Обсуждение Википедии:Критерии добросовестного использования для статей о компьютерных играх/Архив/2

список претензий

поскольку первая версия правил была отвергнута, хорошо бы составить списко претензий к той версии правила (Idot 01:12, 29 мая 2009 (UTC))

Я считаю что в основу энциклопедии должно быть положено энциклопедическое содержание.
...
глянем на нашу избранную Heroes of Might and Magic III. Замечательная объёмом статья и содержит всего (по сравнению с предыдущими!) 11 изображений. Как легко заметить ни одно из этих изображений не нужно в разрешении 800*600. Даже Изображение:Герой HMM3.png в разрешении 670 × 584 явно излишне и вполне можно было бы без потери информативной ценности уменьшить на треть или даже больше. Давайте зададимся вопросом, а все эти изображения необходимы для того чтобы получить правильное представление о игре? Я насчитал в Heroes of Might and Magic III лишь 6 изображений необходимых для того чтобы дать представление о игре. Остальные 5 можно без зазрения совести удалить и статья ничего не потеряет. Из всего это можно сделать вывод, что столь мягкие критерии для фю не будут способствовать развитию статей о играх, но будут лишь приводить к тому что в любой болванке будет по 10-15 скриншотов при одном абзатце текста. Поэтому против. Нужно писать статьи, а не выдёргивать из защищённых копирайтом игрушек картинки информативная ценность которых ничтожна. ФЮ это исключение из правил Википедии и оно не сама цель, а лишь компромисс и неизбежное зло, которое нужно минимизировать, но не тиражировать и поощерять.--Dennis Myts 13:08, 6 июня 2007 (UTC)

Из очевидного даже для не-геймера меня:

• Изображения игровых юнитов и персонажей игры для иллюстрации раздела о персонаже. Рекомендуется не использовать более одного изображения на персонаж за исключением случая, когда тот имеет несколько отличающихся форм, при этом можно привести изображение для каждой из них. — не пойдет, только для разделов об основных персонажах игры и строго по одному изображению. --Blacklake 06:40, 29 мая 2009 (UTC)

  Ну, я бы мог, наверно, согласиться и с несколькими отличающимися формами, если в тексте описания персонажа об этих видах будет сказано. --Panther ^@ 07:48, 29 мая 2009 (UTC)

  Если речь идет об иллюстрации раздела более общей статьи, как сейчас написано в проекте, то одного изображения достаточно. Если персонаж достаточно значим для того, чтобы о нем появилась отдельная статья, то да, несколько иллюстраций могут быть оправданы. --Blacklake 07:53, 29 мая 2009 (UTC)

  Я бы убрал про юнитов, так как начинающий редактор может истолковать такую формулировку как призыв проиллюстрировать каждого юнита. Рекомендуется не использовать — «рекомендуется не» заменить на «запрещается»; добавить совет, что один общий скриншот, где персонажи предствлены вместе, предпочтительней отдельных скриншотов с каждым персонажем.--Lunarian 13:58, 30 мая 2009 (UTC)

• Изображения в списке миссий/кампаний для иллюстрации сюжета каждой отдельной миссии/кампании. — не пойдет. --Blacklake 06:40, 29 мая 2009 (UTC)

  Скорее склонен согласиться с таким запретом. Или разрешить изображения каких-то характерных локаций, при условии, что они принципиально различны и для каждой локации будет сопроводительный текст. Например, миссия в лесу, в пустыне, в бункере. --Panther ^@ 07:48, 29 мая 2009 (UTC)

  Согласен. Делать списки вроде Список миссий StarCraft и Список миссий StarCraft: Brood War сейчас не принято, а уж иллюстрировать их — явное украшательство. С другой стороны, можно проиллюстрировать ключевые сюжетные повороты, но только при наличии достаточного количества поясняющего текста.--Lunarian 13:58, 30 мая 2009 (UTC)

• Допускается использование в статьях о компьютерных играх звуковых иллюстраций… — не пойдет, звуковые эффекты как правило не являются важной составляющей компьютерной игры (если есть такие игры, где являются, можно обсуждать в индивидуальном порядке). --Blacklake 06:40, 29 мая 2009 (UTC)

  Согласен. Насчет исключений — я помню квест Loom, там целью был поиск сочетаний нот, которые потом применялись к предметам. Одно из таких сочетаний можно и вставить. --Panther ^@ 07:48, 29 мая 2009 (UTC)

  Согласен, звуковые файлы не нужны, кроме особых случаев. ← Anton Diaz (обс) 17:01, 29 мая 2009 (UTC)

  Вот тут можно и не рассуждать и попросту сказать, что звуковые фрагменты запрещены. Как-нибудь переживём. --Gruznov 08:03, 30 мая 2009 (UTC)

  Нет, ВП:КДИ не запрещает звуковые файлы. ← Anton Diaz (обс) 07:44, 31 мая 2009 (UTC)

  Поддерживаю, без звуковых иллюстраций в большинстве статей можно спокойно обойтись.--Lunarian 13:58, 30 мая 2009 (UTC)

  Я не очень понял, почему к звуковым иллюстрациям такой совсем жёсткий подход. Мне кажется, что ключевые подтверждения "Yes, my lord!" или "Go-go-go!" гораздо более значимы с энциклопедической точки зрения, чем скриншоты персонажей - по этим звуковым иллюстрациям игру узнают через многие годы, это их "визитная карточка"... Dr Bug (Владимир² Медейко) 22:45, 30 мая 2009 (UTC)

  Для этого можно дать дополнительное обоснование. ← Anton Diaz (обс) 07:39, 31 мая 2009 (UTC)

• Если изображение не соответствует данным правилам и не соответствует общим КДИ, то и не надо его включать. --Blacklake 06:40, 29 мая 2009 (UTC)

  Согласен. --Panther ^@ 07:48, 29 мая 2009 (UTC)

• Вопрос разрешения. Я против специального расширения до 800х600, за исключением особых случаев, но об этом и так сказано в КДИ. --Panther ^@ 07:48, 29 мая 2009 (UTC)

  думаю, что в типичном случае будет достаточно 400x300 для геймплея (450x250 если widescreen), и 250x250 для всего остального (Idot 10:11, 29 мая 2009 (UTC))
  Achtung! размер 800x600 (если кто забыл) провалился при прошлом голосовании, и вряд ли пройдёт и в этот раз, независимо от того будет ли этого голосование или нечто иное
  PS хорошо бы ввести ограничение на минимальное количество текста приходящееся на картинку, например, что-то типа: не менее 30 строк текста соотвествующего ВП:НЕСЮЖЕТ (при разрешении 1024x768 с карточкой игры) для варианта обложка + геймплей, и по 20 строк текста на каждую последующую картинку (при разрешении 1024x768 с картинкой рядом с текстом)

  Тогда уж лучше в символах, не придется привязываться к экрану. --Panther ^@ 10:18, 29 мая 2009 (UTC)

  — Согласен насчет разрешений. При этом надо бы указать, что желательно для снятия скриншота поставить минимально возможное разрешение в игре. ← Anton Diaz (обс) 17:01, 29 мая 2009 (UTC)

  Разрешения скриншота не должно быть больше превьюшки в статье. --Gruznov 08:03, 30 мая 2009 (UTC)

  Смешно. :) Тогда все будут пихать в статью превьюшку без сжатия (а 300 на 300 - это крупновато для текста статьи) ← Anton Diaz (обс) 09:56, 30 мая 2009 (UTC)

Идея Mercury, пинайте!

Размер. Разрешено использовать скриншоты разрешением не более 800x600. В любом случае, 800x600 — верхняя планка, и при выборе разрешения стоит руководствоваться соображениями иллюстративности. В случае, если скриншот 800x600 не даёт надлежащей иллюстративности (не в курсе, но такое бывает в стратегиях наподобие Civilization) — допускается дополнительно фрагмент скриншота в натуральную величину (1:1, без уменьшения) размером до 640x480.

Разрешение 800x600 касается только скриншотов (как промо-, так и снятых с собственно игры). Для обложек, промо-изображений и т. д. допустимый размер меньший — на них, как правило, нет важных мелких деталей.

Описания. Картинки не должны заменять текст статьи. Объект, запечатлённый на рисунке, должен упоминаться в статье или в подписи. Запрещены картинки без подписей.

Использование.

Статья об игре. Безусловно допустимы обложка и скриншот, иллюстрирующий геймплей. В случае, если есть два и более варианта геймплея (X-COM: UFO Defense — тактика и глобус; rFactor — гонка и экран настроек) — по скриншоту на каждый.

В случае, если игра под разные платформы внешне серьёзно отличается (Dune II под PC и Sega) — допустим дополнительный скриншот. Сейчас из-за трудностей разработки и мощного графического аппаратного обеспечения игры всё больше унифицируются, так что это касается в основном старых игр. Остальное — по особому решению.

Аддоны. Безусловно разрешена только обложка. Скриншот(ы) — только если аддон заслужил отдельной статьи. Остальное — по особому решению.

Статьи о вторичных частях игр — персонажах, миссиях и т. д. Безусловно допустима одна картинка. В случае, если требуется несколько картинок (например, показать ежа Соника в разных играх серии), используются скриншоты или их фрагменты, взятые по принципу минимального использования. Например, если в игре XXX-2 внешний вид персонажа не менялся по сравнению с XXX, нет смысла приводить в статье о персонаже скриншоты обеих игр.

Обзорная статья о направлении игр. Разрешено применять несколько (предположительно до 5) скриншотов игр, ставших «вехами» этого направления. Обложки запрещены; им место в статье о соответствующей игре.

Статьи о сериях игр — не более одного скриншота на каждую игру серии.

Обзорная статья об игровой механике и приёмах компьютерной графики. Разрешено применять фрагмент скриншота известной игры, иллюстрирующий соответствующую концепцию. Малоизвестные игры лучше заменять свободными (если, разумеется, замена возможна).

Звуки и анимации только по особому решению, в минимально возможном качестве.

Спрайты. В спрайтовой игре скриншот или фрагмент предпочтительнее «выдранного» из ресурсов игры спрайта.

--Mercury 07:41, 29 мая 2009 (UTC)

• первое что бросается в глаза - это 800x600, главная причина из-за которой первая версия правил провалилась, думаю, что лучше не наступать на одни и теже грабли дважды (Idot 01:15, 30 мая 2009 (UTC))

Кол-во изображений

По моему мнению, уточнение (ВП:КДИ-КИ) должно содержать положение примерно такого содержания:

Каждая статья о компьютерной игре «имеет право» минимум на 2 несвободных изображения: Одна обложка игры — в качестве ОДИ достаточно будет сослаться на ВП:КДИ-КИ (то есть на настоящие обсуждаемые правила) Один игровой скриншот, показывающий геймплей игры (при условии наличия в статье описания геймплея), — в качестве ОДИ также достаточно будет сослаться на ВП:КДИ-КИ. Скриншот должен показывать как можно больше особенностей геймплея, чтобы не потребовались дополнительный скриншоты.

Обложка точно не навредит правообладателю, скорее даже поможет, если пользователь соберется приобрести игру. Что касается целесообразности наличия скриншота: читатель может быстрее убедиться в том, интересен ли ему предмет статьи (игра) или ему не стоит тратить время. Да и вообще снимок экрана с геймплеем игры куда нагляднее, чем сотни слов. ← Anton Diaz (обс) 16:25, 29 мая 2009 (UTC)

а если геймплейев несколько? тогда одним скриншотом на все виды не обойтись! так например для игр типа Heroes нужены:
a) скрин карты - стратегическая часть
b) скрин битвы - тактическая часть
c) "кукла" героя - ролевая часть
это только для стрелялок достаточно одного единственного скрина, но стрелялки - это не единственный жанр игр (Idot 01:10, 30 мая 2009 (UTC))

Я указал минимум. Хотя, конечно можно дополнить этим: Если в игре имеются несколько режимов игры, которые жанрово отличаются друг от друга, то допускается ставить скриншот к каждому из них (при наличии [скажем, 15] строк текста, описывающих каждый режим) ← Anton Diaz (обс) 06:02, 30 мая 2009 (UTC)

Нет, не вариант. Это украшательство и нарушение главенствующего принципа ВП:КДИ о минимальном использовании fair use. Не следует стремиться к тому, чтобы проиллюстрировать каждый момент игры и все варианты геймплея. --Gruznov 08:03, 30 мая 2009 (UTC)

Скажем так, при наличии значимого словесного описания внешнего вида интерфейса - скриншот украшательством явно не будет. Так как графические объекты для энциклопедической полноты статьи, однозначно нуждаются в иллюстрации.

А минимальное использование FU, достигается полным отказом от такового. И некоторые разделы с этим вполне живут... Правда, статьи там - весьма удручающее зрелище. Zero Children 08:49, 30 мая 2009 (UTC)

Почему вдруг больше одного скриншота — украшательство? Больше одного кадра из фильма — тоже украшательство? — Jαζζ ^(Α и Ω)  16:59, 30 мая 2009 (UTC)

Вариант ВП:КДИ-КИ

Постоянная ссылка на текст

1. Преамбулу не написал (пока не принципиально).
2. Структура свода правил: группирование пунктов по типу изображению (так легче пользователю, который хочет разместить изображение или отредактировать шаблон {{ОДИ}}, найти нужные правила)
3. Регламентирует КДИ только для изображений (так как другие типы файлов встречаются реже и их использование требует, ИМХО, более веских обоснований)
4. Допускает использование изображения с разрешением выше 300—400 пикселей только при приведение дополнительных доводов.
5. Ограничивает статьи, в которых могут быть размещены изображения определенных типов (обложки и скрины с геймплеем - только в статье по игре, персонаж игры - только в отдельной статье про персонажа [и в статье про игру, ЕСЛИ изображен главный (-ые) герой (-и)], логотип игры - только в статье про серию игр).
6. Ограничивает кол-во изображений, которые могут быть размещены в статье при использовании указанных вариантов заполнений {{ОДИ}}. ← Anton Diaz (обс) 17:55, 30 мая 2009 (UTC)

   Поправочка - "В статье о персонаже компьютерной игры допускается использование 1 изображения содержащего персонажа, являющегося предметом статьи". Надо бы по числу форм персонажа. В том-же Starcraft, Кериган став королевой зергов серьезно изменила свою внешность и будет обидно, если эту внешность будет нельзя отобразить на основании "у вас уже есть скрин с человеческой формой". Zero Children 19:02, 30 мая 2009 (UTC)

Что дополнить...

• Если несколько персонажей большую часть игрового времени проводят вместе и технически возможно сделать их совместный скриншот, предпочтительнее именно совместный скриншот, а не два разных скриншота.
• Если в разных частях игры персонаж имеет существенно разный вид, допустимы оба изображения.
• Размер 400x300 для скриншотов маловат. Грань между «пиксельным» и «непиксельным» начинается где-то с 640 пикселей.
• Ничего нет по поводу элементов игр — приёмов графики, геймплея, игрового интерфейса.
• И вообще, в ВП:КДИ-АИМ куда более конкретные — и в то же бвемя более либеральные правила.

--Mercury 16:30, 31 мая 2009 (UTC)

По поводу размера и количества

Уважаемые участники! Мне очень не нравится, что имеются попытки установить абсолютные критерии. Каждая статья, как и каждый человек в мире, уникальны. Так же, как и уникальна каждая игра. Неприпустимо использовать единые статические идентичные критерии для всех статей о комп. играх. Я считаю, что нельзя делать регламентирование наподобии: "для шутеров - 1 скрин, для стратегий -2". Так само и размеры изображения. Иногда, если изображаемый объект велик и содержит мало мелких деталей, можно и 300*200. Но когда в кадре много мелких важных объектов, то даже сжатие до 640*480 может критическим образом деградировать изображаемый объект/явление. Поэтому я убедительно считаю, что правила должны быть гибкими, чтобы для каждого случая были свои подходы. Например, в статье Зерг для вот этого изображения вполне применимы его размеры 158 × 139 пикселов и нет нужды их увеличивать до стандартной рамки. Иногда же изображение требует полных 800*600 и это уже критическая граница, опускать которую нельзя. Те же самые аргументы по отношению к количеству - иногда может хватить и одного-двух, а иногда и пяти будет мало. К тому же, я считаю, стоит учитывать размер статьи. Если статья на 200 кбайт, то она может иметь больше изображений, чем статья на 20 кбайт. --NeD80 18:57, 30 мая 2009 (UTC)

Касаемо размера - я так понимаю, правила должны регламентировать размер "никто не придирается". Выходим за рамки "не придирается" - пишем в ОДИ "мне нужно картинку по больше, так-как на ней десяток героев и при стандартных размерах на ней ничего не разберешь". Zero Children 19:06, 30 мая 2009 (UTC)

-- (РАЗДЕЛЕНИЕ РЕПЛИК) --

Q. NeD80: "Я считаю, что нельзя делать регламентирование наподобии: 'для шутеров - 1 скрин, для стратегий -2'"
A. Idot 03:51, 31 мая 2009 (UTC):а если админ в играх абсолютно не разбирается, и желанием вникать в содержимое статьи тоже не горит? тогда как?
должен быть, хоть какой-то формальный критерий позволяющий в типичном случае определить "на глаз" добросовестность FU, иначе мы потонем под аргументами, типа:
"Уважаемый Idot... В качестве примера минимализма в этом отношении приведу недавно избранную Crysis Warhead, где осталось всего два изображения — обложка игры и один скриншот.. :)--Victoria 09:28, 10 мая 2009 (UTC)"
(мне тогда пришлось подробно объяснять человеку, что такое геймплей и какой он бывает итд итп)
просто потому, что админ в общем-то не обязан разбираться в тематиках всех статей википедии, так что типовые примеры типа "для шутеров - 1 скрин, для стратегий -2" - нам жизненно необходимы! (Idot 03:51, 31 мая 2009 (UTC))

-- (РАЗДЕЛЕНИЕ РЕПЛИК) --

Для большего размера или количества можно дать дополнительные обоснования. ← Anton Diaz (обс) 07:39, 31 мая 2009 (UTC)

• To Idot: В Crysis Warhead 1 скрин не потому, что я противник фэйрюза. Наоборот. В статье было около 4-х скриншотов, а на ранних стадиях - ещё больше. Но когда во время рецензирования кое-кто проголосовал против только из-за "избытка" фэйрюза, пришлось уменьшить их количество до 2-х. В конце админ Виктория сама убрала ещё один скриншот, таким образом 200-кбайтовая статья осталась с обложкой и 1-м скрином. Вот так. А если админ не хочет разбираться в теме, но хочет командовать, то пусть гуляет. --NeD80 08:33, 31 мая 2009 (UTC)
• Факты упрямая штука. И вот они-то говорят, что можно обходиться минимумом. Обложка и один скринщот - этого хватит. Если для её иллюстрации необходим только один несвободный медиа-файл, их не должно быть больше. И вот смотрим на Crysis Warhead и видим, что на такую большую статью вполне достаточно 2 изображений. --Gruznov 12:36, 31 мая 2009 (UTC)
• To Gruznov: вот смотрю я на Crysis Warhead и вижу, что одного скриншота ну никак не достаточно. Вот 4 или хотя бы 3 - может и хватит как для самостоятельного аддона. А утверждение "Если для её иллюстрации необходим" - это дурь. С такой трактовкой вполне можно убрать ВСЕ фэйр-юзы из рувики - и никто не умрёт и вреда никому не будет. Если удалить все статьи из википедии - то же самое, даже лучше - не будет никаких копивио, ориссов и ненейтральности. Если забанить всех участников - ещё лучше - не нужно будет ВП:НО, ВП:ЭП, ВП:Консенсус, не нужен будет ВП:ЗКА, ВП:АК и ВП:Посредничество. Не нужны будут ВП:А. Всё будет стерильно чисто...и мёртво. --NeD80 14:57, 31 мая 2009 (UTC)

Лучше и не скажешь. Но врядли подействует на тех фанатичных участников,которые, видимо, когда искоренят всю ересь fair use в Википедии, примуться искоренять ее в остальном мире. Серый Человек 16:21, 31 мая 2009 (UTC)

Вот такой вопрос в качестве примера — сколько (а главное — какие?) скриншоты надо оставить в статьях Aliens versus Predator и Aliens versus Predator 2, чтобы соответствовать минимуму FU для шутера — Jαζζ ^(Α и Ω)  16:50, 31 мая 2009 (UTC)

Моё мнение: и там, и там все скриншоты необходимы. --NeD80 17:13, 31 мая 2009 (UTC)

Вообще можно считать мой вопрос ориентированным товарищу Idot’у На мой взгляд критерии должны быть такими, чтобы вопросов можно было избежать, не ориентируясь на определённое число изображений. Тов. Panther уже неоднократно писал, что изображение должно быть иллюстрацией к тексту — я думаю с этим все полностью согласны. Другая проблема, что у всех разное мнение по поводу необходимости той или иной иллюстрации, или о том, иллюстрирует ли скриншот вообще что-либо. — Jαζζ ^(Α и Ω)  18:29, 31 мая 2009 (UTC)

А я бы в Aliens versus Predator оставил только тепловой режим. Да и то изменив подпись на "части морпеха излучающие меньше тепла практически не видны", то есть оставив изображение для понимания проблем со зрением. Иначе - один из четырех режимов зрения, про эти режимы тексту кот наплакал...

А что иллюстрирует "чужой видит собрата, убившего морпеха" - лично мне непонятно. Никаких эллементов интерфейса на скриншоте нет, никакого значимого описания "чужой встретил чужого" тоже не наблюдается да и чего замечательного в этой встрече - тоже непонятно. Zero Children 20:41, 31 мая 2009 (UTC)

• согласен что кадры в общем-то очень удачные :-(
  но там 3 здорово отличающихся геймплея и похорошему надобы три скрина: сонар - чужого, тепловидение - хищника, и обычное зрение человека (Idot 02:06, 2 июня 2009 (UTC))

Весь интерфейс присутствует на скриншоте — это полоска снизу. Вообще скриншот показывает не только интерфейс — то же «зрение», да и элемент игрового процесса — дружественные NPC. Но разве нельзя под таким предлогом удалить скриншоты значительного числа шутеров — ведь HUD в них примерно одинаков, да и вид от первого лица — везде вид от первого лица :/ Я, кстати, сейчас не «защищаю» скриншот, а хочу узнать, как бы истину. — Jαζζ ^(Α и Ω)  20:54, 31 мая 2009 (UTC)

Интерфейс в моем понимании - это что-то кликабельное и нажимабельное. Ну, возможно еще информирующее что в инвентаре, сколько патронов и тому подобное. А полоски в моем понимании - просто эллемент декорации. Грубо говоря если я пишу статью о плеере - согласитесь, скриншот "фильм проигрывается в полноэкранном режиме, кнопки и информационные панели скрыты" явно будет излишен. Так как действительно, в таком виде все плееры на одно лицо.

Аналогично и с играми. В моем понимании, иллюстрация интерфейса нужна если А: у него вообще есть чего-то графическое. Иначе, это будет просто изображение вымышленной вселенной. Б: он хоть чем-то выделяется из серой массы. То есть, смысла в скриншоте "пятидесятая надпись "у вас осталось пятнадцать патронов"" нет никакого. Смысл в скриншоте инвентаря Кирандии - уже имеется.

Касаемо NPC - сам факт наличия таковых, на мой взгляд в иллюстрации не нуждается. Внешность - да, нуждается. Но тогда и скриншот по идее нужен не "где-то вдалеке стоит чужой", а "чужой позирует перед камерой".

Касаемо удаления - если уж пошли ставить анимешников в пример, вы в Ранме много скриншотов с фирменным "амагури кеном" Ранмы видите? Или в Bokusatsu Tenshi Dokuro-chan иллюстраций к очередному убиению Сакуры? Или просто пейзажей. Подобное конечно встречается, но в статьях о отдельных персонажах/локациях. И к этому сопроводительный текст нужен, мол "Ранма обладает рядом приемов, изучал он их так-то и так-то, коронная его атака - такая-то (изображение коронной атаки)". А не просто "Ранма живет в доме Тендо (скриншот - Ранма жрет рис с дикой скоростью, ОДИ - "иллюстрация к типичному началу дня Ранмы")". А в 90% статей о аниме "вообще" - только изображения персонажей и есть. Да и те 150x150 ограничены и большее разрешение нужно обосновывать отдельно. Zero Children 22:14, 31 мая 2009 (UTC)

Объясните мне что происходит

Почему такие жесткие ограничения? Скриншоты игр каким-то образом нарушают чьи-то права? Или они заменяют саму игру? Или не несут полезной информации? Если разработчики были бы против скриншотов, то, возможно, они бы не включали возможность их делать в игры и не публиковали их на своих сайтах[1] и подавали бы в суд на все те миллионы игровых сайтов и журналов, в которых они присутствуют? Как вы думаете?

Отдельный вопрос господину Gruznov'у, который удалил все изображения из статей про Mass Effect: почему Вы так ненавидите fair use? Серый Человек 01:37, 31 мая 2009 (UTC)

Все что выходит за рамки FU, считается нарушением АП. Хотя, чем не могла не понравиться иллюстрация внешнего вида рассы в вашем примере - мне не очень понятно. Zero Children 10:24, 31 мая 2009 (UTC)

Почему-то в английском разделе(Это самый старый и крупный раздел Википедии, если кто-то не в курсе) нет такой массовой истерии по поводу fair use. Скриншотов в статьях там полно[[2]][[3]][[4]] и никто не сходит с ума по этому поводу, хотя они авторское право уважают(Слышали такое: на Западе диски есть обычные и пиратские, а у нас - обычные и лицензионные). Так что, не доводите до абсурда.

P.S. На счет украшательства: что плохого умеренном украшательстве? Разве статья(не обязательно об игре) станет хуже от нескольких иллюстраций?

Истерии нет нигде, даже у нас. Если там ещё есть такое кол-во явно лишних скринов, это значит, что нужно и там почистить. Проект у нас не отечественный, а под юрисдикцией США. Что до украшательства, то оно запрещено правилами. Dura lex sed lex. --Gruznov 12:30, 31 мая 2009 (UTC)

В английском разделе 9774047 юзеров. И среди этих 9774047 почему-то не нашлось такого инквизитора участника, который бы посвятил свою жизнь охоте на ведьм fair use — скриншоты никому не мешают. Если что-то и нужно записать в категорию "явно лишнее" для Википедии — так это тебя Gruznov. Считаешь, что лучше разбираешся в Википедии, чем ее создатель? Серый Человек 13:23, 31 мая 2009 (UTC)

Спокойнее, а то кончится это тем что вы же в итоге за переход на личности по голове и получите. Другие разделы Вики действительно не показатель, там тоже встречается бардак. Вон, на той же en:Asuka Langley Soryu предупреждение о ориссе, с прошлого года висит. И всем на это чихать. Zero Children 13:56, 31 мая 2009 (UTC)

Английский раздел — самый большой и старый, скрины — в каждой нормальной статье про игру. Если бы это нарушало правила — кто-нибудь из десятков тысяч активных юзеров уже удалил бы их! К тому же, если они не мешают соотечественникам разработчиков какой-либо игры — почему здесь многим глаза мозолят?! Серый Человек 14:12, 31 мая 2009 (UTC)

Повторюсь, в этом "большом и старом" разделе тот же самый бардак что и у нас. Другое дело, что тут возможно либо кривая формулировка правил, либо кривая их трактовка. Так-как изображения должны использоваться в минимальном объеме, необходимом для энциклопедической полноты статьи и я как-то не очень представляю как можно достигнуть этой полноты описывая вымышленную рассу, но не приводя ее изображения. Хотя, можно прикопаться к тому что объекты вымышленного мира не обладают самостоятельной значимостью, пока не доказано обратное и возможно некоторые из них мелковаты для того что бы еще и изображение им давать или описывать более чем двумя строчками.

А если не принимать во внимание выделеное, то минимальный объем равен нулю. Повторюсь, некоторые разделы с этим вполне живут и обходятся даже без обложек. Но правила все же не про отказ от FU писали. Zero Children 14:33, 31 мая 2009 (UTC)

Вот анимешники спокойно могут «украшать» свои статьи, если так рассуждать (см. ВП:КДИ-АИМ). И никто их не обижает. — Jαζζ ^(Α и Ω)  15:55, 31 мая 2009 (UTC)

Бедным, несчастным анимешникам пришлось удалить кучу изображений второстепенных персонажей и поставить одно коллективное фото. Так что, не расчитывайте что пример КДИ-АИМ совсем уж от ограничений освободит. А так, я не спорю что запрет на использование в статье о рассе, хотя-бы одного изображения представителя этой рассы - был бы форменным безобразием. По крайней мере, пока у нас нет полного запрета FU. Zero Children 16:34, 31 мая 2009 (UTC)

Шаман Кинг. Главное, чтобы противники Fair use статью листали плавно, а то шок случится. — Jαζζ ^(Α и Ω)  16:54, 31 мая 2009 (UTC)

не случится!: у Шаман Кинг все картники того же размера что и превьюшки! а это гораздо добросовестней чем пара FU в разрешении 800x600, так как одна FU в разрешении 800x600 по добросвестности соответсвует 18 картикам в разрешении 160x160 (Idot 03:01, 1 июня 2009 (UTC))

Это ты как так измерил? По суммарному кол-ву пикселей? Странный способ сравнения добросовестности изображений))) ← Anton Diaz (обс) 06:39, 1 июня 2009 (UTC)

Тем не менее, Азуманга. Прикапываются меньше, это да. Но изображения и там могут под нож пойти, если пачку мелких можно заменить одним большим. Zero Children 17:29, 31 мая 2009 (UTC)

Да уж, если так "прикапываться", то можно дойти и до запрета скринов, потом статей про игры, потом про остальные вымышленные миры(книги, фильмы и т.д.), а дальше я и предполагать боюсь.

P.S. Японцы вообще странный народ:)

первоисточники

ещё раз перечитал первоисточник требований минимальности FU

http://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Licensing_policy Such EDPs must be minimal. Their use, with limited exception, should be to illustrate historically significant events, to include identifying protected works such as logos, or to complement (within narrow limits) articles about copyrighted contemporary works.

в данном контексте "минимальное использование" касается не количества картинок (как почему-то трактуют некоторые), а тематики FU. так что явно следует организовать всеобщее обсуждение правильности перевода первоисточника, на котором основан пункт 2 КДИ о минимальности (Idot 03:15, 1 июня 2009 (UTC))

Почему были удалены ВСЕ скриншоты из статьи?

Вы удалили ВСЕ скрины из статьи к игре BioShock. Причем причину удаления даже не потрудились написать по-русски, написали (minimum fair use in order ВП:КДИ). А если человек не понимает английского? Удалили вообще - все, кроме обложки. Эта игра с очень сложным сюжетом, и к ней не так много было скринов. 2 скрина были вообще с анло-вики и вы их тоже удалили. Все скрины к статье я переоформлял заново 2 месяца назад. Все скрины были меньше 600х480. Этих скринов в и-нете нет, их взять неоткуда. Они были иллюстрацией сюжета, ключевых моментов. Теперь статья просто голая. Я расцениваю это как вандализм.--Weller 19:49, 7 июня 2009 (UTC)

Снимки уже восстановлены (см. сюда). Их нужно быстрее вставить в статью и обосновать согласно ВП:КДИ, иначе скоро они будут повторно удалены (уже навсегда). → Anton Diaz ^{на «ты»} 05:22, 8 июня 2009 (UTC)

По поводу размера

Предлагаю такое.

Скриншоты компьютерных игр отличаются от других защищённых копирайтом изображений. А именно:

• Скриншот не заменяет игрового процесса.
• В современных играх обычно применяется разрешение экрана 1024x768 пикселей и даже больше. Часто игра вообще не разрешает ставить разрешение ниже 800x600.
• Текущее направление развития графического аппаратного обеспечения — мелкие детали, которые делают игровой мир более «живым». Не полигональность, а именно разные там детали — освещение, рельеф, мусор и т. д., как правило, без создания новых полигонов, или небольшим их числом!

Поэтому предлагаются такие правила.

В общем случае, разрешение скриншота не должно превышать 640 пикселей по большей стороне. Увеличение разрешения необходимо обосновывать отдельно. Если разрешение 640x??? не даёт надлежащей иллюстративности, то, помимо общего скриншота, допустим также фрагмент скриншота 1:1, максимального размера 640x480 пикселей.

— Mercury 15:58, 31 мая 2009 (UTC)

Это ослабление относится только к скриншотам — а не к обложке, сопроводительным материалам и т. д. --Mercury 16:13, 31 мая 2009 (UTC)

А вы прикиньте сколько мелких деталей на фото реального Васи Пупкина и его любимой машины... Но тем не менее, Вася и его машина вполне могут обойтись и меньшим разрешением. По этому, не вижу зачем в общем случае давать большие размеры вымышленным Васям. Zero Children 16:34, 31 мая 2009 (UTC)

• не стоит наступать на одни и теже грабли :-( 800x600 в прошлый раз не прошло :-( Idot 02:55, 1 июня 2009 (UTC)
  • так что лучше всего предложенные мною 400x300 для геймплея (450x250 если widescreen), и 250x250 для всего остального, ибо такой вариант имеет шансы пройти, в отличие от варианта с 800x600 (Idot 03:07, 1 июня 2009 (UTC))

• Что-то я не понимаю утверждения: "В общем случае, разрешение скриншота не должно превышать 640 пикселей по большей стороне. Увеличение разрешения необходимо обосновывать отдельно. Если разрешение 640x??? не даёт надлежащей иллюстративности, то, помимо общего скриншота, допустим также фрагмент скриншота 1:1, максимального размера 640x480 пикселей.". Т.е., если мне 640*480 не хватает, то я могу сделать отдельное обоснование и увеличить размер до (?)640*480. И это будет 1:1? Что-то я не доганяю. --NeD80 17:12, 31 мая 2009 (UTC)

• Я думаю, что разрешать большее (чем 400x300 и 450x250) разрешение для скриншота можно, если есть АИ (например, рецензия игрового онлайн-журнала), как-либо выделяющий в положительную сторону графическую составляющую игры (по временам выхода игры, конечно). АИ при этом нельзя считать заявления на обратной стороне коробки, так как там могут что угодно написать в качестве завлекухи. ← Anton Diaz (обс) 06:53, 1 июня 2009 (UTC)

  Хм, а почему нельзя в этом случае показать фрагмент скриншота? AndyVolykhov ^↔ 07:34, 1 июня 2009 (UTC)

  Вроде были слухи, что кроп скриншота — это недопустимая производная от несвободной работы. Но вроде из фильмов же режут скриншоты и ничего — Jαζζ ^(Α и Ω)  07:50, 1 июня 2009 (UTC)

  Не верьте слухам. В простом вырезании прямоугольникого куска (скажем, с персонажем) никакого творческого акта нет. К тому же содержание скриншота во многом формируется самим пользователем, и тем меньше у авторов игры творческие права на "композицию". AndyVolykhov ^↔ 09:37, 1 июня 2009 (UTC)

  Фрагмент скриншота — ни в коем случае. Без элементов интерфейса (ствол автомата в шутерах, «панель с кнопками» в стретегиях и т.д.) будет казаться, что это не игровой скриншот, а кадр из движковой анимации (видеоряд, который представлет собой не видеофайл типа .wmv и т.д., а кинематика объектов на движке игры, например: просмотры повторов в FIFA, эндинги в MK:A). А такая дезориентация читателя совсем не на пользу статье. ← Anton Diaz (обс) 13:16, 1 июня 2009 (UTC)

  лучше оговорить возможность размещения фрагмента скриншота в дополнении к самому скриншоту в низком разрешении (Idot 00:26, 2 июня 2009 (UTC))

  Во-первых, кусочек изображения всё равно будет неинформативным (читатель: «Да. Вижу, что гранатомёт в руках солдата прорисован хорошо. Но вдруг противники, пейзаж и все остальное — плохо?»). Во-вторых, дополнительный увеличенный фрагмент уже будет не очень хорошо вписываться в понятие минимального количественного использования несвободных изображений. → Anton Diaz ^{на «ты»} 12:34, 2 июня 2009 (UTC)

  Надо соблюдать принцип минимальности. Так можно дойти до "этот кадр прорисован хорошо, а вдруг следующий - плохо?" Тогда анимацию выкладывать прикажете? AndyVolykhov ^↔ 15:17, 2 июня 2009 (UTC)

  Независимо от скриншота, читатель подумает "да, гранатомет прорисован похоже. Но я играю исключительно в сапера и понятия не имею, хорошая это графика или средняя". Качество рисовки по хорошему должны иллюстрировать ссылки вида "по мнению сайта такого-то, графика в этой игре превосходит графику всех ее современников и остается качественной даже по нынешним меркам, хотя с выхода игры и прошло уже пять лет", а не скриншот. Zero Children 15:35, 2 июня 2009 (UTC)

  А написать буковками, что это игровой скриншот - читатель не поверит, что ли? :) AndyVolykhov ^↔ 15:17, 2 июня 2009 (UTC)

Если ограничивать картинку 400x300 — то хотя бы допускайте в статью на общих правах более чем одну такую картинку.

Кроме того, буквально неделю назад у меня были проблемы по поводу Файл:PlatoFreeCell.png — слава богу, быстро разрешившиеся. Картинка явно пиксельной природы и уменьшения не терпит. --Mercury 12:06, 1 июня 2009 (UTC)

• на общимх правах в случае необходимости - вполне разумно За Idot 23:49, 1 июня 2009 (UTC)

Звуки и музыка

ещё раз перечитывая мнение основателя КДИ - Alex Spade, нашёл вот это

Я считаю использование звуковых файлов не допустимым вообще - однако опять же не считаю его принципиальным для принятия данных правил - это ограничение (по отдельным видам файлов) будет рассотрено для всего проекта в целом. Alex Spade 10:04, 6 июля 2007 (UTC)

имхо прежде чем давать разрешение на музыку и звуки, надо бы предварительно с ним посоветоваться (Idot 00:51, 1 июня 2009 (UTC))

Abandonware и freeware

что делать с играми abandonware и freeware ? логично предположить (при обязательном наличии АИ), что требования КДИ к таким играм могут быть мягче (Idot 03:35, 1 июня 2009 (UTC))

abandonware и freeware особенны только тем, что скриншот/обложка по определению не будет снижать коммерческую ценность игры. Но ведь и коммерческой игре выложенные скриншот и обложка вряд ли нанесут денежный ущерб разработчику или издателю. А раз так, то я не вижу преимущества abandonware и freeware перед коммерческими играми в плане требований к КДИ. → Anton Diaz ^{на «ты»} 12:49, 2 июня 2009 (UTC)

противники FU считают, что скриншоты и кадры из того, что продаётся якобы способоно нанести коммерческий ущерб (Idot 03:46, 3 июня 2009 (UTC)) PS надо бы поднять этот вопрос в англо-вики

всяческие сувениры, футболки, куклы, колоды карт и другие подобные аксесуары

надо бы как-то это регламентировать, при наличии подобного раздела в статье. если кто не в курсе, то к TBS нередко выпускают сувенирные колоды карт, а к японским играм для Play-Station часто выпускают куклы персонажей игры. и при наличии хорошо написанного раздела в статье посвящённого подобным аксесуарам, такие иллюстрации необходимы, так как сувенирные аксесуры для игр Play-Station, как правило, продаются исключительно в Японии.
проблема в том, что фотография подобного объекта даже сделанная участником вики, в общем случае, является производной работой - так как является фото трёхмерного объекта защищёного авторским правом, и потому замена на свободное изображение не возможно (Idot 03:35, 1 июня 2009 (UTC))

Википедия:К восстановлению/29 мая 2009#Все файлы, удаленные Участник:Gruznov 28 мая 2009

Внимание, скриншоты восстановлены. Просьба к заинтересованным лицам разгрести их, иначе если снова удалят, то уже навсегда. --NeD80 14:56, 7 июня 2009 (UTC)