеров. В последующем Цусимском сражении японский адмирал Того использовал аналогичную тактику, но уже в составе главных сил флота.

Сравнительные характеристики крейсеров в составе «летучего отряда»: «Yoshino» (пр. 1892 г.); «Takachiho» (пр. 1884 г.); «Akitsushima» (пр. 1890 г.); «Naniwa» (пр.1884 г.):

Малые (лёгкие) крейсера «элсвикского» типа ВМФ Японии — участники сражения при Ялу в 1894 г :
«Тип». (проект-закладка)	Верфь:	U: норм./полн., т.	L/Lвл×B×h, м	Lвл/B	Броня: пояс/палуба/скосы/прочее, мм	тип ДУ: NΣ, л. с.	Nуд, л. с./т	Vmax, уз.	mтопл, т /mт.отн	L,миль(V,уз)	Состав вооружения:	Примечания
«Naniva» (1884 г.)	«Элсвик»	3650	91,4×14,0×6,4	6,53	пал: 51-76 мм; скос: нд мм	3×ПМгк: 7120	1,95	18,7	350÷800/0,22	!8000(10)	2×1-260-мм; 6×1-150-мм; 10×1-37-мм; 4×1-381-мм ТА; с 1903 г: 10×1-152-мм; 2×1-57-мм; 4×1-356-мм м.ап;;	крейсер 2 кл.; kбой (1904 г.)= 2,4
«Takachiho» (1884 г.)	«Элсвик»	3709	91,4×14,0×6,4	6,53	пал: 50-75 мм; скос: нд мм	2×ПМгк: 7604	2,05	18,5	350÷800 max/0,22	!9000(13)	2×1-260-мм; 6×1-152-мм; 2×1-57-мм; 4×1-356-мм м.ап; в 1903 г.: 10×1-152-мм; 2×1-57-мм; 4×1-356-мм м.ап;	тип «Naniva»; япон. проект; крейсер 2 кл.; kбой (1904 г.)= 2,4;
«Akitsushima» (1890 г.)	«Морской Арсенал» (Йокосука)	3150	91,7×13,14×5,32	6,98	пал: 25 мм; скос: 76 мм	2×ПМгк3: 8400	2,67	19,0	550 / 0,17	н.д.(н.д.)	4×1-152-мм; 6×1-120-мм; 10×1-47-мм; 3×1-356-мм нм.ап;	развитие проекта «Балтимор»; построен по чертежам фирм. «Армстронг», и из импортных материалов; крейсер н.д. кл.; kбой (1904 г.)= н.д.;
«Yoshino» (1892 г.)	«Элсвик»	4217/5150	109,73×14,7×5,18	7,74	пал: 45-51 мм; скос: 115 мм	2×ПМг3к: 15000	3,55	23,0	1000 / 0,194	9000 (10)	4×1-152-мм/40; 8×1-120-мм/40; 22×1-47-мм/40 (43); 5×1-356-мм нм.ап;	с 21.03.1898 г. — крейсер 2 кл.; kбой (1904 г.)= 6,5;

Примечания: Таблица составлена по данным: русских и иноязычных викистатей; книга: Н. Л. Кладо «Современная морская война» С.Петербург 1905 г. Конспект: стр. 29 «Список японских судов»;

Условные обозначения: ПМгк — паровая машина, горизонтальная, системы «компаунд»; 2×ПМвк3 — две паровые машины, вертикальные, системы «кормпаунд» — 3-х кратного расширения; м.ап — минный аппарат; нм.ап — надводный минный аппарат; kбой — боевой коэффициент, отнесен к значению kбой = 1,0 для крейсера «Idzumi»;

Редакция: 26. 08.2018 г.: --Абрамов В. Г. (обс.) 18:43, 26 августа 2018 (UTC)

В русско-японской войне

В морском штабе ВМФ РИ к группе так называемых «Элсвикских» крейсеров относили исключительно: быстроходные (18÷22,5-узловые), «малые» или «лёгкие» — нормальным водоизмещением 2500÷4900 т., многофункциональные крейсера, с ограниченным районом плавания — постройки: английских верфей : «Армстронг» (Элсвик)и «Thomson Ltd» (Клайдбэнк); японских верфей и верфей США. Русские военные моряки 1-й и 2-й Тихоокеанских эскадр — именовали их «собачками». Преподаватель Морской академии — Н. Л. Кладо, в своей книге: «Современная морская война» С.Петербург 1905 г., в её части «конспекты» на стр.29 «Список японских судов» — относит все ниже указанные в таблице крейсера к категории: «Малые крейсера».

Малые (лёгкие) крейсера «элсвикского» типа ВМФ Японии — развитие ТТЭ на этапе: 1881÷1903 гг. :
«Тип». (проект-закладка)	U: норм/полн, т.	L/Lвл×B×h, м	Lвл/B	Броня: пояс/палуба/скосы/прочее, мм	тип ДУ: NΣ, л. с.	Nуд, л. с/т	Vmax, уз.	mтопл, т /mт.отн	L,миль(V,уз)	Состав вооружения	Примечания
«Idzumi» (1881 г.)	2920	82,29×12,8×5,64	6,43	пал: 13…51; скос: 25…51	2×ПМгк: 6000	2,05	18,25	600/0,2	2200(10)	2×1-254-мм; 6×1-152-мм; 2×1-57-мм; 3×1-381-мм м.ап	англ. верфь: «Армстронг» (Элсвик); kбой (1904 г.)= 1,0
«Naniva» (1884 г.)	3650	91,4×14,0×6,4	6,53	пал: 51…76; скос: нд	3×ПМгк: 7120	1,95	18,7	350÷800/0,22	!8000(10)	2×1-260-мм; 6×1-150-мм; 10×1-37-мм; 4×1-381-мм ТА; с 1903 г: 10×1-152-мм; 2×1-57-мм; 4×1-356-мм м.ап;;	англ.верфь: «Армстронг» (Элсвик); крейсер 2 кл.; kбой (1904 г.)= 2,4
«Takachiho» (1884 г.)	3709	91,4×14,0×6,4	6,53	пал: 50…75; скос: нд	2×ПМгк: 7604	2,05	18,5	350÷800 max/0,22	!9000(13)	2×1-260-мм; 6×1-152-мм; 2×1-57-мм; 4×1-356-мм м.ап; в 1903 г.: 10×1-152-мм; 2×1-57-мм; 4×1-356-мм м.ап;	тип «Naniva»; япон. проект; англ. верфь: «Армстронг» (Элсвик); крейсер 2 кл.; kбой (1904 г.)= 2,4;
«Chiyoda» (1888 г.)	2478	94,49×12,95×4,27	7,3	пояс: (61×1,5) м; 114; пал: 25…37; скос: 76	2×ПМвк: 5600	2,26	19,0	700 / 0,28	4600(10)	10×1-120-мм; 14×1-47-мм; 2×1-57-мм; 3×1-356-мм нм.ап;	англ. верфь: «Thomson Ltd» (Клайдбэнк); крейсер 3 кл.; kбой (1904 г.)= 2,7;
«Akitsushima» (1890 г.)	3150	91,7×13,14×5,32	6,98	пал: 25; скос: 76	2×ПМгк3: 8400	2,67	19,0	550 / 0,17	н.д.(н.д.)	4×1-152-мм; 6×1-120-мм; 10×1-47-мм; 3×1-356-мм нм.ап;	развитие проекта «Балтимор» фирмы «Армстронг»; яп. верфь «Морской Арсенал» (Йокосука), построен по импортным чертежам из импортных материалов; крейсер н.д. кл.; kбой (1904 г.)= н.д.;
«Yoshino» (1892 г.)	4217/5150	109,73×14,7×5,18	7,74	пал: 45…51; скос: 115	2×ПМг3к: 15000	3,55	23,0	1000 / 0,194	9000 (10)	4×1-152-мм/40; 8×1-120-мм/40; 22×1-47-мм/40 (43); 5×1-356-мм нм.ап;	англ. верфь: «Армстронг» (Элсвик); с 21.03.1898 г. крейсер 2 кл.; kбой (1904 г.)= 6,5;
«Suma» (1892 г.)	2657 дл.т /2700	93,5×12,24×4,63	7,64	пал: 25; скос: 50	2×ПМгк3: 8384	3,11	20,0	600 / 0,22	!11000 (н.д.)	2×1-152-мм/40; 6×1-120-мм/40; 12×1-47-мм/40 (43); 2×1-356-мм нм.ап;	яп. верфь: «Йокосука»; kбой (1904 г.)= 2,9; с 28.08.1912 г. крейсер 2 кл.;
«Akashi» (1894 г.)	2756 /2800	90,1×12,7×4,8	7,09	пал: 25; скос: 50	2×ПМвк3: 7890	2,82	19,5	600 / 0,214	!11000 (н.д.)	2×1-152-мм/40; 6×1-120-мм/40; 12×1-47-мм/40 (43); 2×1-356-мм нм.ап;	тип «Suma»; яп. верфь: «Йокосука»; kбой (1904 г.)= 2,9;
«Kasagi» (1897 г.)	4900	114,1×14,9×5,41	7,66	пал: 37-63; скос: 114	2×ПМвк3: 15500	3,16	22,5	1000 / 0,2	4000 (н.д.)	2×1-203-мм/40; 10×1-120-мм/40; 12×1-76-мм; 6×1-47-мм (43); 5×1-356-мм нм.ап;	США. верфь: «В.Крамп»; kбой (1904 г.)= 18,4;
«Takasago» (1897 г.)	4227	118,2×14,78×5,18	8,00	пал: 63; скос: 114	2×ПМвк3: 15500	3,67	22,5	1000 / 0,24	5500 (10)	2×1-203-мм/45; 10×1-120-мм/40; 12×1-76-мм; 6×1-47-мм; 5×1-457-мм нм.ап;	США. верфь: «Юнион Айрон Ворис»; kбой (1904 г.)= 19,0;
«Chitose» (1898 г.)	4836	115,2×14,9×5,3	7,73	пал: 37-63; скос: 114	2×ПМвк3: 15500	3,2	22,5	1000 / 0,21	4000(н.д.)	2×1-203-мм/45; 10×1-120-мм/40; 12×1-76-мм; 6×1-47-мм; 5×1-356-мм нм.ап;	тип «Kasagi»; США. верфь: «Юнион Айрон Ворис»; kбой (1904 г.)= 19,2;
«Niitaka» (1897 г.)	4227	118,2×14,78×5,18	8,00	пал: 63; скос: 114	2×ПМвк3: 15500	3,67	22,5	1000 / 0,24	5500(10)	2×1-203-мм/45; 10×1-120-мм/40; 12×1-76-мм; 6×1-47-мм; 5×1-457-мм нм.ап;	США. верфь: «Юнион Айрон Ворис»; kбой (1904 г.)= 19,0;
«Tsushima» (1897 г.)	3420	104,1×13,44×4,92	7,75	пал: 37…63; скос: н.д	2×ПМвк3: 9500	2,78	20,0	600 / 0,18	н.д. (н.д.)	6×1-152-мм; 10×1-76-мм/40; 4×1-47-мм;	тип «Niitaka»? — крейсер 3 кл.; япон. верфь: «Куре»; kбой (1904 г.)= н.д.;
«Otowa» (1897—1903 г.)	3048	98,0×12,6×4,8	7,78	пал: 51…76; скос: нд	2×ПМвк3: 10000	3,28	21,0	575÷875 / 0,19÷0,29	4000(н.д.)	2×1-152-мм; 6×1-120-мм/40; 4×1-76-мм;	тип «Niitaka»? — крейсер 3 кл.; япон. верфь: «Йокосука»; kбой (1904 г.)= н.д.;

Редактирование содержания таблицы: --Абрамов В. Г. (обс.) 16:54, 20 августа 2018 (UTC)

Примечания: Таблица составлена по данным: русских и иноязычных викистатей; книга: Н. Л. Кладо «Современная морская война» С.Петербург 1905 г. Конспект: стр. 29 «Список японских судов»;

Условные обозначения: ПМгк — паровая машина, горизонтальная, системы «компаунд»; 2×ПМвк3 — две паровые машины, вертикальные, системы «кормпаунд» — 3-х кратного расширения; м.ап — минный аппарат; нм.ап — надводный минный аппарат; kбой — боевой коэффициент, отнесен к значению kбой = 1,0 для крейсера «Idzumi»;

Редакция: 26.08.2018 г.:--Абрамов В.Г. (обс.) 19:06, 26 августа 2018 (UTC)

Обсуждение структуры и содержания статьи

Данный раздел был помещён в статью, но удалён «опытным участником» — без уведомления… Тем не менее, считаю, что данный раздел целесообразен для данной статьи. Прошу все критические замечания по данному разделу размещать ниже. По мере поступления критических замечаний данный раздел будет редактироваться. --Абрамов В.Г. (обс.) 22:31, 17 августа 2018 (UTC)

Вас множество раз предупреждали о недопустимости подобных правок — вы продолжаете их делать. Чего же вы ждали? --Maxrossomachin (обс.) 08:17, 18 августа 2018 (UTC)

Найдете АИ по элсвикским крейсерам — милости просим, обсудим. Sas1975kr (обс.) 07:14, 21 августа 2018 (UTC)

Рекомендую почитать: Р. М. Мельников "Крейсер «Очаков» на стр.26, стр.28 и стр. 29 примечание.--Абрамов В.Г. (обс.) 08:04, 21 августа 2018 (UTC)

Да не вопрос. Приводите цитаты, посмотрим. Под термином "Elswick cruisers" понимают достаточно большое количество крейсеров. Начиная с "Эсмеральды" в них входили крейсера 1-го класса, которые малыми никак не назовешь... Sas1975kr (обс.) 08:21, 21 августа 2018 (UTC)

Рекомендую почитать: И. Ф. Цветков "Гвардейский крейсер «Красный Кавказ» на стр. 17.--Абрамов В.Г. (обс.) 09:17, 21 августа 2018 (UTC)

Цитату приведите из этой книги, в которой ваши выводы про Элсвикские крейсера содержатся Sas1975kr (обс.) 10:20, 21 августа 2018 (UTC)

• П.С. Рекомендую почитать статью "The Elswick cruisers" от Peter Brook в Warship International. Она выходила в нескольких номерах, вот третья часть Sas1975kr (обс.) 10:38, 21 августа 2018 (UTC)

Ваше замечание принято. Внесена соответствующая правка в подраздел: «Этимология термина» — см. выше.--Абрамов В.Г. (обс.) 12:52, 21 августа 2018 (UTC)

Принято - это если вы привели текст со ссылкой на АИ и дали цитату из этого АИ (так как вы трактуете их как-то загадочно, то только и так). Пока что этого не видно. То что выше, это ничем от ОРИССА пока не отличается... --Sas1975kr (обс.) 14:10, 21 августа 2018 (UTC)

• У вас логикой загадочно. По простому "малый" крейсер ≠ элсвикскому. АИ говорят о том, что "Элсвикский" исключительно спроектированные/произведенные армстронгом. И в их ряд входили не только "малые". Это уж не говоря о том, что понятия "малый" в большинстве флотов просто не было. В общем - успехов в поисках АИ на ваши выводы. Найдете - приходите. Пока же это все ОРИСС. Sas1975kr (обс.) 10:00, 22 августа 2018 (UTC)

На данный момент в ряде статей проекта: «Крейсера» взята за основу система английской классификации крейсеров. Правильно ли это?… Проблема в том, что чиновники английского Адмиралтейства, в силу амбициозности национальной военно-морской доктрины, обусловленной геополитическими амбициями политического руководства данного государства — преднамеренно формировали сугубо индивидуальную систему классификации боевых кораблей и в частности крейсеров. Стремление к формированию индивидуальных систем классификации боевых кораблей — характерно для Адмиралтейств практически всех государств. Но ни одно из государств стремящихся иметь в составе своих ВМФ наиболее эффективные боевые корабли — не могло сравниться с Англией по уровню геополитической амбициозности. В то же время уровень технического совершенства английских крейсеров был вполне сопоставим с таковым для германских и французских крейсеров аналогичных подклассов. Таким образом, к концу XIX в., Англия являясь мировым лидером в своих геополитических устремлениях, по уровню технического совершенства боевых кораблей всех классов — постепенно теряла абсолютное лидерство. С учётом вышеизложенного, нецелесообразно игнорировать историю формирования русской системы классификации боевых кораблей, в которой, вследствие технической отсталости Российской Империи — всегда максимально объективно анализировались особенности систем классификации боевых кораблей всех без исключения государств. С учётом вышеизложенного рекомендую во всех статьях проекта «Адмиралтейство» брать за основу все классификационные термины используемые в системе русского Морского ведомства, при этом, в обязательном порядке в форме комментариев, примечаний и сносок — приводить к ним соответствующие термины принятые в системах классификации иных государств. В противном случае, формируется устойчивое мнение в том, что все статьи проекта «Адмиралтейства» формируются исключительно для английских любителей военно-морской истории. Но при таком подходе Они быстро потеряют к русским статьям всякий интерес.--Абрамов В.Г. (обс.) 10:08, 23 августа 2018 (UTC)

• Термин "элсвикский крейсер" вообще никакого отношения к классификации не имеет. Еще раз. обсуждение что такое есть малый крейсер к текущей статье отношения не имеет. В литературе нарицательное "элсвикский" = произведенный Армстронгом. У Мельникова есть кусок текста, который в принципе этому утверждению не противоречит. Так что найдете АИ на другое утверждение - милости просим, приводите цитаты, обсудим. При этом у Мельникова нет утверждения, что все "малые" крейсера = элсвикские. То что делаете вы. Откуда вы это взяли - не понятно. Т.е. это чистый ваш ОРИСС. --Sas1975kr (обс.) 10:27, 23 августа 2018 (UTC)

П.С. Так чтоб закрыть вопрос и больше к нему не возвращаться.

Появление класса средних бронепалубных крейсеров А. П. Шершов в своем известном труде „История военного кораблестроения” (1940 г.) объясняет „оперативными соображениями”. Немногословны и сведения „Отчета по морскому министерству”, где применительно к „Варягу” сказано, что этот тип корабля создавался „в противовес крейсерам Армстронга”.
В историю мирового кораблестроения эти крейсера, по месту постройки часто называвшиеся „эльсвикскими”, вошли как семейство специфических бронепалубных кораблей, отличающихся малыми размерами (преимущественно 2000–3000 т водоизмещения), высокой скоростью (от 16,5 до 23 уз для кораблей постройки 1881–1895 гг. соответственно) и главным образом — мощным вооружением из орудий среднего (152 мм), а чаще — крупного (170–260 мм) калибра. Такие крейсера строились для флотов Англии, Аргентины, Италии, Китая, Румынии, Чили, Японии. Типичным их представителем (2800 т; 2 254-мм и 6 152-мм орудий) был построенный в 1883 г. для Чили крейсер „Эсмеральда”, который адмирал С. О. Макаров назвал „идеальной боевой машиной”. Этот корабль, по-видимому, и стал прототипом предложенного С. О. Макаровым универсального „безбронного судна” водоизмещением 3000 т, вооруженного 2 203- и 5 152-мм орудиями.
Благодаря превосходству в скорости, высокой маневренности и малой величине цели соединения таких кораблей, по оценке С. О. Макарова, могли успешно сражаться с эскадрами броненосцев; при необходимости эти „безбронные” крейсера могли бы выдержать и одиночный бой с броненосцем.
Известным тому подтверждением был успех, который благодаря маневру охвата флангов противника был достигнут „эльсвикскими” крейсерами известной японской „летучей эскадры” в бою при Ялу в 1895 г. Очевидными казались преимущества малых кораблей и в крейсерской войне. Лучше послать в океан 12 крейсеров по 3000 т, чем три по 12 000 т, — считал С. О. Макаров. С подобным же предложением отказаться от постройки больших броненосных крейсеров типа „Рюрик”, а строить флот для крейсерской войны только из бронепалубных крейсеров, — выступил в 1893 г. командир крейсера „Рюрик” капитан I ранга П. Н. Вульф.

— Мельников, крейсер «Очаков»

Т.е. никакого класса "эльсвикские". Только по месту постройки. То что Мельников или МГШ РИ забыли упомянуть про эльсвикские броненосные крейсера, это уже отдельный вопрос. Главное что однозначно "Эльсвикские" = "построенные на верфи в Эльсвике". попытка всунуть в эльсвикские малые крейсера постройки других верфей - ОРИСС --Sas1975kr (обс.) 11:15, 23 августа 2018 (UTC)

Ну хорошо, давайте по порядку: Н. Л. Кладо (штатный преподаватель военно-морской Академии), в книге: «Современная морская война» С.Петербург 1905 г. в разделе «Конспекты»: стр. 28,29 «Список японских судов» — разделяет все японские крейсера на две категории: «большие крейсера» и «малые крейсера». К категории «большие крейсера», Он (Н. Л. Кладо) в частности отнёс броненосные крейсера типов: «Асама» и «Идзумо». К категории «малые крейсера», Он (Н. Л. Кладо) отнёс все быстроходные японские крейсера, 3-го и 2-го классов (классификация ВМФ Японии) — в том числе построенные на элсвикских верфях. --Абрамов В. Г. (обс.) 12:16, 23 августа 2018 (UTC)

Даже без цитаты, видно что вы же сами говорите что Кладо ничего не говорит о элсвикских крейсерах. Так что даже не буду говорить о том что этот источник устарел. Он просто не содержит того, о чем говорите вы. Sas1975kr (обс.) 13:43, 23 августа 2018 (UTC)

Списочный состав японских «малых крейсеров», приведен в выше расположенной таблице: «Элсвикские» быстроходные «малые (лёгкие) крейсера» ВМФ Японии — развитие ТТЭ на этапе: 1881÷1903 гг. : — взят со страницы 29. раздела «Конспекты» из книги Н. Л. Кладо.--Абрамов В.Г. (обс.) 12:24, 23 августа 2018 (UTC)

Примечательно то, что А. С. Новиков, с своём произведении: «Цусима», в разделе: «Приложения» на стр.762÷764, фактически продублировал списочный состав крейсеров японского ВМФ, но при этом — внёс корректировки в названия категорий, соответственно: «Большие (броненосные) крейсеры» и «Малые (лёгкие) крейсеры»… Есть мнение, что А. С. Новиков — внёс изменения в названия категорий японских крейсеров, по рекомендации выдающегося русского и советского инженера — кораблестроителя — В. П. Костенко, который фактически редактировал и рецензировал историко-техническую составляющую исторической эпопеи: «Цусима». В своей книге «На „Орле“ в Цусиме» — В. П. Костенко не допускает тематического дублирования и каких-либо корректировок историко-технической информации, содержащейся в книге «Цусима». --Абрамов В.Г. (обс.) 13:02, 23 августа 2018 (UTC)

1) литературные произведения АИ являться не могут. Т.е. это просто не АИ.

2) Даже отвлекаясь от темы АИ, налицо опять же ваш ОРИСС в связке "малые крейсера"="элсвикские". У новикова получается также вообще нет упоминания Элсвикских крейсеров. ВАЗ это автомобили, но все автомобили ВАЗ. Sas1975kr (обс.) 13:43, 23 августа 2018 (UTC)

П.С. На этом комментирование ваших рассуждений заканчиваю. Найдете АИ в которых явно указаны элсвикские крейсера, приводите цитаты - будем говорить. Без этого рассуждение с вами бессмысленно. Sas1975kr (обс.) 13:43, 23 августа 2018 (UTC)

1) литературные произведения АИ являться не могут. То есть это просто не АИ.

Надо полагать, Вы подразумеваете под «литературным» произведением роман «Цусима»?… Почему фамилию автора Вы написали с маленькой буквы? Исправьте!… Этот роман так же именуется в предисловии — «историческая эпопея», в которую включены уникальные историко-технические сведения, содержащиеся, в частности, в главе «ПРИМЕЧАНИЯ» стр.735÷772. Историко-техническая составляющая романа рецензировалась участниками событий, и в этой связи — уникальна. Кроме того, при составлении историко-технической информации, автор использовал документы хранящиеся в архивах СССР. Считаю необходимым повторить, что содержание историко-технической информации проверял инженер — В. П. Костенко. Поэтому, вопреки Вашему мнению, предлагаю роман «Цусима» — включить в категорию «АИ». В романе действительно нет словосочетания «эльсвикские крейсера», но там есть корректировка названий категорий крейсеров: «Большие (броненосные) крейсеры» и «Малые (лёгкие) крейсеры»; в категорию «Большие (броненосные) крейсеры» — включены крейсера: «Асама»; «Токива»; «Идзумо» и «Ивате»; в категорию «Малые (лёгкие) крейсеры» — включены крейсеры: «Идзуми»; «Нанива»; «Токачихо»; «Чиода»; «Акицусима»; «Иосино»; «Сума»; «Кассаги»; «Читосэ»; «Такасаго»; «Акаси»; «Цусима»; «Нийтака»; «Отава»; по перечню названий крейсеров — не представляет особого труда — определить, какие из них были построены на «элсвикских» верфях и какие из них относятся к так называемым крейсерам «элсвикского» типа. --Абрамов В.Г. (обс.) 22:04, 23 августа 2018 (UTC)

Для подтверждения принадлежности японских быстроходных бронепалубных «элсвикских» крейсеров к категории «малый крейсер» — вполне достаточно двух вышеуказанных источников: Н. Л. Кладо и А. С. Новиков-Прибой.--Абрамов В.Г. (обс.) 22:08, 23 августа 2018 (UTC)

Название статьи: «Элсвикские крейсера» — фактически исключило целый ряд аналогичных крейсеров построенных не на «элсвикских» верфях… В этой связи предлагается три возможных варианта: а) переименовать данную статью в "Крейсера «элсвикского» типа; б) включить в данную статью дополнительный раздел: "Крейсера «элсвикского» типа; в) создать самостоятельную статью: "Крейсера «Элсвикского типа». --Абрамов В.Г. (обс.) 08:30, 27 августа 2018 (UTC)

• Как и последние ваши правки, все что вы будете добавлять без АИ и согласования на СО статьи будут отменяться без предупреждения. На этой странице их с десяток, этого более чем достаточно.
• Есть термин "Elswick cruisers". О нем статья. По нему есть АИ. Вы сначала пытаетесь всунуть статью то, чего в ней не должно быть, так как этого нет в АИ. А теперь говорите что надо бы переименовать? Может вы наконец-то с АИ начнете работать и будете приводить только то что в них, а отсебятину в проект тянуть не будете? Вам предлагали варианты сайтов, на которых ваши размышления будут интересны. А в проекте им места нет. Sas1975kr (обс.) 10:34, 27 августа 2018 (UTC)

Р. М. Мельников, на стр. 29 в примечаниях пишет: 14 японских лёгких крейсеров (в большинстве — «эльсвикского» типа)

Выше, на странице обсуждения, в подразделе «В русско-японской войне» — как раз, приводится таблица с наименованиями этих 14-ти крейсеров, часть из которых была построена не на «элсвикских» верфях. Это только в составе ВМФ Японии. В ВМФ других государств — аналогичная ситуация. Так что, категория — «крейсера „элсвикского“ типа» в проекте НЕОБХОДИМА. --Абрамов В.Г. (обс.) 22:01, 27 августа 2018 (UTC)

• В Х раз повторяю. Данная статья о "Elswick cruisers" = "Элсвикские крейсера" = "крейсера Армстронга". На это есть подробное описание в АИ. Мельников в приведенном мной тексте выше ровно так их и называет. Найдете в АИ подробное описание на нечто, что вы именуете «крейсера „элсвикского“ типа» - приводите. Не одно примечание, а именно полноценный текст. Без АИ разговора не будет. Sas1975kr (обс.) 06:15, 28 августа 2018 (UTC)

И. Ф. Цветков, на стр. 17 пишет: «… так называемых „эльсвикских“¹ крейсеров,…», а в примечании на той же странице — пишет: «Бронепалубные крейсера с мощной артиллерией (152—260 мм) и высокой скоростью (до 23,0 уз), названные так по месту постройки — г. Элсвик, Англия».

По месту постройки… Следовательно, если крейсер построен на элсвикской верфи, он — формально является «элсвикским» крейсером, а если аналогичный крейсер построен не на элсвикской верфи, а на какой либо другой, то этот крейсер — формально является крейсером «элсвикского» типа. Пока в данной статье нет разделения аналогичных крейсеров на две категории : «элсвикские крейсера» и «крейсера „элсвикского“ типа».--Абрамов В.Г. (обс.) 09:14, 28 августа 2018 (UTC)

Даже в приводимых вами АИ:

Мельников: 'по месту постройки' часто называвшиеся „эльсвикскими”

Цветков: названные так по месту постройки — г. Элсвик, Англия»

Т.е. и по вашим АИ первичным определением является "по месту постройки". Данная статья именно о них. Забудьте про "две категории" и не морочьте людям голову. Sas1975kr (обс.) 09:39, 28 августа 2018 (UTC)

В таком случае, возникает объективная необходимость создания самостоятельной статьи: «Крейсера "элсвикского" типа»… При этом, вопреки бурным возражениям — неизбежно будут формироваться информационные взаимосвязи между данной статьёй и новой статьёй и содержание данной статьи — потребует корректировки.--Абрамов В.Г. (обс.) 11:26, 28 августа 2018 (UTC)

Вам русским по белому неоднократно писали о недопустимости оригинальных исследований. То, что вы предлагаете выше, тоже оригинальное исследование. Вы нарочно игнорируете неоднократные предупреждения? Что вам не понятно вот в этом куске правил?

Википедия — не место для публикации оригинальных исследований (таких, например, как «новые» теории). Оригинальные исследования включают неопубликованные факты, аргументы, размышления и идеи, любой неопубликованный анализ или синтез изданного материала, служащего для продвижения той или иной позиции. Это означает, что Википедия не предназначена для размещения вашего собственного мнения, опыта, аргументов или выводов.

--Maxrossomachin (обс.) 11:57, 28 августа 2018 (UTC)

Раздел к данной статье или отдельная статья (альтернатива сохраняется), под названием: «Крейсера „элсвикского“ типа», должна восполнить собой существующие на данный момент, в данной статье информационные пробелы относительно крейсеров, которые по своим ТТЭ весьма близки к так называемым «элсвикским» крейсерам, но были построены на других верфях. В данной статье, на данный момент, основная информация посвящена крейсерам построенным на элсвикских верфях. Но, так называемые «породистые» — «элсвикские» крейсера, отнюдь, не должны ЗАТМЕВАТЬ собой аналогичные крейсера построенные на других верфях. Вам предоставлен шанс реабилитировать данную статью, например — оформив в ней соответствующий подраздел, либо создав отдельную статью, да так, чтобы, как говорится: «комар носа не подточил». Если Вы, предположим, в силу сложившихся обстоятельств не способны на это — предоставьте возможность это сделать рядовым участникам проекта и окажите всяческое содействие, а не противодействие. Если предположим Вы не хотите — так Вас в Проекте никто силой не держит.--Абрамов В.Г. (обс.) 15:11, 28 августа 2018 (UTC)

• Данная статья написана по АИ. "которые по своим ТТЭ весьма близки к так называемым «элсвикским» крейсерам" - в АИ по элсвикским крейсерам не упоминаются. Как нет и их отдельного описания как самостоятельной сущности. Такие характеристики ("весьма близки") иногда встречаются в АИ при описании конкретного типа кораблей. Там их и нужно упоминать. Обобщающий же АИ есть только на "элсвикские крейсера". Википедия же это по сути реферат имеющихся источников. Читайте ВП:АИ, ВП:ОКЗ. Поэтому в данной статье места вашим измышлениям нет. И противодействие вашим домыслам не потому, что я или другие отписавшиеся на этой странице участники "не хотят", а потому что это противоречит правилам проекта Википедия. Если Вы, предположим этого не понимаете, или не хотите действовать в рамках правил проекта - "так Вас в Проекте никто силой не держит"(с).
• "В качестве альтернативы" можете попробовать создать новую статью Крейсера „элсвикского“ типа и доказать что она значима. И мы посмотрим как к этому отнесутся другие участники проекта Википедия и что у вас из этого выйдет. Sas1975kr (обс.) 05:39, 29 августа 2018 (UTC)

Принято! Формирую материал… См. Выше^↑ --Абрамов В.Г. (обс.) 18:59, 29 августа 2018 (UTC)