Обсуждение проекта:Автомобиль/Архив/2022

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Есть у кого подписка на авторевю?

Если у кого-то есть, то можете, пожалуйста, глянуть здесь статистику продаж Nissan Note? В интернете ни бесплатной копии, не информации на других сайтах, нигде ничего нет.   JJP |обс  07:25, 30 января 2022 (UTC)

Раздел про маркетинг

И ещё один вопрос: можно ли писать в статьях про маркетинг? В других разделах я видел подобное, но не в нашем. Хотелось бы знать, как это оформлять, если есть пример подобной статьи.   JJP |обс  07:51, 30 января 2022 (UTC)

Конечно можно, безусловно, опираясь на нейтральные АИ. В нашем разделе с этим довольно плохо — факт. Мне кажется, неплохо маркетинг описан в статье Toyota Prius. — Barbarian (обс.) 11:40, 31 января 2022 (UTC)

• Спасибо.   JJP |обс  13:25, 31 января 2022 (UTC)

Рейтинг IIHS, часть 2

У меня получилось создать на базе шаблона EuroNCAP 1997-2009 годов шаблон рейтинга Страхового института в США. Вот он:
Участник:Jack Jackie Pomi/Рейтинг IIHS

{{Участник:Jack Jackie Pomi/Рейтинг IIHS
|ссылка= https://www.example.com
|водитель25 = G
|пассажир25 = A
|фронтальный40 = M
|боковой = P
|крыша = M
|сиденья = A
|модель = Cherrier Vivace
|год = 2010
}}

Это, конечно, не окончательный вид, надо добавить ещё каким-то образом "Front crash prevention", они там измеряют Basic, Superior и Advance. Только как бы это реализовать?   JJP |обс  05:10, 4 февраля 2022 (UTC)

Насколько я понимаю, это только «оболочка». Надо попросить кого нибудь из инженеров сделать документацию шаблона. — Barbarian (обс.) 06:35, 4 февраля 2022 (UTC)

• А в каком плане документацию?   JJP |обс  06:39, 4 февраля 2022 (UTC)

Прим. — прошу прощения, имел ввиду не документацию шаблона как его описание. Ну то есть нужно создать его «внутренности» — чтобы была не просто заготовка копирования, а чтобы он работал как карточка. Barbarian (обс.) 10:04, 4 февраля 2022 (UTC)

Рейтинг ARCAP

Сделал ещё один, про ARCAP. Этот уже в общем-то готов к использованию.

ARCAP
		5,8 из 16
Протестированная модель: Cherrier Vivace (2006)

{{Рейтинг ARCAP
| ссылка = https://www.example.com
| защита = удовлетворительная <!-- это влияет на цвет слева, на сайте они тоже есть -->
| пассажир = X <!-- крестик = перечёркнуто (часть рейтинга) -->
| кузов = <!-- ничего = не перечёркнуто (часть рейтинга) -->
| водитель = X
| звёзды = 2
| баллы = 5,8
| модель = Cherrier Vivace
| год = 2006
}}

  JJP |обс  18:28, 4 февраля 2022 (UTC)

• Обращаю внимание Jack Jackie Pomi, в оформлении шаблона нашёл ошибку, довольно распостранённую в автомобильном сегменте руВики, к большому сожалению. В русском языке должно быть не "баллы = 5.8", а "баллы = 5,8". Это совершенно разные по порядку цифры, никак не взаимозаменяемы. Mike-fiesta (обс.) 13:02, 13 февраля 2022 (UTC)
  • Спасибо, сейчас исправлю.   JJP |обс  13:18, 13 февраля 2022 (UTC)

• Добрый день. Считаю, что данный рейтинг, который проводился в 2001 году по отношению к российской «классике», не актуален, и публиковать его бессмысленно. Данные этого рейтинге могут быть полезны для автомобилей, которые начали выпускать максимум за два года до создания самого рейтинга. --Kirill Borisenko (обс.) 22:30, 7 февраля 2022 (UTC)

Во-первых, актуальность не уходит вместе со временем. Во-вторых, значимость фактов подтверждается ссылками на авторитетный источник, коим является Авторевю. В-третьих, как я уже писал, методика теста проста и во времена выпуска классики зарубежом автомобили уже тестировали по схожей методике. — Barbarian (обс.) 08:58, 8 февраля 2022 (UTC)

Представляете, в СССР тоже автомобили тестировали на все возможные ситуации, которые времени создания автомобиля соответствовали. Давайте ещё трубочные телевизоры калибровать по стандартам sRGB и удивляться показателям. --Kirill Borisenko (обс.) 21:57, 9 февраля 2022 (UTC)

Начиная с конца ХХ века независимые краш-тесты стали играть огромную роль на автомобильном рынке, примеров этому тьма, тот же резкий взлёт популярности Euro NCAP и многих других подобных организаций. Один из важных моментов, независимые краш-тесты смогли выявить, что на рынке обнаружилось немало моделей с пассивной безопасностью несоответствующей требованиям современности. Общие стандарты безопасности существенно повысились, в немалой степени благодаря резонансу от этих публичных испытаний, имеющих огромную зрительскую аудиторию на Ютубе, активно тиражирующимся в СМИ, и это факт. Не обошло это всё и российский рынок. Здесь за дело взялось издание Авторевю. Они стали брать популярные модели из числа выпускающихся и продающихся на рынке, для многих моделей эти краш-тесты так и остались единственными публичными за всю историю выпуска. Информация как машина повела себя на краш-тесте считается сейчас одной из самых важных. И информацию, полученную в ходе испытаний ARCAP можно трактовать в том числе и как бесценную, когда ещё мы сможем её получить, да никогда больше, сейчас то многие модели уже сняты с производства. Это информация о конструкции машины, о её безопасности, с учётом испытаний проведённых по современной методике, на современном полигоне, с сертифицированным оборудованием и тд. А то, какие аргументы приводятся за удаление рейтинга ARCAP вообще поражают. Другое дело, где ещё можно подискутировать, что это испытания от одного конкретного издания, а не от организаций типа Euro NCAP. В то же время, именно издание Авторевю сейчас участвует совместно с НАМИ, МАДИ и Росстандартом в разработке ни много, ни мало, нового федерального стандарта RuNCAP. Это вам не б/у-машинки бить о столб с использованием самодельных рельсов, у авторевюшников подход научный и серьёзный, за что их и уважают собственно. Mike-fiesta (обс.) 12:32, 8 февраля 2022 (UTC)

А в чём бесценность информации, полученной тестом об автомобиле, разработанным за 30 лет до создания этого теста? Давайте кареты ещё так же протестируем. Ничего кроме хайпа эта информация не несёт. --Kirill Borisenko (обс.) 21:52, 9 февраля 2022 (UTC)

С хайпом Вы явно преувеличиваете, статья 2006 года. Ценность в том, что это единственный тест. Но, повторюсь, обсуждать это не имеет смысла, так как всем требованиям об АИ источник удовлетворяет, значит и значимость факта подтверждается. Если Вам не нравится — пишите в редакцию, возмущайтесь, требуйте, чтобы они разбили автомобиль с использованием барьеров и манекенов советского производства или построили машину времени. — Barbarian (обс.) 14:09, 10 февраля 2022 (UTC)

В чём я преувеличиваю? Смотришь на автомобиль, который выпустили 30 лет назад, и понимаешь, что ему на современных дорогах при аварии с Теслами не выжить. Зачем его тестировать? Если какую-то дичь печатают в каком-то журнале, это не значит, что надо всё сюда тащить. В Playboy тоже много чего печатали. --Kirill Borisenko (обс.) 10:52, 15 февраля 2022 (UTC)

Мне сложно отвечать за авторов журнала, но полагаю, чтобы документально доказать, что и в каком месте не так с безопасностью этих автомобилей, ознакомить с этим читателей. В те времена их было на дорогах ещё много (а нивы и сейчас полным полно), поэтому это было (и остаётся, поскольку эти автомобили ещё бороздят дороги мира) актуально. — Barbarian (обс.) 14:40, 15 февраля 2022 (UTC)

Обсуждение:Nissan Note#Рецензирование статьи Nissan Note

Коллеги, просьба посмотреть.   JJP|@  10:57, 29 мая 2022 (UTC)

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/2 июня 2022#Citroën Ami (2020)

Просьба здесь также оставить комментарии по статье.   JJP|@  07:04, 2 июня 2022 (UTC)

Критерии "статусности" концепт-каров

(речь идёт о тех концептах, на базе которых не было создано серийных моделей) Коллеги, данный вопрос возник после создания мной статьи про концепт Nissan Mixim. Хотелось бы выяснить критерии, по которым статья про концепт может быть статусной. У обычных серийных автомобилей они ясны: должна быть история, описание экстерьера и интерьера, технические характеристики, обзоры и оценки, безопасность, отзывные кампании, статистика продаж и, если есть, награды. А что делать с концептами? Какие разделы, кроме очевидных описания дизайна и технических характеристик, также должны быть? И могут ли вообще статьи про концепты стать статусными?   JJP |@  14:01, 2 августа 2022 (UTC)

• Есть концепты, которые существенно влияли на дизайн (иногда технологии) как внутри бренда, так и вообще в индустрии. Для таких раскрытие этой темы обязательно. И в любом случае концепт создаётся для чего-либо, какой-то поиск, либо показ идей, надо это обязательно описывать, по АИ. Поэтому, наверно статусной может быть только статья о значимом концепте. Если же появление концепта вообще ни на что не повлияло, и не было особо отмечено прессой/специалистами, то и не зачем статье о нём становиться статусной. Мне так кажется, может поправите. Mike-fiesta (обс.) 18:19, 2 августа 2022 (UTC)
  • Вот тут-то и есть небольшая проблема: это все не прописано официально. То есть, если статья про концепт удовлетворяет ОКЗ (ну то есть упоминается в нескольких АИ) и соответствует остальным требованиям, то технически ей можно присвоить, например, статус ДС. Вообще, надо бы получше проработать этот момент (сделать, например, "критерии значимости концепт-каров" или что-то подобное). Но так-то да, про концепты, повлиявшие на дизайн и/или технологии марки, явно больше писали, чем про те, которые просто необычные, но при этом технически статусными могут стать пока что и те, и другие, если проходят по ОКЗ и размеру.   JJP |@  18:59, 2 августа 2022 (UTC)
    • На ДС может претендовать конечно и "проходной" концепт-кар. А для ХС и тем более ИС всё-таки должен быть соблюдён такой объём критериев, что мимолётный концепт просто не наберёт нужное раскрытие темы, в силу того, что машина никому особо не интересна, нужного числа хороших АИ просто не наберётся. Можно конечно разработать критерии значимости для концептов, по-настоящему значимых среди них немало, если разобраться. Mike-fiesta (обс.) 19:13, 2 августа 2022 (UTC)

Нужен отдельный шаблон для концептов

Совершенно очевидно, что для концептов нужен немного иной шаблон, чем у серийных машин. Причины: 1) Серийный авто и концепт - не одно и то же, и надо их чётко разделять. 2) Чаще всего концепты бывают в единичных экземплярах, термин "Годы производства" для них неуместен. 3) Иногда концепты выпускаются студиями, а не производителями, это должно быть в шаблоне. И другие причины. Варианты шаблона надо обсудить, также название, детали и прочее. Mike-fiesta (обс.) 23:50, 22 августа 2022 (UTC)

• Согласен. Предлагаю такое:
  - Производитель/создатель
  - Год создания
  - Серийная модель (для тех, на чьей базе построен серийный автомобиль)
  - Тип кузова
  - Платформа (некоторые построены на одной платформе с серийными моделями, например Nissan Mixim)
  - Компоновка (если известно)
  - Массово-габаритные характеристики (в принципе без изменений)
  - Двигатель и КПП как у обычных авто (поскольку у многих концептов они есть)
  - Дизайнер
  - Поколения (если есть, Nissan Pivo, например, вышел в трёх версиях)
  - Викисклад (логично)
  Вроде ничего не забыл. Если забыл, дополняйте.   JJP |@  04:26, 23 августа 2022 (UTC)
  • Хороший вариант предложили. От себя только поменял бы про создателей на такой вариант:
    - Компания/студия
    Mike-fiesta (обс.) 19:37, 23 августа 2022 (UTC)

Как это может выглядеть

Nissan Mixim
Вид спереди
Общие данные
Компания	Nissan
Год создания	2007
Дизайн и конструкция
Тип кузова	3‑дв. купе (4‑мест.)
Платформа	Nissan B
Компоновка	переднемоторная, полноприводная
Массово-габаритные характеристики
Длина	3700 мм
Ширина	1800 мм
Высота	1400 мм
Колёсная база	2530 мм
Масса	950 кг
Медиафайлы на Викискладе

Как-то так. С Викискладом не получилось картинку и ссылку в один ряд поставить, но в итоге, разумеется, должно быть в одну строку.   JJP |@  08:33, 24 августа 2022 (UTC)

• Если что, то я беру на себя техническую реализацию шаблона. Учитывая его общую схожесть с шаблоном {{Автомобиль}}, это будет не сложно.   JJP |@  08:02, 25 августа 2022 (UTC)

• Отлично получилось! Можем начать потихоньку процесс запуска шаблона. Услышать бы ещё мнения других активных участников, чтобы некий кворум собрать, может пингануть стоит. Mike-fiesta (обс.) 10:49, 24 августа 2022 (UTC)
  • Лучше пингануть, а то неправильно получается, что только мы вдвоём это делаем. Пинг: @У:Barbariandeagle, @У:Kirill Borisenko, остальных не помню.   JJP |@  11:14, 24 августа 2022 (UTC)

Совершенно не против и даже за. — Barbarian (обс.) 12:59, 24 августа 2022 (UTC)

Итог

Поскольку в целом сложился хоть и малочисленный, но консенсус за создание шаблона в таком виде, я начинаю его делать.   JJP |@  05:43, 29 августа 2022 (UTC)

• {{Концепт-кар}}.   JJP |@  06:31, 29 августа 2022 (UTC)

Серийная модель и концепт-кар в одной статье

Я сейчас редактирую статью про Nissan Note первого поколения и задумался вот о чём: если в одной статье указано и про концепт, и про серийную модель, стоит ли ставить два инфобокса? Или инфобокс про концепт будет лишним?   JJP |@  15:35, 31 августа 2022 (UTC)

• На странице про серийную машину должен быть только шаблон серийной модели. А шаблон про концепт должен ставиться исключительно в отдельно созданную статью про концепт. Mike-fiesta (обс.) 18:54, 1 сентября 2022 (UTC)
  • Хорошо, спасибо.   JJP |@  19:07, 1 сентября 2022 (UTC)

Освещение в ВП истории восьмицилндровых моторов ГАЗ/ЗМЗ

Увидел намедни новость https://quto.ru/journal/news/v-rossii-naladyat-vypusk-dvigatelya-60-letnei-davnosti-01-12-2022.htm и хотел почитать про это знаменитое семейство двигателей, выпущенное аж 6,5-млн тиражом, в ру-вики, но по сути ничего не нашёл, только Википедия:К удалению/20 октября 2021#ЗМЗ-503 да отдельных справок там и тут (самую полную увидел в ГАЗ-13). Из авторитетных источников именно про ЗМЗ-53 могу предложить тому, кто возьмётся написать статью, новости-некрологи о снятии с производства ЗМЗ-523/524 ([1], [2], [3], [4], [5]), также https://www.kolesa.ru/article/drevnie-v8-kotorye-vypuskayut-seychas-zmz-13-rolls-royce-l675-chevy-small-block-i-drugie, https://www.autoopt.ru/articles/products/9528038, https://www.zr.ru/content/articles/934569-gaz-53-istoriya-gruzovika, https://car.ru/news/research/69384-kakim-byil-samyiy-izvestnyiy-dvigatel-sssr-kotoryiy-stavili-na-gaz-53. Из неавторитетных источников можно использовать, не ссылаясь, [6], [7] и [8]. С уважением, Илья_→^← 15:13, 3 декабря 2022 (UTC)

Рейтинги безопасности автомобилей - новые шаблоны

IIHS Фронтальный удар с 25%-м перекрытием — водительская сторона G Фронтальный удар с 25%-м перекрытием — пассажирская сторона G Фронтальный удар с 40%-м перекрытием M Боковой удар A Прочность крыши G Подголовники и сиденья G Протестированная модель: Nissan Rogue (2022)

Latin NCAP Рейтинги    Пассажир 12,17 Ребёнок 30,58 Протестированная модель: Ford Ka + 2 Airbags (2015)

ANCAP 32,99 общий рейтинг Рейтинги    Фронтальный удар 13,99 Боковой удар 16 Столб 2 Ремни безопасности 1 Протестированная модель: Volkswagen Amarok (2011)

JNCAP Рейтинги    Водитель 5 Передний пассажир 21,08 Протестированная модель: Nissan March (2010)

Если есть замечания или предложения по шаблонам, просьба оставить их в соответствующем подразделе.   JJP |@  07:03, 31 декабря 2022 (UTC)

IIHS

{{Рейтинг IIHS}}.   JJP |@  07:03, 31 декабря 2022 (UTC)

Latin NCAP

{{Рейтинг Latin NCAP}}. Имеются версии 2010—2019 годов и с 2020 года (идентична Euro NCAP).   JJP |@  07:03, 31 декабря 2022 (UTC)

ANCAP

{{Рейтинг ANCAP}}. Имеются версии 1998—2016 года и с 2017 года (почти идентична Euro NCAP).   JJP |@  09:53, 31 декабря 2022 (UTC)

JNCAP

{{Рейтинг JNCAP}}. Имеются три версии: 2003—2010, 2011—2019 и с 2020 года. Все три разные.   JJP |@  16:11, 31 декабря 2022 (UTC)