Обсуждение:Living Things

Рецензирование статьи Living Things

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о пятом альбоме группы Linkin Park. Хотелось бы довести ее до статуса «хорошей», а может быть, и «избранной», в связи с чем приветствуются ваши замечания и пожелания по статье. — mplka 17:03, 8 января 2013 (UTC)

• Есть сомнения по поводу кодов стран (например, Ирландии): по-хорошему, надо указывать коды в соответствии с каким-либо стандаром (международным или российским). Для русскоязычных статей я считаю российский кириллический стандарт более подходящим. Пример его использования: Дискография Roxy Music. Филатов Алексей 19:12, 8 января 2013 (UTC)

  Ох, точно. Что-то я уже так свыклась с мыслью, что указываю везде коды ГОСТ 7.67, что забыла их сверить в таблице. Сделано -- mplka 19:29, 8 января 2013 (UTC)

• Не нравится, что есть два раздела с перекликающимися названиями: "Предыстория" и "Предыстория релиза". Второй раздел можно обозвать как-нить наподобие "Подготовка к выпуску" или как-нить наподобие. Филатов Алексей 19:12, 8 января 2013 (UTC)

  Хм, что-то мне не очень нравится "Подготовка к выпуску". Вроде как это значит, что группа готовила альбом к выпуску, а на самом-то деле она фанатов готовила :)-- mplka 19:29, 8 января 2013 (UTC)

  Дак я ж лишь один из вариантов привел в качестве примера. Сама выбери что-нить более подходящее. Филатов Алексей 10:20, 9 января 2013 (UTC)

  Выбрала бы давно уже, если б придумала. Надеялась, что ты что-нибудь подскажешь. -- mplka 10:48, 9 января 2013 (UTC)

• Japanese edition bonus tracks - имхо, лучше перевести. Что-нить наподобие "Дополнительные треки в японском издании". Филатов Алексей 19:12, 8 января 2013 (UTC)

  Сделано -- mplka 19:29, 8 января 2013 (UTC)

• "История релиза": почему указан только один лейбл Warner Bros? Он хоть и обладатель прав на альбом, но вряд ли сам занимался всеми региональными изданиями. Даже на Discogs указаны локальные лейблы, занимавшиеся выпуском альбома по лицензии WB. Кроме того, не для всех стран указаны источники. Ну и чисто оформительское пожелание-предложение: в колонке со странами можно было бы не только названия указать, но и флаги. Иной раз это лучше помогает ориентироваться. Филатов Алексей 19:12, 8 января 2013 (UTC)

  Пока делаю, сразу вопрос: источники указывать для каждого формата каждого релиза, или достаточно доказать, что релиз вообще состоялся? -- mplka 19:36, 8 января 2013 (UTC)

  По-хорошему нужно указывать ссылки для каждого формата (для большей точности и проверяемости статьи), но на практике хорошо бы указать ссылки хотя бы на подтверждение факта выхода релиза. Филатов Алексей 05:41, 10 января 2013 (UTC)

  Беда с, так сказать, соседями первого порядка, с Украиной, Белоруссией и Казахстаном. Региональных отделений там нет ни у WMG, ни у iTunes, а дистрибьюторов я не знаю вообще. -- mplka 15:21, 10 января 2013 (UTC)

  Указывать только, так сказать, сторонних дистрибьюторов типа Никитин Рекордз или региональные отделы WBR (типа Warner Music Argentina) тоже? -- mplka 20:14, 8 января 2013 (UTC)

  Имхо, тут стоило бы руководствоваться источниками. Где указано два лейбла, то указывать два лейбла (ну или сколько их там). Филатов Алексей 05:41, 10 января 2013 (UTC)

  Я имела в виду другое. Если указан лейбл Warner Music %Country%, то достаточно указать, что это Warner или для каждой страны нужно конкретизировать, что где-то WM Argentina, где-то Japan и т.д.? -- mplka 12:11, 10 января 2013 (UTC)

  В данном случае, имхо, лучше указать региональное подразделение. Не зря же компания их создает. Филатов Алексей 13:19, 10 января 2013 (UTC)

• "Синглы": в колонке "Год" указана точная дата релиза, а не только год. Предлагаю переименовать колонку в "Дата". Саму табличку предлагаю скрыть (т.к. из-за нее появляется горизонтальный скроллинг), как я это сделал в CMI. В колонке "Сертификации" предлагаю оставить только флаги (с одной стороны, так аккуратнее в плане оформления будет, а с другой стороны, коды этих стран уже в этой же табличке все равно указаны - дублировать ни к чему). Филатов Алексей 19:12, 8 января 2013 (UTC)

  Сделано -- mplka 20:14, 8 января 2013 (UTC)

• Переводы названий альбома и песен даны баз каких-либо указаний на источники, т.е. по сути ОРИСС. Но если, ни у кого вопросов это не вызовет, то можно и оставить так как есть. Филатов Алексей 19:12, 8 января 2013 (UTC)

  Из источников могу указать разве что Амальгаму. Подойдет? — mplka 19:29, 8 января 2013 (UTC)

  А что это? Филатов Алексей 10:20, 9 января 2013 (UTC)

  Судя потому, что написано здесь, сайт, занимающийся переводом иностранных песен на русский язык. Крупнейший (на русском языке) сайт переводов. — mplka 10:48, 9 января 2013 (UTC)

  Ну, все же это лучше, чем ничего. Филатов Алексей 05:41, 10 января 2013 (UTC)

• "Содержание" может лучше переименовать в "Тематика песен"? Филатов Алексей 19:12, 8 января 2013 (UTC)

  Там вроде как не только о содержании песен сказано. Ну ладно, посмотрим. Такой раздел, еще работать и работать, имхо... — mplka 19:29, 8 января 2013 (UTC)

• Для описаний песен без источников лучше все же что-нить найти (но об этом ты сама мне и писала). Филатов Алексей 19:12, 8 января 2013 (UTC)

  Хех, если бы что-то было, я бы непременно вставила, но пока либо ничего, либо бред. Сейчас поищу чего-нибудь -- mplka 19:29, 8 января 2013 (UTC)

  Что-то нашла, добавила. -- mplka 20:37, 8 января 2013 (UTC)

• Мне кажется сомнительным, что показ презентации фанатом можно отнести к концертным выступлениям. Это ж скорее уж маркетинг. Филатов Алексей 19:12, 8 января 2013 (UTC)

  Перенесла. -- mplka 20:14, 8 января 2013 (UTC)

• "Работа над альбомом началась в конце A Thousand Suns World Tour". А когда это? Филатов Алексей 19:12, 8 января 2013 (UTC)

  Об этом в следующем предложении говорится же. Или этого недостаточно и над убрать? Я не знаю, как по-другому сказать, что они начали работать над новым альбомом еще до конца тура. -- mplka 19:29, 8 января 2013 (UTC)

  Там два предложения не совсем связываются воедино. В первом говорится про конец тура, а в следующем - про некое интервью журналу. Чтобы понять, когда началась работа, приходится от июня вычитать 2 месяца. Почему сразу не указать "апрель 2011"? Филатов Алексей 19:43, 21 января 2013 (UTC)

  Я хотела конкретно обратить внимание, что писать они начали еще в туре. Не в гастрольном автобусе, конечно, но все же. Я уточнила. Так пойдет? -- mplka 14:59, 22 января 2013 (UTC)

  Да, так нормально. Филатов Алексей 09:31, 23 января 2013 (UTC)

• Замечания по тексту будут сильно позже, пока что заметил навскидку: "Living Things дебютировал на первом месте чарта Billboard 200..." - лучше добавить слово "американского" ("Living Things дебютировал на первом месте американского чарта Billboard 200..."), тогда фраза "других стран" будет вполне уместной. Филатов Алексей 19:12, 8 января 2013 (UTC)

  Сделано -- mplka 19:29, 8 января 2013 (UTC)

• Ссылки на енВики лучше оформить с помощью какого-нить шаблона {не переведено}, чтобы необходимость в переводе этих статей была нагляднее :) Филатов Алексей 19:12, 8 января 2013 (UTC)

  Сделано, все, кроме 11th Annual Honda Civic Tour. -- mplka 20:05, 8 января 2013 (UTC)

• Альбом в России получил как минимум "Золото". Филатов Алексей 10:26, 9 января 2013 (UTC)

  Да, точно, я только сегодня эту статью обнаружила. Добавила. -- mplka 10:48, 9 января 2013 (UTC)

• Счас задал Living Things в поиск по Гуглбукс. Так вот поиск показывает, что Living Things чаще всего используется в понятии "Живые существа". Может именно этот вариант и указать в перевода названия альбома? Филатов Алексей 11:00, 9 января 2013 (UTC)

  Сначала я тоже так думала, но потом пообщалась с переводчицей, которая последние пару лет делает переводы всех материалов по LP, будь то интервью, обзоры и т. д., в том числе и переводы песен (пожалуй, самая известная среди русских фанатов LP). Мы сошлись на том, что вариант "Живые" больше подходит по смысловому содержанию альбома. Живые существа - отдает чем-то фентезийным, на мой взгляд. Существа какие-то и все такое :) -- mplka 11:09, 9 января 2013 (UTC)

  Ну ОК. Филатов Алексей 11:14, 9 января 2013 (UTC)

• Оффтоп: Линкин Парку потихоньку выпускают всякие трибьюты. О некоторых из них даже есть статьи в енВики. Может стоит сделать подраздел с трибьютами в статье о дискографии самом LP? Филатов Алексей 11:53, 9 января 2013 (UTC)

  Да уж потихоньку. 10 лет назад один трибьют вышел, и все. Ну а вообще, я сейчас дорабатываю статьи обо всех студийных альбомах LP (собрала все интервью с 2007 года, пока работаю у себя на компе в черновиках (если б нормально знала английский, нашла бы всё с 1999 года)), после этого возьмусь за статью о группе, над ней нужно еще как поработать. Просто удобнее же работать над общим материалом, когда есть много материала вменяемого материала о каждом периоде группы отдельно. (обоге, лол, что же я буду делать, когда материал по LP закончится...) -- mplka 12:16, 9 января 2013 (UTC)

  Наверное, тогда будешь собирать материал о какой-нибудь другой группе? :D Филатов Алексей 12:22, 9 января 2013 (UTC)

  После пары лет в Эшелоне и посещении их концерта, а также после прослушивания новых песен и наблюдении за поведением музыкантов, я в них разочаровалась. Это была первая рок-группа, которую я слушала. Но да, видимо, придется собирать материал о других группах :) Хотя одной скучно :( -- mplka 12:26, 9 января 2013 (UTC)

• Еще немножко оффтопа: в архиве "Музыкальной газеты" есть две статьи о LP. А МГ в РуВики была признана в качестве АИ. Филатов Алексей 05:53, 10 января 2013 (UTC)

  Это интересно. Я вообще-то уже привыкла не доверять русскоязычным источникам. На первый взгляд там есть факты, которых я нигде еще не слышала, что настораживает, название THE SNAX неправильно, факт знакомства вокалистов и т.д и даже пара синтаксических ошибок. А уж статья про Метеору прямо брызжет ненавистью какой-то и презрением. И хоть я и согласна с автором, похожие по настроению статьи есть в Rolling Stone. Но все равно спасибо. P.S. классное определение «поп-ню-метал-банд». Это как? -- mplka 08:04, 10 января 2013 (UTC)

• Я хочу добавить к статье какой-нибудь звуковой файл, только не могу определиться с песней. Может, посоветуешь что-нибудь? Я не прошу слушать весь альбом, просто подскажи, по каким критериям выбирать хотя б, пожалуйста. -- mplka 08:40, 10 января 2013 (UTC)

  С моей точки зрения тут достаточно просто: группа сама выбирала песни для синглов, по которым люди бы оценивали новый альбом, поэтому не вижу причины не следовать в данном случае их мнению. Вторым критерием, по моему мнению, стоит взять успешность сингла. То есть, все сходится на «Burn It Down». Филатов Алексей 09:39, 10 января 2013 (UTC)

  А я думала, что, наоборот, нужно что-нибудь менее известное. Ну ОК. Добавлю BID.-- mplka 11:58, 10 января 2013 (UTC)

  С творчеством группы знакомятся обычно по громким хитам, а не по би-сайдам всяким :) Филатов Алексей 13:20, 10 января 2013 (UTC)

  Ну это нормальные люди, это не про меня :) В эту же статью можно только 1 звуковой файл добавить? -- mplka 15:21, 10 января 2013 (UTC)

  Ну ты ж будешь добавлять отрывок под Fair Use-лицензией, а там надо каждый случай отдельно обосновывать. И если с одним отрывком все понятно (образец творчества), то как обосновать несколько отрывков - не знаю. У меня один раз залитую мной фотографию удалили, потому как она ничего существенного в статье не иллюстрировала. Хотя была единственной в статье. :( Филатов Алексей 18:04, 10 января 2013 (UTC)

  Я просто где-то (википедия слишком большая, чтоб помнить, где) видела, что несвободных файлов в статье может быть не больше 3. -- mplka 18:25, 10 января 2013 (UTC)

  Насколько я знаю, четкого ограничения в три файла нигде не прописано. А про три файла упоминают как о "сложившейся практике". Ну, вот это ты уже наверное читала. Филатов Алексей 18:55, 10 января 2013 (UTC)

  Конечно. И консультировалась с опытным человеком по этому поводу. У меня такое ощущение складывается, что у нас тут не рецензирование, а большая оффтоп-флудильня :) -- mplka 19:04, 10 января 2013 (UTC)

  :) Филатов Алексей 05:11, 11 января 2013 (UTC)

• А не нужен в статью список концертов, как здесь предлагают? И, кстати, может, тоже ссылки на клипы сделать? Или это лишнее? -- mplka 13:03, 11 января 2013 (UTC)

  Там произошло недопонимание друг друга. Я написал про "туры в поддержку альбома". Алый Король ответил: "я могу дать список всех концертов, которые были проведены Сёстрами". У тебя ж есть инфа про 2 тура, на мой взгляд, этого вполне достаточно. А вот в статье именно о турне такой список концертов вполне стоило бы дать. См. например: Zoo TV Tour. Филатов Алексей 13:15, 11 января 2013 (UTC)

  Ничего себе статейка о туре. Ну, LP не U2, о них книги не пишут. Разве что о первом альбоме бриллиантовом, и то сомневаюсь. Жаль, нельзя в источника написать "Я сама все концерты тура посмотрела, там так все и было, честно". -- mplka 13:29, 11 января 2013 (UTC)

  Насчет ссылок на клипы - честно, даже не знаю. Сделай как считаешь нужным. Вот только если решишь сделать ссылки, то может тогда и ссылку на тизер стоит перенести в текст статьи? Филатов Алексей 13:18, 11 января 2013 (UTC)

  Тогда много всего получится. 5 клипов (2 версии Powerless, каждая из которых официальным клипом не считается). Лучше не надо тогда. -- mplka 13:25, 11 января 2013 (UTC)

• И еще. Имеет ли смысл указывать информацию про LPU Саммиты (крупные встречи с фанатами + небольшие акустические выступления там же)? -- mplka 13:25, 11 января 2013 (UTC)

  Если есть хорошие источники по ним - то да. Но по большому счету нужно лишь упоминание о том, что такие встречи проводились и что они из себя представляли (т.е. о каждом из них рассказывать не нужно). Филатов Алексей 13:40, 11 января 2013 (UTC)

  А видео на официальном аккаунте LP на ютюбе (типа такого) будет хорошим источником? -- mplka 14:09, 11 января 2013 (UTC)

  На мой взгляд, не очень. Там упоминается лишь немецкий саммит, при этом он сам по себе никак не рассматривается (там дана лишь нарезка видео с него). Лучше бы что-нить посущественней. Филатов Алексей 12:05, 12 января 2013 (UTC)

  Есть посущественней. -- mplka 12:09, 12 января 2013 (UTC)

  Вот это уже намного лучше. Филатов Алексей 12:16, 12 января 2013 (UTC)

• По поводу золотого статуса в России: имхо, лучше бы ссылка на полный отчет (там и критерии и толковее написано). Филатов Алексей 08:14, 15 января 2013 (UTC)
• изменила. -- mplka 08:40, 15 января 2013 (UTC)
• От ссылки на liveearth.org лучше избавиться, т.к., во-первых, это пресс-релиз, во-вторых, соблюдение критерия независимости тут под большим сомнением. Тем более, что успешность Hybrid Theory, имхо, можно подтвердить и более удачными источниками. В дискографии тоже неплохо бы его заменить (от греха подальше). Филатов Алексей 12:25, 21 января 2013 (UTC)

  Тут так. Посмотрела статью о HT, там написано, что альбом занял 7 место. Но источнику тому я как-то не доверяю. Можно было бы указать просто кол-во проданных экз. Но, опять же, как? На какой год данные указывать? На 2012? Но в тексте говорится о начале 2000-х. -- mplka 15:21, 21 января 2013 (UTC)

• и похожего на него по звучанию альбома Meteora, занявшего первое место в чарте Billboard 200 - ты пишешь вот такую фразу и в качестве подтверждения приводишь ссылку на список наград LP на Allmusic. Во-первых, про похожесть по звучанию там ни полслова, во-вторых, если речь идет про позиции в Billboard 200, то почему не сослаться на сам Billboard? (Allmusic не люблю из-за слишком большого количества ошибок у них.) В-третьих, речь идет про конкретный альбом, почему не дать ссылку на подтверждение позиции этого конкретного альбома? Ну и кроме того, все сноски должны указываться строго в конце предложения, а не по середине. Филатов Алексей 12:30, 21 января 2013 (UTC)

  Если честно, у меня мозг вскипел, пока я читала. Потом он выкипел, когда я пыталась вспомнить, зачем и почему я добавляла эти ссылки. Кажется, всему причиной завтрашний экзамен. Ссылку на AllMusic я добавила для подтверждения места в BB. А мне вот не нравится сайт BB, ну неудобно мне на нем, да и оформление у AM лучше, да и все чарты в одном месте. И вообще он у меня глючит. Хочешь заменить на это? А про похожесть получается орисс, да? Ну, это я не сама придумала. На днях поищу в интервью, точно помню, что они сами говорили, что тупо по одному шаблону делали оба альбома. -- mplka 15:21, 21 января 2013 (UTC)

  Добавила одну из статей МГ, о которых ты говорил. Так проще -- mplka 15:42, 21 января 2013 (UTC)

• В сноске 97 не разобрался: по идее подтверждает российский релиз, а написано Релиз Living Things в Австрии. Филатов Алексей 12:51, 21 января 2013 (UTC)

  . Исправила. -- mplka 15:21, 21 января 2013 (UTC)

• При попытке посмотреть видео по сноске 92 выдается сообщение о недоступности видео. Филатов Алексей 12:52, 21 января 2013 (UTC)

  . Теперь должно просматриваться. -- mplka 15:21, 21 января 2013 (UTC)

• Ссылки на Discogs лучше бы оформлять при помощи шаблонов {Discogs master} и {Discogs release}. Пример использования см. Дискография Roxy Music. Филатов Алексей 12:56, 21 января 2013 (UTC)

  Сделано. -- mplka 15:21, 21 января 2013 (UTC)

• 12-я ссылка: название статьи ссылается на главную страницу Kerrang!. Имхо, нехороший вариант: офсайт указан в статье, а название-ссылка сразу наводит на мысль, о том, что это ссылка на статью на сайте. Ан нет. Если уж статьи нет на сайте, то и ее название лучше уж вовсе не викифицировать. Филатов Алексей 19:20, 21 января 2013 (UTC)

  Как лучше: дать ссылку на "пре-ордер" (забыла уже, как это про-русски-то с этой зарубежной музыкой) номера или на сканы интервью, которые лежат на LPA? -- mplka 20:00, 21 января 2013 (UTC)

  "Пре-ордер" - предварительный заказ :) Сканы интервью, если они опубликованы не на офсайте журнала, нарушают АП, и такие ссылки в Википедии запрещены. А смысл давать ссылку на "пре-ордер" номера? Там есть это интервью? Если да, то можно, иначе - нет смысла. Филатов Алексей 05:38, 22 января 2013 (UTC)

  Эх, я не то имела в виду. Просто вчера слово из головы вылетело((. Я про это. ОК, удалила. mplka 14:59, 22 января 2013 (UTC)

• Интервью Паллета о совместной записи есть какие-нибудь? Филатов Алексей 19:22, 21 января 2013 (UTC)

  Не видела ни его интервью, ни Рубина. -- mplka 14:59, 22 января 2013 (UTC)

• "Cделать выступление заряженным" - не нравится мне этот вариант. Как насчет "насыщеннее"? Филатов Алексей 19:25, 21 января 2013 (UTC)

  исправила. -- mplka 14:59, 22 января 2013 (UTC)

• Весь абзац, начиная с "Все музыканты были настроены..." нужно сопроводить сносками, т.к. вещи там указаны весьма нетривиальные. Филатов Алексей 19:30, 21 января 2013 (UTC)

  Сделано. -- mplka 15:22, 22 января 2013 (UTC)

• Оформление 17-й ссылки какое-то странное. Филатов Алексей 19:33, 21 января 2013 (UTC)

  исправила. -- mplka 14:59, 22 января 2013 (UTC)

• и «I’ll Be Gone» (последняя была создана совместно с композитором Оуэном Паллеттом) - у тебя ж в предыдущей главе об этом подробнее рассказывается. Тут надо всего лишь напомнить, типа: и «I’ll Be Gone», записанная совместно с Оуэном Паллеттом. Филатов Алексей 19:37, 21 января 2013 (UTC)

  исправила. -- mplka 14:59, 22 января 2013 (UTC)

• Про предзаказ - где пруфлинк? :) Филатов Алексей 19:39, 21 января 2013 (UTC)

  Своими глазам видела же. Зуб даю, начальник! То есть, не знаю, получится ли найти пруф, но попробую поискать завтра. А что, если найдется, удалить эту инфу? -- mplka 19:58, 21 января 2013 (UTC)

  Так если ж пруф найдется, то зачем удалять инфу? :) Филатов Алексей 05:40, 22 января 2013 (UTC)

  О, ё-маё. Я хотелс казать: "Если НЕ найдется". Кстати, альбом сливался в сеть раньше выпуска. Эту инфу можно поместить, если пруфы будут? mplka 14:59, 22 января 2013 (UTC)

  Нашелся пруф, однако. -- mplka 14:59, 22 января 2013 (UTC)

• ранее работавшей над такими фильмами как части - предложение построено криво. Предлагаю такой вариант: "ранее работавшей над некоторыми фильмами «Властелина колец», «Гарри Поттера» и «Звездных войн». Филатов Алексей 19:46, 21 января 2013 (UTC)

  исправила. -- mplka 14:59, 22 января 2013 (UTC)

• Оффтоп: глянь, плиз, In the End EP, Hybrid Theory Demo, Hybrid Theory Demos. Вроде по твоей части. Филатов Алексей 19:17, 22 января 2013 (UTC)

  Спасибо за информацию. И в википедии находится место фейспалмам… -- mplka 21:03, 22 января 2013 (UTC)

  ОМГ! Смотри, что сделал этот невероятный аноним. Понасоздавал статей без значимости. Это как? Это что вообще? :( Фейспалм и печаль. -- mplka 21:07, 22 января 2013 (UTC)

  Так если у них нет значимости, то вынеси их к удалению. Нафиг они тут будут болтаться? Филатов Алексей 09:29, 23 января 2013 (UTC)

• Ссылку на Гаррипотера исправь: у тебя речь идет про серию фильмов, а ссылка дана на статью лишь о главном герое. Филатов Алексей 12:45, 25 января 2013 (UTC)

  Я хотела дать такую ссылку, просто эту страницу не нашла. Спасибо. -- mplka 13:01, 25 января 2013 (UTC)

• 3D-сканы предлагаю викифицировать вот так. Филатов Алексей 13:14, 25 января 2013 (UTC)

  Сделано. -- mplka 14:16, 25 января 2013 (UTC)

• "на Тайвани" правильно писать: "на Тайване". Об этом сегодня даже на общем форуме писали :) Филатов Алексей 17:55, 25 января 2013 (UTC)

  ОК, спасибо, буду знать :) -- mplka 18:00, 25 января 2013 (UTC)

• Имхо, пункты "Запись в NRG Studios" и "Дополнительная запись в Stockroom" в разделе "Персонал" не нужны. Про NRG Studios у тебя рассказывается в разделе "Запись", и про Stockroom было бы логично там написать (там название дополнительной студии не называется). Филатов Алексей 19:15, 25 января 2013 (UTC)

  Сделано. -- mplka 20:16, 25 января 2013 (UTC)

• A Thousand Suns World Tour можно и викифицировать. Филатов Алексей 19:21, 25 января 2013 (UTC)

  Сделано. -- mplka 20:16, 25 января 2013 (UTC)

• Работа над альбомом началась в апреле 2011 года, в конце A Thousand Suns World Tour - глядя на график выступлений (начался в октябре 2010 года, за полгода до апреля 2011, и закончился в конце сентября 2011 года, почти через полгода после апреля 2011) как-то не получается апрель 2011 концом тура. Скорее уж серединой. Филатов Алексей 19:21, 25 января 2013 (UTC)

  Исправила. -- mplka 20:16, 25 января 2013 (UTC)

• Прямые ссылки на статьи в енВики в статье лучше не используй. У тебя пользоваться шаблонами {нп} неплохо получается. Филатов Алексей 19:24, 25 января 2013 (UTC)

  O RLY? Если ты про Honda тур, то я не знаю, как тут шаблоном воспользоваться. о самом туре статья есть, но о конкретных турах по годам статей не предвидится. А если в качестве ссылки давать Honda Civic Tour#2012 год, то пишет, что статья уже есть. -- mplka 20:16, 25 января 2013 (UTC)

  Общую ссылку на статью сделай и этого достаточно. Филатов Алексей 20:29, 25 января 2013 (UTC)

  Тогда вообще никаких {{нп3}} не нужно. Сделано. -- mplka 20:36, 25 января 2013 (UTC)

Предыстория

• Ну что, давай, пожалуй, потихоньку закругляться с рецензированием. Соответственно, я уже начну читать статью и высказывать замечания по соответствующим разделам. До этого замечания писал выборочно. Филатов Алексей 08:26, 28 января 2013 (UTC)
• Д. Бурбуть Его зовут Дмитрий. Предлагаю для единообразия написать его имя также полностью (как в оформлении других сносок). Филатов Алексей 08:26, 28 января 2013 (UTC)

  Добавила Дмитрия. -- mplka 13:32, 28 января 2013 (UTC)

• Возвращаясь к обсуждению ссылок на Allmusic и LiveEarth: считаю, что их обе лучше заменить сноской на печатную версию Billboard. Он как источник намного солиднее и порождает меньше вопросов. Кроме того, нужно будет внести изменения и в соответствующую фразу. В частности, там вроде нет фразы про один из самых продаваемых альбомов десятилетия, но зато есть фраза про самый продаваемый альбом 2001 года в США. А вот и про первое место в чарте Billboard 200 (с кратким анализом - может пригодится для статьи о Meteora). И нужен пруфлинк на задумались о смене звучания. Филатов Алексей 08:50, 28 января 2013 (UTC)

  есть источник о смене звучания. -- mplka 15:39, 28 января 2013 (UTC)

  Я смотрю, вы со Славанчиком активно популяризируете гугл букс :) Я-то просто никогда не пользовалась и вообще услышала о нем только от тебя. Я так поняла, можно дать ссылку прямо на гугл букс, а оформить ее, как материал Billboard? И оформлять шаблоном {{статья}}? В общем, посмотри, пожалуйста, правильно ли я сделала. -- mplka 13:32, 28 января 2013 (UTC)

  Иногда - весьма полезный ресурс. Кстати, я думал, что ты тоже активно им пользуешься. Например, там есть книги по LP. Даже есть книга конкретно по Meteora. Филатов Алексей 13:49, 28 января 2013 (UTC)

  Кажется, она есть у меня на компе, только уже не помню, в каком виде :) Да и она на английском, что значительно усложняет ее прочтение для меня. -- mplka 14:08, 28 января 2013 (UTC)

• Тебя не смущает слово «суперуспешный»? Может, заменить его на что-то другое? -- mplka 13:32, 28 января 2013 (UTC)

  Если честно, сразу глаз не резануло, поэтому и не обращал внимание. Но лучше да, замени на что-нить вроде "весьма успешный". Филатов Алексей 13:49, 28 января 2013 (UTC)

  А меня смущало с самого начала. Заменила. -- mplka 14:08, 28 января 2013 (UTC)

• Я так понимаю, это пока только на «хорошую» потянет, а до избранной еще писать и писать? Не подскажешь, какие конкретно разделы нужны для этого? О чем? Все же хочу довести до ИС. -- mplka 13:32, 28 января 2013 (UTC)

  Предлагаю следующую последовательность действий: заканчиваем с рецензированием, ты выставляешь статью в КХС с указанием, что не против переноса в КИС. Если Виктория (с которой я счас ругаюсь :) ) заберет твою статью в КИС, то тебе останется лишь отвечать на тамошнюю критику. Если же не заберет, то после получения статуса ХС, выставишь статью на формальное рецензирование для выставления в КИС. Через неделю закроешь это повторное рецензирование и выставишь в КИС. forwhomthebelltolls сделала именно так со статьей Злая (мюзикл) (я тогда занимался вычиткой этой статьи). Филатов Алексей 13:49, 28 января 2013 (UTC)

  Я уже дрожу при мысли о выставлении куда-либо. Это ж не дискография, тут всегда найдется, к чему придраться. Мои сомнения от того, что во всех (и хороших, и избранных) статьях так много материала, а я написала все, что знаю, и вроде статья не очень-то большая. -- mplka 14:08, 28 января 2013 (UTC)

  Без паники. Я вон, одну из своих статей, вообще наполовину написанной в КХС выставил. И ничего, не убили же :) Филатов Алексей 14:13, 28 января 2013 (UTC)

• замечания по оформлению ссылок сюда писать или самому в статье сразу править? Филатов Алексей 13:00, 29 января 2013 (UTC)

  Это как тебе удобнее. -- mplka 13:13, 29 января 2013 (UTC)

  Ну тогда с твоего позволения оформление ссылок буду исправлять сам. Там куча мелочей, которую лень выписывать, да и сильно быстрее будет. Филатов Алексей 13:21, 29 января 2013 (UTC)

• Немножко забегая вперед: в 13-й ссылке указан Лондон - откуда инфа? Спрашиваю потому как британское отделение Bauer Media Group зарегистрировано в Питерборо. Филатов Алексей 13:07, 29 января 2013 (UTC)

  Кажется, из карточки в енвики. Хотя, может, это не то? Я с шаблоном "Статья" столкнулась только в этой статье, так что еще не очень разобралась. -- mplka 13:13, 29 января 2013 (UTC)

• По поводу жанров: сейчас в карточке указано три стиля, причем первые два указаны со ссылкой на критиков, а третий - со ссылкой на Allmusic (почему ты выбрала только один из них? А как же Pop-Metal? :)). В том давнишнем сраче на КОИ по поводу Allmusic большинство согласилось с тем, что жанрам, указанным там, доверять не стоит. Кроме того, сейчас складывается ситуация (ну или впечатление), что вон кто-то написал, что они играют вот то-то, то ты это и добавила в карточку. Подобный подход порождает проблему: а как ты определяешь, чьи определения жанра Living Things вставлять в карточку, а чьи - нет? В общем, предлагаю следующее: в разделе "Звучание" вторым (т.е. отдельным) абзацем написать про то, что критики думают про жанр альбома. Варианты, которые поддерживают большинство критиков, и указать в карточке (уже без ссылок, т.к. будет раздел, в котором это подробнее рассматривается). Филатов Алексей 15:02, 29 января 2013 (UTC)

  Жанры. Вечная проблема. Не очень поняла, какое впечатление складывается, ну да ладно :) Да, я знаю, что Allmusic доверять нельзя, но 1) я добавляла этот жанр еще в июне, когда этого не знала и когда отзывов-то не было никаких, 2) я посчитала, что все же электроник-рок - это похоже на правду, а поп-метал... wut? Я определяю жанры по слуху :) Вот про "Звучание". Изначально, когда я решила сделать этот раздел, я и хотела сделать именно мысли критиков, но получилось что получилось. Уже неделю мучаюсь с этим разделам, мыкаюсь по своим архивам в поисках обзоров, откуда можно было бы нормальных цитат и просто мыслей повырывать. Но с критиками у меня всегда проблемы ой-ой. Когда я перевожу раздел "Реакция критиков" (здесь тоже почти полностью его перевела), у меня складывается впечатление, что то ли все критики что-то не то курят, то ли я ну настолько плохо английский знаю. -- mplka 15:38, 29 января 2013 (UTC)

  Я определяю жанры по слуху - вот именно об этом я и писал. Ты выбрала лишь те мнения, с которыми согласна, и проигнорировала все остальные. А то в общем-то нарушение ВП:ВЕС (хоть и в микроскопических масштабах). Филатов Алексей 17:16, 29 января 2013 (UTC)

  Нуууу, нет, не совсем так. Ну, не суть. -- mplka 17:45, 29 января 2013 (UTC)

Жанр	Источник
Шансон	1
Блэк-метал	2
Готик-метал	2
Блэк-метал	3
Поп-рок	4
Шансон	4

• Ну, имея критику и рецензии написать абзац про жанровое определение не сложно. Предлагаю следующий алгоритм: проходишься по всем источникам (в первую очередь по критике, Discogs и прочие музыкальные БД игнорируешь; в Allmusic смотришь только в текст рецензии) и выписываешь все основные определения жанров (без поджанров), которые в этом источнике даются. У тебя получится примерно такая табличка:

• Далее вычеркиваешь из таблицы дубли, перенося номер источника в одну общую строчку для данного жанра. У тебя получится итоговая табличка примерно такого вида:

Жанр	Источник
Шансон	1, 4
Блэк-метал	2, 3
Готик-метал	2
Поп-рок	4

• Ну а написать текст по этой табличке - уже дело техники (вот на этом этапе уже имея ссылки на источники можно и уточнять поджанры). Например:

С точки зрения жанровой принадлежности альбома мнение критиков разделилось: часть критиков отнесли Living Things к шансону, часть - к блэк-металу. Сторонники первого варианта отмечают, что на данном альбоме звучание Linkin Park стало еще ближе к творчеству Бутырки, нежели на предыдущем релизе. Критик А замечает, что звучание гитар на этом альбоме стало весьма характерно для шансона, а критик Б указывает на использование также столь характерного для шансона аккордеона, который впервые в творчестве группы был использован именно на данном альбоме.

Сторонники второго варианта, напротив, отмечают утяжеление звука и использование дисторшна, характерного скорее для блэк-метала, нежели для шансона. Также критики отмечают отказ от использования аккордеона, использовавшегося на предыдущих альбомах группы. В качестве еще одного аргумента в свою пользу критики указывают на новую манеру исполнения Беннингтона, напоминающую больше скрим, чем его обычный вокал. Критик В подчеркивает, что стилистика группы все больше склоняется в НС-блэк, главным образом, за счет тематики песен. Критик Г, напротив, отмечает все большее тяготение группы к пузи-блэку, подчеркивая усиливающийся кащенизм группы. Критик Д, соглашаясь с коллегами в характеристике релиза с позиций блэк-метала, считает, что на данном релизе все большее влияние стал оказывать пейган-метал, связывая это с сотрудничеством с Риком Рубином.

Помимо указанных вариантов, высказывались и такие мнения о жанровой стилистике альбома как готик-метал и поп-рок. Так, например, критик Е, говоря о новом звуке группы, отмечает его все большую готичность, берущую начало еще на A Thousand Suns. Критик Ж, в свою очередь, считает, что альбом относится главным образом к поп-року, акцентируя внимание на облегчении звука и упрощении аранжировок.

• В общем, критика и рецензии есть, так что написать что-нить про стилистику альбома, думаю, проблем не составит. Филатов Алексей 17:16, 29 января 2013 (UTC)

  Главное, не забыть написать о том, какое значительное влияние оказали на группу ранние альбомы Пугачевой и Песняров, а также последние синглы Kiss. А басист настолько проникся кавером Gregorian на Робби Уилльямса, что записал инструментальный трек на арфе, который исключили в самый последний момент. Аахаха, о черт, я под столом. Распечатаю, повешу в рамочку над кроватью, рядом с постером Михаила Стасова :)

  Ну а серьезно, займусь этим сейчас на черновике. Посмотрю, что получится. Спасибо за такую интересную инструкцию :)-- mplka 17:45, 29 января 2013 (UTC)

  Только тут так не противопоставить. Электроник-рок и альтернативный рок - жанры не противоположные. -- mplka 18:16, 29 января 2013 (UTC)

  Тогда еще лучше. Если так, то получается, что критики в характеристике жанров сходятся, разница лишь в деталях. Так и напиши, что большинство критиков отнесло к такому-то жанру ,а дельше - про детали и уточнения. Филатов Алексей 18:32, 29 января 2013 (UTC)

  Большинство критиков, как я погляжу, пришло в смятение. Я только 3 обзора с конкретикой нашла (это из тех, что в разделе "Прием"). У всех остальных "вот здесь дабстеп, здесь хип-хоп, здесь фолк, здесь рэп-рок, здесь альтернативный рок, а вот здесь, вот тут, смотрите, что-то вообще непонятное. А вместе это я не понял что, но меня разочаровало". -- mplka 18:42, 29 января 2013 (UTC)

  Ну и что тебе мешает указать это как смесь различных жанров? В общем, ты для начала хоть что-нить напиши, тогда будет что обсуждать. Филатов Алексей 18:46, 29 января 2013 (UTC)

  Переписала раздел, но понятнее от этого что-то не стало. -- mplka

• World Music Awards 2012 вроде уже прошло. Почему статус все еще "ожидается"? Филатов Алексей 15:05, 29 января 2013 (UTC)

  Пардон, год перепутала. -- mplka 15:38, 29 января 2013 (UTC)

• Los Premios Telehit можно викифицировать. Филатов Алексей 15:08, 29 января 2013 (UTC)

  Сделано. -- mplka 15:38, 29 января 2013 (UTC)

• Кстати, при выдвижении статьи на получение статуса наверняка спросят почему нет российской (или русскоязычной) критики. Источники, где ее можно поискать, см. в Co’N’Dorn. Филатов Алексей 19:29, 29 января 2013 (UTC)

  А можно вставить цитату Беннингтона "Victimized будет две минуты херачить вас по лицу"? Всегда мечтала об этом, лол. -- mplka 11:38, 30 января 2013 (UTC)

  Ну если сумеешь доказать ее нужность и полезность в процессе избрания, то почему бы и нет? :) Филатов Алексей 11:40, 30 января 2013 (UTC)

  И вообще, я думаю, может, весь этот раздел "Содержание" переоформить по примеру раздела "Музыка и тексты песен" в Вендетте? -- mplka 11:50, 30 января 2013 (UTC)

  А информации-то хватит? Еслит да, то на твое усмотрение. Филатов Алексей 12:28, 30 января 2013 (UTC)

  Я вот надергала цитат для начала. О каждой песне и о альбоме в целом. Мне кажется, из этого может что-то получиться. -- mplka 12:49, 30 января 2013 (UTC)

  Давай для начала с жанрами определимся. А потом уже с песнями возиться. Филатов Алексей 13:01, 30 января 2013 (UTC)

  ну, если делать так, как ты предложил, что жанры: хард-рок, рэп-рок и новая волна. Это нормально? -- mplka 13:05, 30 января 2013 (UTC)

  Имхо, вполне. Я когда писал про жанры, так и предполагал, что основных жанров будет 2-3 (если бы их оказалось больше, то я бы предложил ограничить их выбор по количеству АИ). Филатов Алексей 13:09, 30 января 2013 (UTC)

  Когда я писала про нормальность, я имела в виду не количество жанров, а сами жанры. Новая волна? Правда? Для меня всегда новой волной были кто-то вроде Madness. Ну, в крайнем случае, Depeche Mode. Это во-первых. А во-вторых, такую оценку нельзя считать подходящей, потому что во всех случаях, когда упоминался хард-рок, например, речь шла только про Victimized. И вообще, там каждую песню в отдельности разбирают, потому что это, как кто-то из критиков правильно сказал, сборник. Тупо сборник, намешано всего. Нойз-поп, евро-поп, кибер-метал... -- mplka 13:21, 30 января 2013 (UTC)

  Погоди, давай тогда сделаем вот так: собери цитаты критиков, которые говорят об общем звучании альбома, и отдельно - цитаты о жанрах песен (сгруппируй по этим самым песням). После этого посмотрим, что получается. Филатов Алексей 13:45, 30 января 2013 (UTC)

  O_o вообще-то, я уже так сделала:) Ну, правда, там вряд ли есть конкретика прям конкретика. Скорее, можно четко выделить, что все обратили внимание на хип-хоп, электронику и обилие гитар. Но это подойдет для раздела, а не для шаблона-карточки. Практически никто не говорит открытым текстом: да, это, например, бабблгам-поп-альбом. mplka 13:53, 30 января 2013 (UTC)

  Вот еще бы иноязычную критику задействовать. Для полноты картины, так сказать. Филатов Алексей 14:01, 30 января 2013 (UTC)

  Как перевести "chorus"? Везде это слово вижу, а как перевести нормально, не знаю. Вариант "хор" не подходит, это ж не про хор мальчиков Краковской филармонии. -- mplka 18:30, 30 января 2013 (UTC)

  Всю фразу процитируй. Чтобы по контексту можно было судить. Филатов Алексей 18:40, 30 января 2013 (UTC)

  Да сколько угодно. Lead by an engrossing, melodic beats and soundscapes, Shinoda raps the verses while Bennington adds the chorus. Или Lost in the Echo, which crams Europop, hip-hop and a big screaming chorus into just over three minutes. Или The album is certainly a return-to-roots ie the big guitar hooks, giant choruses and Chester Bennington's crazy-good voice -- mplka 18:47, 30 января 2013 (UTC)

  Пункт 4. Если что, могу написать перевод этих фраз. Филатов Алексей 19:11, 30 января 2013 (UTC)

  Через ABBYY я не раз это переводила. Ну какой там может быть хор? Вот разве что рефрен... Лучше перевод этих фраз. Хотя об одной. Хотя бы той части, где chorus. -- mplka 19:23, 30 января 2013 (UTC)

  Да не хор же там. Ыыыы (вот что написано по ссылке в пункте 4?) :). 1) После начала с поглощающими и мелодичными ритмами и сэмплами, Шинода рэпует стихами, а Беннингтон вступает уже на припеве. 2) Lost in the Echo, которая утрамбовывает европоп, хип-хоп и большой кричащий (пронзительный) припев в отрезок чуть больше трёх минут. 3) Альбом определенно в духе "возвращение-к-корням", т.е. большие гитарные заманки (завороты), здоровенные припевы и безумно прекрасный голос Честера Беннингтона. Филатов Алексей 19:45, 30 января 2013 (UTC)

  ЫЫ, это я вчера на ночь глядя и проглядела. Увидела все, кроме первого слова. Спасибо. -- mplka 12:37, 31 января 2013 (UTC)

• Опять забегая вперед, отмечу, что в разделе "Запись" слишком много цитат. Имхо, большую часть можно превратить в косвенную речь. Филатов Алексей 21:37, 29 января 2013 (UTC)
• Архив новостей на Blabbermouth смотрела? Там отслеживают различные интервью. Вдруг пригодится. Филатов Алексей 21:49, 29 января 2013 (UTC)

  Я читаю пару групп в VK, там все интервью отслеживаются лучше, к тому же сразу переводятся. -- mplka 06:58, 30 января 2013 (UTC)

• Непонятен следующий момент: вот ты приводишь всякие чарты, свидетельствующие о том, как альбом занимал лидирующие позиции в разных странах (и таких стран в списке много). Однако чегой-то критики из этих стран вообще не видно. Тамошние критики принципиально проигнорировали один из топовых альбомов? Филатов Алексей 12:57, 30 января 2013 (UTC)

  Вот за минуту до того, как это прочитала, как раз собралась искать неанглоязычную критику. -- mplka 13:01, 30 января 2013 (UTC)

• Табличка "Синглы": зачем она здесь нужна, если есть отдельные статьи по этим синглам? По сложившейся практике на КУ, наличие позиций в чартах свидетельствует о значимости данного альбома/сингла. В общем, предлагаю подумать над нужность этой таблички в данной статье (статья-то об альбоме, а не о данных синглах!) Филатов Алексей 12:57, 30 января 2013 (UTC)

  То есть убрать и синглы, и другие песни? -- mplka 13:01, 30 января 2013 (UTC)

  Предлагаю убрать только табличку "Синглы" (разнести её по статьям о синглах), а табличку "Другие песни, попавшие в чарты" оставить (о них нет отдельных статей), только добавить перед табличкой фразу о том, что помимо синглов, занимавших различные позиции в чартах, места занимали и другие песни (ну а ниже будет эта табличка с песнями). Филатов Алексей 13:06, 30 января 2013 (UTC)

  Сделано. -- mplka 13:11, 30 января 2013 (UTC)

  Просто обрати внимание, что статья уже весит 130 Кб, а ведь еще нет ничего про жанры, и нет ни зарубежной критики, ни российской. Филатов Алексей 13:12, 30 января 2013 (UTC)

  Большой объем - это плохо? -- mplka 13:26, 30 января 2013 (UTC)

  Для ИС "потолок" - 250 Кб. Филатов Алексей 13:37, 30 января 2013 (UTC)

  Ссылки исправь. Филатов Алексей 13:12, 30 января 2013 (UTC)

  Сделано. -- mplka 13:26, 30 января 2013 (UTC)

• Англицизмы: "в качестве интро" -> "в качестве вступления", "В качестве бриджа" -> "в качестве перехода". Филатов Алексей 07:01, 31 января 2013 (UTC)

  И все же бридж - переход, как-то не то. Когда говоришь "бридж", сразу понятно. А когда "переход"? Вот получается: в качестве перехода «Bleed It Out» группа исполняла кавер… предлог пропущен. От Bleed It Out? К Bleed It Out? Хотя на самом деле внутри Bleed It Out. Но не скажешь же "от перехода внутри". -- mplka 12:54, 31 января 2013 (UTC)

  "В качестве перехода к Bleed It Out..."? Филатов Алексей 12:57, 31 января 2013 (UTC)

  Смысл искажается. Получается, что кавер звучит перед песней (переход от одной песне к другой с помощью кавера), тогда как на самом деле он звучит внутри песни, после второго припева перед стандартным бриджем. -- mplka 13:01, 31 января 2013 (UTC)

  Ну тогда переформулируй соответствующим образом. Например со словом "вставка". Либо тогда если все-таки хочешь использовать слово "бридж", то викифицируй его ссылкой на нужную статью, чтобы было понятно что именно имеется здесь в виду. Филатов Алексей 13:05, 31 января 2013 (UTC)

• В табличке "Песни, попавшие в чарты" колонку с германским чартом поправь. Филатов Алексей 07:01, 31 января 2013 (UTC)
• Откуда взяты названия типа Russian Albums Chart? По тем чартам, что ведутся Hung Medien у меня вопросов нет, но вот названия остальных вызывают сомнения. Нужно проверить все названия чартов и указать их официальные названия, а не "причесывать" их всех под одну гребенку. Филатов Алексей 07:05, 31 января 2013 (UTC)

  То есть писать всякие Oricon да Ultratop? -- mplka 12:58, 31 января 2013 (UTC)

  Судя по всему, да. Смотри как эти чарты называюся в их отчетах. Филатов Алексей 13:10, 31 января 2013 (UTC)

  Не поняла, в чьих "их"? -- mplka 13:15, 31 января 2013 (UTC)

  Ну, Oricon - это разве не японская компания, которая чарты ведет? Под "их" я имел в виду как раз всякие компании, которые ведут чарты. Например, Hung Medien. Филатов Алексей 13:23, 31 января 2013 (UTC)

  Я что-то сделала, но сделала, не понимая, что и как, поэтому ты посмотри, пожалуйста. Если все нормально, я вторую табличку подправлю. -- mplka 14:46, 1 февраля 2013 (UTC)

• Указание ФИО авторов в ссылках: часть ссылок у тебя оформлена как "имя фамилия", а часть как "фамилия, имя". Посмотри в рекомендациях по оформлению ссылок как их надо указывать и сделай как там написано. Филатов Алексей 07:08, 31 января 2013 (UTC)
• Вот ты самые продаваемые альбома США викифицировал с помощью нп3, а чем тебе не понравился наш Список самых продаваемых альбомов в США? -- mplka 12:37, 31 января 2013 (UTC)

  Дык там же по годам и искать удобней: в статье написано про 2001 год - перешел по ссылке, нашел 2001 год и видишь там LP. А в этом списке где искать - непонятно: год указан выхода альбома, количество проданных экземпляров в статье не говорится, поэтому разве что поиск по странице может помочь. В общем, список в енВики в разы удобнее для этой статьи. Филатов Алексей 12:47, 31 января 2013 (UTC)

Чарты и сертификации

В общем, посмотрел инфу по чартам - оказалось все еще хуже, чем я сначала думал. Так что давай разбираться. Вот, к примеру, в табличке "Чарты" и "Годовые чарты" чарт Australian Albums Chart. Проблема в том, что, во-первых, это вообще разные чарты (при том, что они почему-то у тебя ссылаются на одну и ту же статью), а во-вторых, они называются по-разному (причем ни один из них так не называется). Далее. В первой табличке ("Чарты") ты делаешь вики-ссылку на статью о чартах ARIA, но ссылку (как пруф на подтверждение позиции) даешь на статистику Hung Medien. А это разные компании.

Смотрим дальше. Переходим по ссылка на сайт australian-charts.com, которую ведет Hung Medien. Там несколько чартов. Тот, который ты, видимо, имела в виду, называется Album Top 50. Тем есть еще всякие чарты типа Best of all time - Albums, но Living Things в нем занимает 1386 место, поэтому он нас и не интересует.

Теперь разбираемся с ARIA Charts. На тамошнем офсайте есть-таки нужный чарт с 49 местом у LT, но вот называется он ARIA Top 100 Albums Chart - 2012. Или вот по той ссылке, что привела ты написано: Top 100 Albums 2012.

Итого по данному примеру: викификацию надо откорректировать - в таблице "Чарты" ее надо убрать, т.к. там речь про Hung Medien, а не ARIA, а в таблице "Годовые чарты" - наоборот, оставить. Но при этом уточнить названия обоих чартов. Аналогично нужно исправить и для всех остальных чартов в данных табличках. Филатов Алексей 18:14, 4 февраля 2013 (UTC)

• Вот, кстати, еще один австралийский чарт, ведомый Hung Medien, и в котором все еще присутствует Castle of Glass. Филатов Алексей 20:30, 4 февраля 2013 (UTC)

  Из того, что ты написал, я мало что поняла, если честно, а из того, что поняла, вывод такой: нужно везде писать что-то вроде Album Top 50 или Top 40 (смотря, как на сайте написано). На сайты типа αCharts лучше не смотреть и предпочитать им Hung Medien (вывод отсюда). В общем, я могу тебе на это ответить то же, что и Славанчик в соседней рецензии. Я ориентировалась на англовики и в чартах не очень-то разбираюсь. И еще не поняла, что с того, что в каком-то чарте все еще есть Castle of Glass, ты же сам предложил синглы из статьи выпилить.-- mplka 13:51, 5 февраля 2013 (UTC)

  ОК :) По порядку:

  1) Да, "нужно везде писать что-то вроде Album Top 50 или Top 40 (смотря, как на сайте написано)". Именно так.

  2) "На сайты типа αCharts лучше не смотреть и предпочитать им Hung Medien". Тут пока не про это :)

  3) Викификацию чартов делать аккуратно, убедившись, что подразумеваешь именно ту компанию, на чарт которой хочешь сослаться.

  Сделать пример? (Все равно я с австралийским чартами уже разбирался - могу в статье подкорректировать). Филатов Алексей 14:20, 5 февраля 2013 (UTC)

  Давай Австралию. На примере всегда понятнее. -- mplka 14:23, 5 февраля 2013 (UTC)

  Ссылки тоже переделывать же? -- mplka 17:29, 5 февраля 2013 (UTC)

  Готово. Поясню правки:

  Таблица "Чарты": викификацию убрал, т.к. ссылка была на статью о ARIA Charts, а тут речь про чарты Hung Medien. Название чарта ("Top 50 Albums") взял по ссылке с сайта australian-charts.com.

  Таблица "Годовые чарты": название ("Top 100 Albums 2012") просто взял по ссылке.

  Оформление сносок сам потом подправлю. Филатов Алексей 17:31, 5 февраля 2013 (UTC)

• Про сингл: это был лишь пример того, что на australian-charts.com ведется несколько типов чартов с разными названиями. Только и всего. Филатов Алексей 14:21, 5 февраля 2013 (UTC)
• Сделала, надеюсь, правильно. Только: 1) Не сделала те чарты, сайты которых написаны иероглифами - ничего там не поняла. 2) После своих реформаций лента.ру порастеряла все свои PDF-файлы, я вернула прошлую ссылку. 3) Billboard тоже решил все переменить и сделал какую-то каку. Я вижу в годовых чартах только первые 10 мест. -- mplka 18:45, 5 февраля 2013 (UTC)

  Ога, теперь похоже на правду. Разве что викифицировать, делая ссылки на несуществующие статьи, не стоило. У пока что не созданных статей все равно будут проблемы со значимостью (это я про Top 100 Mexico и Топ 25. Альбомы). Филатов Алексей 19:25, 5 февраля 2013 (UTC)

  Я просто забыла убрать. Теперь убрала. -- mplka 19:34, 5 февраля 2013 (UTC)

Жанры

Так, с названиями чартов более-менее разобрались (кое-где там я сам подправлю), теперь возвращаемся к вопросу о жанрах. Ты говорила, что в своем черновике выписала все, что критики говорили о жанрах, представленных на альбоме. Это в разделе "LT"? А русскоязычная критика? Три фразы - это все, что относится к жанрам? Филатов Алексей 19:41, 5 февраля 2013 (UTC)

Какие три фразы? Ты имеешь в виду три русскоязычные фразы? А ты думаешь, они так все и написали: "Linkin Park в новом альбоме снова подались на просторы джаза/решили опробовать свои силы в качестве исполнителей депресивного-блэк-металла"? Ага, щас. Вообще, все, что я смогла выудить из обзоров, я в раздел "Содержание" засунула. -- mplka 19:50, 5 февраля 2013 (UTC)

Ну теперь я попробую оттуда выудить что-нить ценное. Филатов Алексей 20:01, 5 февраля 2013 (UTC)

Это такое критическое отношение к себе или к разделу? O_o. -- mplka 20:05, 5 февраля 2013 (UTC)

К процессу поиска информации :) Филатов Алексей 20:09, 5 февраля 2013 (UTC)

• Тут пока гуглил, выяснил, что табличка "История релиза" не полная. Например, не указана Южная Африка (дать ссылку на страницу LT не могу, но он там есть). Вот список подразделений WBR. Проверь, может еще чего-нить пропущено. Филатов Алексей 20:50, 5 февраля 2013 (UTC)

  Тогда нужно еще добавить все страны, в которых есть айтюнс… -- mplka 20:53, 5 февраля 2013 (UTC)

  А вот в этом я че-то не уверен, т.к. организовать дистрибуцию дисков - это одно, а централизованно выложить MP3-треки на один сервер - это другое. Филатов Алексей 21:05, 5 февраля 2013 (UTC)

  То есть, главное в табличке - релизы на физических носителях? -- mplka 06:56, 6 февраля 2013 (UTC)

  Я думаю, что если WBR не имеет локального представительства в какой-либо стране, то её приходится договариваться с какой-либо местной компанией по поводу печати дисков на месте. Ибо если диски везти, например, в Израиль, то это будет довольно дорого. В Японии, наоборот, даже собственный мастеринг делают и бонус-треки добавляют, чтобы туземцы покупали местные (более дорогие) издания, а не заказывали по почте. В общем, по моемц мнению, организация выпуска альбома в стране на физическом носителе в разы муторнее, чем дать возможность скачать MP3-треки. Филатов Алексей 07:51, 6 февраля 2013 (UTC)

  Может, свернуть эту табличку, как раньше были свернуты синглы? А то длинная получается, да и не столь важная. Кому надо, тот развернет. -- mplka 07:10, 6 февраля 2013 (UTC)

  ТОгда сворачивай уж все таблички. Филатов Алексей 07:51, 6 февраля 2013 (UTC)

• У меня назрело прям-таки революционное предложение по табличке "История релиза": поскольку WBR на iTunes сама всем продает треки (в отличие от CD) и iTunes есть во всех перечисленных странах, то может перенести метку "ЦД" в поле "Во всём мире"? И таким образом, не дублировать ее в каждой строке? Филатов Алексей 11:20, 6 февраля 2013 (UTC)

  Или на iTunes есть региональные ограничения? Филатов Алексей 11:21, 6 февраля 2013 (UTC)

  Дата другая будет. iTunes везде начал продавать, кажется, 20 июня, а LP вышел в ноябре. Тогда лучше сделать еще одну строчку "во всем мире" в начале таблички, где написать ЦД. А CD можно будет с помощью rowspan объединить.-- mplka 11:50, 6 февраля 2013 (UTC)

  Также предлагаю объединять ячейки с одинаковыми каталожными номерами. Проще для восприятия. Филатов Алексей 12:15, 6 февраля 2013 (UTC)

  Сделано в меру возможностей русского алфавита :) -- mplka 14:23, 6 февраля 2013 (UTC)

• Категория "хэйр-метал" для LT на iTunes доставляет :) Филатов Алексей 12:13, 6 февраля 2013 (UTC)

  А ты сам слушал LT? -- mplka 12:18, 6 февраля 2013 (UTC)

  Приступил на прошлой неделе. Lost in Echo уже осилил :) Филатов Алексей 12:22, 6 февраля 2013 (UTC)

  Целый один трек! Так, глядишь, к лету дослушаешь и до «Powerless» :) -- mplka 12:29, 6 февраля 2013 (UTC)

  Ну, Lite - довольно неплохая песня. Поэтому процесс ознакомления пойдет быстрее :) Филатов Алексей 12:33, 6 февраля 2013 (UTC)

• имхо, страны без пруфлинков в таблице "История релиза" лучше убрать. Например, нет пруфов про выход в Белоруссии, Казахстане, Украине. У Индии, Словакии и Хорватии указан CD, но в пруфах дана ссылка только на iTunes. В общем, считаю, что здесь надо действовать от обратного: есть подтверждение выхода - добавляешь в список. Филатов Алексей 12:49, 6 февраля 2013 (UTC)

  убрала. -- mplka 14:23, 6 февраля 2013 (UTC)

  некоторые страны из списка WMG я все-таки пропустила, потому что у них нет сайтов или сайты находятся в странном состоянии, и нет возможности узнать дату выпуска. -- mplka 14:23, 6 февраля 2013 (UTC)

• Получается, что в таблице одни и те же каталожные номера указаны в разных форматах, например см. для Индонезии/Гонконга и Мексики. В источниках именно так? Вот зашел, например, по предложенной ссылке для Гонконга, и вижу, что каталожный номер указан как WB5313452, там же рядом предлагается версия с каталожным номером W249504. То есть, ни один из этих номеров не похож на указанный в таблице номер 0093624950486. Или я куда-то не туда смотрю? Филатов Алексей 14:57, 6 февраля 2013 (UTC)

  Надо было в discogs смотреть. Мексику не я придумала, тоже из источника взяла. Индонезию и Гонконг - из discogs. -- mplka 15:10, 6 февраля 2013 (UTC)

  Какой из этих номеров нужен? EAN или Cat #? -- mplka 15:14, 6 февраля 2013 (UTC)

  Не знаю, если честно. Филатов Алексей 09:09, 8 февраля 2013 (UTC)

• Не нравится раздел "Реакция критиков". Альбом - один из самых топовых, критики на него - хоть отбавляй (хотя бы по табличке это видно). Однако, в этом разделе у тебя опять (как и в табличке) просто перечисляется кто сколько баллов альбому поставил. Именно для этого и приводится табличка, где все это дается в более наглядном виде. А в этом разделе нужно провести анализ критики и указать, что критики хвалили, что ругали. Если критики что-нить писали про обложку, то напиши об этом в соответствующем разделе. Филатов Алексей 09:09, 8 февраля 2013 (UTC)

  Из тех рецензий, что я прочитала, никто на обложку внимания не обращал. -- mplka 12:05, 8 февраля 2013 (UTC)

• Насчет зарубежной критики: пошукай здесь. Там выложено несколько испанских журналов со статьями про LP. Может и по LT че полезное найдется. Филатов Алексей 12:32, 8 февраля 2013 (UTC)
• Брэд Делсон — соло-гитара, клавишные, бэк-вокал, вокал в «Until It Breaks». А его бэк-вокал был на нескольких песнях? Т.е. чем его вокал отличается от бэк-вокала? Филатов Алексей 21:05, 10 февраля 2013 (UTC)

  В третьей части его реальный вокал. Он целый куплет спел. А бэк-вокал в линкинпарковском смысле - это что-то вроде хора, когда поют сразу все участники группы (ну, типа как "NO" в "The catalyst" или "Let It Go" в "Iridescent". В этом альбоме хороший пример - Victimized) К тому же, в официальном буклете так написано. -- mplka 15:27, 11 февраля 2013 (UTC)

• По ссылке 143 указано, что в Турции альбом выпустила EMI (не знаю, ошибка это или нет). Филатов Алексей 21:09, 10 февраля 2013 (UTC)
• Как у тебя продвигаются дела с критикой-то? Филатов Алексей 12:18, 15 февраля 2013 (UTC)

  Если честно, медленно. Но продвигаются. Просто на этой неделе началась учеба, и у меня как-то внезапно закончилось свободное время. Я сейчас перевожу все обзоры полностью, чтобы не воспринимать отрывками (кроме того, LP меня, возможно, временно достали). -- mplka 13:49, 15 февраля 2013 (UTC)

  В следующее воскресенье я улетаю в длительную командировку. С интернетом там плохо (будет ли у меня доступ в Сеть - не знаю). На выходных я напишу что-нить по жанрам на основе имеющихся рецензий в статье. В течение недели попробую вычитать тот текст, что есть сейчас. Твои исправления по замечаниям я, скорее всего, уже не успею посмотреть. Поэтому предлагаю тебе после этого что-нить исправить и выставить статью в ХС. Когда вернусь (примерно через месяц) посмотрю новый вариант статьи и тогда уже будешь номинировать статью в ИС. Как тебе такой вариант? Филатов Алексей 14:22, 15 февраля 2013 (UTC)

  Думаю, подойдет. К тому же, я почитала документальную литературу о современных музыкантах, и у меня возникли некоторые идеи, которые я попробую реализовать в течение этого месяца, как только разберусь с учебой. -- mplka 14:46, 15 февраля 2013 (UTC)

  Там я опечатку исправил. Во втором случае речь шла об ИС (все равно статус ХС присваивать как раз месяц будут). Филатов Алексей 14:52, 15 февраля 2013 (UTC)

• Табличка "История релиза": Может быть вместо кучи ссылок на локальные Айтюнсы лучше сделать одну (в пункте "Во всём мире") на главный Айтюнс (т.е. американский)? Филатов Алексей 11:40, 19 февраля 2013 (UTC)
• Там же. Неясности со сноской 54: ты указываешь, что винил вышел во всём мире и даешь ссылку на Discogs, но там (по ссылке) четко указано "US".. Филатов Алексей 11:43, 19 февраля 2013 (UTC)

  Еще недавно там не было указания страны. Исправила. -- mplka 13:13, 19 февраля 2013 (UTC)

...

>100kb обсуждений. Иногда мне стновится немного не по себе :) А статья хорошая (внимательно не читал, но поверхностно мне нравится), выдвигай сразу в избранные. ---best wishes, Heimdall---^talk 11:31, 11 февраля 2013 (UTC)

• Такой вот вопрос: ты в качестве источников приводишь лишь журнальные интервью, а что насчет всяких видеоинтервью? Участников группы наверняка же приглашали на какие-нить передачи, где они рассказывали про новый альбом или нет? А что насчет ответов на вопросы фанатов на всяких LP-саммитах? Там ничего полезного нет? Филатов Алексей 05:38, 9 марта 2013 (UTC)

  С праздником тебя! Желаю весны побольше! :) (Хотя мне б самому она не помешала, т.к. у меня тут счас -42) Филатов Алексей 05:38, 9 марта 2013 (UTC)

  На саммитах вопросов задают мало, там развлекалочки типа акустического исполнения песен, игр всяких. Вопросы есть в LPU-чатах, но информацию оттуда невозможно подтвердить, т.к. LPU - сайт закрытый, текстовых трансляций в открытом доступе нет и все такое. Видеоинтервью я видела лишь пару штук, все про Honda тур (интервью с Честером и солистом Инкубус) и про кавер. Передач не было на моей памяти, так сказать. А других что-то не припомню. (спасибо большое ^^. Мне бы тоже весны побольше, хотя у меня "всего лишь" -10:)) -- mplka 10:53, 9 марта 2013 (UTC)

  Подправила критику, что еще там писать, не знаю. -- mplka 14:59, 9 марта 2013 (UTC)

Последую совету. Закрываю с тем, чтобы номинировать в ХС. -- mplka 12:52, 12 марта 2013 (UTC)