Обсуждение:Rome: Total War

Переработка

Ну что могу сказать. С гордостью заявляю, что почти трёх недельная работа закончена. =) Осталось только wikiфицировать статью. Чем потихоньку и знамиюсь. Значит, необходима переоценка, правка очепяток, критика, рецензирование. Как думаете, есть шанс в хорошие статьи прорваться? =) Serega-from-mitxt 11:16, 24 июля 2008 (UTC)

Во-первых, очень много ошибок и опечаток, даже в заголовках. Очень (возможно, слишком...) подробно рассказывается про геймплей — собственно, статья и состоит почти из одного описания игрового процесса. Раздел «Награды» надо бы преобразовать в «Отзывы» или что-то подобное, поместив туда общее описание реакции прессы и покупателей, данные о продажах и т.п. (кстати, для перечисления оценок от разных изданий есть специальный шаблон {{Оценки игры}}).Перед выдвижением в кандидаты на хорошую статью советую пройти рецензирование — там могут подсказать, что ещё следует улучшить лии переделать. ▪ Jeron 12:44, 24 июля 2008 (UTC)

Кроме вышесказанного хочется дополнить. Во-первых, все названия игр в тексте, включая тему статьи, пишутся курсивом, а не жирным или обычным шрифтом. Во-вторых геймплей и правда описан слишком подробно, там много моментов, которые не важны для Википедии (в частности, не важна информация, которая не интересна тем, кто сейчас не играет). Очень много таблиц, в связи с этим. Все они содержат сугубо игровую информацию, которая значимости не имеет. Всё, что её всё таки имеет, следует преобразовать в текст. Dixi_~BouH ^{Эго} 12:52, 24 июля 2008 (UTC)

Понял. Начинаю резать таблицы. Орфографию 5 раз в worde проверял. =) сейчас ещё раз запущу.

Хорошо бы сюда какого-нибудь "маньяка-историка", который проверил-верепроверил бы wikiфикацию провинций. Я старался, но кое-чем я недоволен. =) Кстати, не знаю как вам, коллеги, а мне кажется, что провинции и города надо оставить. Это подчёркивает историчность игры. А вообще при написании, я ориентировался на Heroes of Might and Magic III. Serega-from-mitxt 15:08, 24 июля 2008 (UTC)

Всё! Ура! Дописал всю статью! Правьте наздоровье! =) (чур, много не резать! =) )

p.s. Хотя я бы поставил значимость высокую: уж больно много модов и клонов вышло по этой игре. А rome игра определившая развитие серии. В любом случае решать ВАМ!!! Serega-from-mitxt 17:27, 10 сентября 2008 (UTC)

Позитивная роль аддонов

До выхода "Варварского вторжения" ситуацию с разросшимся и постоянно брюзжащим населением городов можно было разрешить, подарив почти все свои территории неитральной стране (на которую всё-равно собираешься нападать). После чего в тот же ход в пустые города чужой фракции вводим войска и вырезаем жителей. Варварски... Деспотично, но крайне эффективно. В последующих играх Тотал Вар такое не проканывало)))

О повстанцах

Я своими глазами видел во взбунтовавшемся Тарсе амазонок и иудейских фанатиков. Так что, я думаю, категоричные формулировки раздела "Повстанцы" стОит слегка уточнить. Да и термин "королевство" применительно к античной эпохе несколько режет глаз... ```` Luch4

Правьте смело, если хотите подкоректировать. =) Данный раздел полностью переведён с английской wiki. сами знаете, английский язык победнее нашего. =) Serega-from-mitxt 04:25, 4 сентября 2008 (UTC)

Файл descr_strat

В статье неточность, раздел называется nonplayable, а не unplayble. Исправил. А так отличная статья!

Ссылка на модификации

Считаю такова быть обязанна. И не потому, что это реклама. Большую популрность rome принесли моды. Вот правда может сделать эту ссылку внутри статьи? в главе "модификации"? Serega-from-mitxt 07:32, 7 февраля 2009 (UTC)

Египет: "Тяжёлой кавалерии нет"

Как её нет, если можно нанимать те же колесницы, построив бронник? Кроме того есть нильская кавалерия, которая тоже считается тяжёлой. Этот тезис ещё вдобавок смешной, так как Египет - чуть ли не первая фракция, в которой можно нанимать тяжёлую конницу.

• Дорогой анононим. Не знаю кто ты есть. Тяжёлая кавалерия - это всадник на лошади. Колесницы - отдельный класс. Отсутствие тяжёлой кавалерии у Египта зафиксированно в официальном источнике - могу дать ссылку. С уважением. Serega-from-mitxt 10:15, 17 февраля 2009 (UTC)

Это моя ошибка, в первый раз я не подписался. Я не полностью согласен с тем, что тяжёлая кавалерия - всадник на лошади. В игре колесницы тоже обозначены как тяжёлая кавелерия. Могу сделать скриншоты как из меню набора этих юнитов, так и на карте сражения. Но даже если признать, что тяжёлая кавалерия - это всадник на лошади, то у Египта - есть т. н. Нильская Кавалерия - всадник на лошади, не колесница; это юнит считается тяжёлой кавалерией. Если есть ссылка, буду раз ознакомится. С уважением. --Rusikk 06:43, 26 февраля 2009 (UTC)

Спасибо за внимание к этой статье. И так вот ссылка http://www.lki.ru/text.php?id=457. нильская конница отнесена к категории "средней". ради интереса попробую провести ряд экспериментов, чтобы узнать их истинную силу. Слоны тоже расцениваются как "тяжёлая кавалерия" =) Serega-from-mitxt 18:31, 26 февраля 2009 (UTC)

Меня окончательно убедила не статья, а часть из descr_units:

type egyptian nubian cavalry dictionary egyptian_nile_cavalry  ; Nubian Cavalry category cavalry class light

Дествительно не тяжёлая. Значит в перевод моей игры вкралась ошибка- она там значится как тяжёлая.Значит тяжёлой кавалерии всё таки нет. С уважением. Rusikk 05:05, 27 февраля 2009 (UTC)

Загадочный Египет

Кто-нибудь! Объясните, с какой радости Египет - греческая фракция. Они ж ничем не похожи. Разные типы войск и зданий, разная религия. Или я что-то упустил? Otshelnik-YURIY 15:15, 29 июня 2009 (UTC)

Потому что после походов Александра Великого там правит греческая династия Птолемеев. Население в Египте греко-египетское. И они должны были молиться не только египетским, но и греческим богам. В игре это почему-то упущено.--Bograkhan 13:29, 11 июля 2009 (UTC)

• вообще-то не греческая, а македонская - о чём надо бы кратко поясинить в статье :-) Idot 00:48, 12 июля 2009 (UTC) PS кстати египетский язык (не арабский!), который до сих используется в своих службах Египетской Православной Церковью на деле представляет пёструю смесь древнеегипесткого с древнегреческим :-)

Фалангиты

Не согласен, что фалангиты хороши против слонов. Неоднократно использовал этих животных против македонян. Слоны единственные юниты которые могут ударить фалангу влоб и раскидать ее без потерь, несмотря на трехметровую щетину копий.

А вот тут я с вами не соглашусь. Я много раз спасал положение на поле битвы послав на слонов фалангу и они(слоны) в результате бесились либо попросту бежали. С уважением --Gusein1991 15:31, 16 февраля 2010 (UTC)

Юниты и Фракции

Пращники... не могут стрелять по навесной траектории, поэтому им сложно обстреливать отряды спрятавшиеся за частоколом

могут, но только для этого нужно подобрать подходящую дистанцию (т.е. стреляют навесом только на некоторых дистанциях) Idot 05:27, 1 марта 2009 (UTC)

• Городская стража и ополчение - греческое ополчение состоит из фалангистов (Idot 05:27, 1 марта 2009 (UTC))
• почему фалангиты отдельно от тяжёлой пехоты? (Idot 05:27, 1 марта 2009 (UTC))

PS Понт такой же восточный как и Селевкидская Персия :-) так что точнее их отнести к эллинам (Idot 05:27, 1 марта 2009 (UTC))

Тактика сражений «игровых римлян» отличается от тактики используемой «реальными римлянами» (её не удастся реализовать из-за механики игры). Она варьируется в зависимости от состава войска, но суть сводится к одновременному удару всей тяжёлой пехотой и опрокидыванием противника.

вообще-то зависит от игрока, при желании можно воспроизвести римскую тактику, а можно придумать свою. я лично "одновременный удар тяжёлой пехотой" никогда не применял, а строил тяжёлую пехоту в шахматном порядке поставив в промежутки первого ряда скорпионы, второй ряд тяёжлой пехоты в ступал в бой если противник доходил до скорпионов (Idot 05:37, 1 марта 2009 (UTC))

Согласен с возражениями Idot по пращникам и различным видам тактики, когда суть далеко не сводиться к "одновременному удару всей тяжёлой пехотой". Видов тактики в RomeTotalWar существует превеликое множество, например, тактика взаимодействия лучников и кавалерии; кто-то в основу полагает широкое использование метательных орудий, либо нашпиговывает армию слонами и ими сминает противника и т.д. и т.п.--94.181.156.114 13:05, 6 сентября 2010 (UTC)

• Ок, спасибо за мнение. Как только чуть больше свободного времени появистя внесу изменения в статью. Ну и тут отпишусь конечно! Serega-from-mitxt 06:51, 3 марта 2009 (UTC)
  • Отписываюсь.

Фраза по пращникам взята из источника, который многократно упоминается в статье. (ЛКИ 12.04)

фалангиты отнесены к другой группе, опять же в том источнике. =) у них видимо другая механика боя. тяж. пехота - сила в чистом виде, а фалангит круты из-за копий.

Понт восточный - на основе англовики эта система распределения фракций. Ну и у них тип строений и пехоты более восточный.

с тактикой применяемой римлянами я дал конечно маху. почищу. однако, о невозможности использования той тактики указано опять же в ТОМ источнике. =)

Спасибо! Serega-from-mitxt 19:44, 19 марта 2009 (UTC)

В разделе "Фракции" написано, что "Так можно выделить римскую группу фракций, эллинистическую, варварскую, восточную, африканскую и повстанцев.". Было бы точнее говорить о культуре поселения, которыми являются римляне, греки, варвары, Карфаген, Египет и Восток. 217.118.66.102 20:53, 3 ноября 2009 (UTC)Pyxis Кстати о фалангитах...Некоторых фалангитов можно отнести к тяжёлой пехоте непример спартанских,тяжёлых гоплитов и естественно гвардия фараона.Эти фалангиты иногнда вылезают из под защиты копий и атакуют мечами.Прочие прячуца за копьями.95.165.9.222 10:50, 12 ноября 2009 (UTC) с уважением я!

Есть патч, после которого копейщики становятся во много раз эффективнее против конницы, слонов колесниц, тем самым делая игру еще интереснее, поскольку ударять слонами в лоб по фаланге: во-первых не реально, во- вторых стратегически глупо... 92.47.253.134 14:30, 5 сентября 2011 (UTC)Император Трижды перечитал фразу о том, что восточные фракции, коими поименованы Парфия и Армения, находятся в Малой Азии. В игре их можно найти где угодно, только не в Малой Азии, лол. 178.172.157.42 07:26, 6 февраля 2015 (UTC)Игрец

Сражения

Утверждение, что любая битва "по умолчанию длиться 20 минут", не соответствует действительности. Этот срок наиболее харектерен для сражений на окрытой местности равными по силе армиями средних размеров. Если встречаються две маленькие армии (скажем, по одному отряду), сражение может длиться всего 13 минут. А если крупный город с максимальным гарнизоном штурмует армия с максимальным числом полноценных отрядов, баталии могут продолжаться до 40 минут. Прошу высказать свои соображения. Otshelnik-YURIY 17:18, 27 июня 2009 (UTC)

Кхм... такая информация взята из журнала ЛКИ. Сам я таймер сражения естественно отключаю. Serega-from-mitxt 11:39, 9 июля 2009 (UTC)

Штурм

В этот раздел 7 июля 2009 года аноним внес несколько правок примерно следующего характера: "Следует дождаться, внимательно наблюдая, когда двигающаяся башня начнёт обстрел защитников стен, своим метательным оружием (подойдёт к стене и её защитникам на определённое расстояние), и остановить её, на какое-то время, для ведения метательного огня. Можно покатать башню вдоль стены, чтобы вражеская настенная пехота попала в радиус поражения. Это интересная особенность. При известном навыке и удаче - результат впечатляющий". На мой взгляд, подобная правка не носит энциклопедический характер, она является руководством по игре. А это не есть хорошо в данном проекте. Прошу высказаться. Otshelnik-YURIY 17:19, 13 июля 2009 (UTC)

ДА конечно править. Тут пол статьи надо заправить. Но рука неподнимается =) Уж много я сил в неё вложил. Serega-from-mitxt 10:15, 15 июля 2009 (UTC)

Если катать башню вдоль стен то она загорица и вы ещё войска потеряете.95.165.9.222 10:47, 12 ноября 2009 (UTC)User:Artem

Рецензия с 18 февраля по 3 апреля 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

День добрый. Прошу оценить и высказать свои замечания по поводу статьи Rome: Total War. Интересуют недостатки статьи, которые мешают ей стать хорошей. Спасибо. Serega-from-mitxt 16:28, 18 февраля 2009 (UTC)

• Как минимум в шаблоне {{оценки игры}} должны стоять источники, подтверждающие, что баллы реальны, а не выдуманы. Вот таким образом, также все одинаковые источники должны быть заключены в <ref name=""></ref> (см. ВП:СН)--WindEwriX 16:48, 18 февраля 2009 (UTC)
• Вот насчёт шаблона - реально спасибо! Я догадывался, что нечто подобное существует, но сам код не знал. Источники - сделаем (на всякий случай скажу, что статья большей частью делалась на основе en-интревика). Спасибо! Serega-from-mitxt 17:46, 18 февраля 2009 (UTC)
• В целом неплохо, не хватает отдельного раздела и критикой, награждалась ли чем то, номинировалась ли, как оценивали её игровые журналы и критики и тп. goga312 12:21, 19 февраля 2009 (UTC)
• Сомнительная значимость подстатьи «Фракции», нет раздела «Отзывы» (сравните с Guilty Gear XX). -- deerstop. 13:53, 19 февраля 2009 (UTC)

с отзывами понятно. Фракции изначально находились в теле статьи. Значимость - подтверждение историчности игры. Serega-from-mitxt 15:18, 19 февраля 2009 (UTC)

Историчность игры не имеет оношения к значимости фракций. См. ВП:ЗН: «Предмет или тема являются значимыми, если они освещаются в независимых авторитетных источниках». Кстати, значимось подстатей не имеет оношения к значимости игры, так как она не наследуется. -- deerstop. 14:37, 25 февраля 2009 (UTC)

Что ж... а в чём значимость тогда этой статьи? Города и расы Heroes of Might and Magic III. Прошу заметить - статья входит в число хороших статей. Serega-from-mitxt 14:53, 26 февраля 2009 (UTC)

… =) Легат Ская 17:12, 26 февраля 2009 (UTC)

А там нет значимости. Если бы статью выбирали не 23 сентября 2006 года, а сейчас, она бы не стала хорошей. Требования за три года стали куда серьёзнее. -- deerstop. 17:25, 26 февраля 2009 (UTC)

• я и не прошу избирать статью Фракции в игре Rome: Total War хорошей. =) Просто хочется, чтобы она осталась... =) чтобы не заниматься викитролизмом спрошу: где можно почитать про значимость вообще и поспрашивать насчёт значимости какой-либо статьи? просто в вики есть такой бред... Serega-from-mitxt 17:33, 26 февраля 2009 (UTC)
  • Боюсь, что нет. :) Статья без значимости не может остаться (о хорошей речь не идет). Прочтите, пожалуйта, Википедия:Значимость. Нет значимости = статью удалят. В ваших интересах или показать значимость, или слить с Rome: Total War, потому что в противном случае Фракции ничего хорошего не ждет. -- deerstop. 17:40, 26 февраля 2009 (UTC)
  • ВП:Значимость вам подойдёт. Кстати, «благодаря» вашему замечанию над Городами и расами Heroes of Might and Magic III вознёсся нож правосудия, то бишь удаления. --WindEwriX 17:43, 26 февраля 2009 (UTC)
    • А я уже давно понял: хочешь чтобы твоя статья была в том виде, в котором ты её хочешь видеть - никуда не высовывайся. =) Serega-from-mitxt 20:16, 26 февраля 2009 (UTC)
      • Точно!!!1111 Не выносите статьи на суд общественности, а редакируйте их втихоря сами. :) Добро пожаловать в Википедию, свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый. :) -- deerstop. 20:43, 26 февраля 2009 (UTC)
        • Абсолютно поддерживаю! --NeD80 13:05, 27 февраля 2009 (UTC)
    • Как вознёсся, так и сдулся. >_< Легат Ская 17:00, 17 марта 2009 (UTC)

Заметила еще один недостаток статьи. Большое количество информации представлено списками, что в вики не очень приветствуется. Разделы следует переписать обычным текстом, где это возможно. -- deerstop. 18:56, 8 марта 2009 (UTC)

Русский язык не нравится местами (первый момент — уже в шапке, написано, что это третья игра про Рим).
Стиль хромает («Обычно они прячутся в лесах и не грабят фракции, хотя это не всегда выполняется» :/ или ещё хуже «Перед нами — типичный образчик английского юмора,..»),
ориссы («Иногда довольно сложно отбить у них Иерусалим назад без хорошей армии.»)
и гайдов очень много (надо развивать то, сажать тех, атаковать оттуда-то, а такое-то чудо даёт +40% морской торговле ~_~ — всё неподходящая информация по гайдлайнам).
Расы-фракции, слоны, чудеса света и другие вещи введены в текст статьи с позиций реального мира. (здесь имелось в виду, что в статье они подаются как реально существующие >_<… что есть плохо Легат Ская 21:00, 3 апреля 2009 (UTC))
АИ № 9 (номер дан по этой версии статьи) не подтверждает факт, который на него ссылается.
«Интересные факты» — моветон.

Всё плохо, в общем. Легат Ская 23:35, 23 марта 2009 (UTC)

в общем всем спасибо, всё что сказано, то сказано. как токо я впаду из своей спячки - займусь статьёй. Рецензирование можно считать оконченным. Serega-from-mitxt 18:05, 3 апреля 2009 (UTC)

Вооружение

Вы не могли бы добавить парочку скринов с вооружением одного из отрядов, скажем, 10 фракций, допустим Македонии, Гречиских городов, Скифов или Испанцев? Ответьте пожайлуста.

85.26.241.78 14:06, 22 марта 2011 (UTC)Games World 85.26.241.78 14:06, 22 марта 2011 (UTC)

Ошибка разработчиков?

Кто-нибудь может объяснить, почему македоняне в игре вооружены щитами с эмблемой "Λ"? Насколько я помню, это эмблема Спарты (от Λακεδαίμων). Ошибка разработчиков? Homo soveticus 06:47, 23 марта 2013 (UTC)

Да, это историческая ошибка разработчиков. Конечно, "Л" это "Лакедемон", то есть Спарта, а вовсе не Македония. Поэтому во многих модах эмблему на щите македонян меняли --Kvestor 05:03, 27 марта 2013 (UTC)

Наверное, об этом стоит упомянуть в статье, например, в разделе "Интересные факты". Игра отличная, одна из лучших в своём жанре, но большой косяк разработчиков налицо. Homo soveticus 19:00, 27 марта 2013 (UTC)

Не уверен, что исторические ошибки стоит отмечать в статье об игре. Их там так-то дофига и больше. Македония это просто самый наглядный пример, потому что оно на гербе фракции торчит. Но для игры это в сущности не важно --Kvestor 15:40, 28 марта 2013 (UTC)

ОРИСС?

Сомнения вызывают вот эти утверждения:

• Также существует еще один метод разрыва союза с остальными римскими фракциями. Достаточно просто нанять убийцу и послать его к любому персонажу, вероятность убить которого очень мала, затем вашего убийцу находят и начинается война. Это правда?

• Не все фракции способны тренировать отряды, которые в состоянии атаковать стены и ворота или хотя бы построить сильные средства атаки при осаде, варвары часто ограничены постройкой простых таранов, мало пригодных против мощных стен. Разве?

• Мир повстанцам предложить нельзя, но сами они сделать это могут. Не помню, чтобы они сами когда-то это предлагали. У них вообще дипломаты-то есть? --Kvestor 01:38, 13 мая 2013 (UTC)