Обсуждение проекта:Индонезия

Портал Индонезия

Обсуждение портала

Лучшие статьи

Проект Индонезия

Обсуждение проекта

Участники проекта

• Архив за 2007-2009 год
• Архив за 2011 год
• Архив за 2012-2015 годы

Празднество в Джаяпуре

Здравствуйте, коллеги. 9 марта 2013 года был на народном гулянии близ города Джаяпура в Западном Ириане – привёл случайный знакомый, индонезиец. Поскольку мои познания в индонезийском языке ограничены 20-30 словами, в честь чего веселился народ, выяснить не удалось. Кто-нибудь подскажет, что это за дата и праздник? Виктор Пинчук (обс.) 15:37, 9 июня 2020 (UTC)

• Здравствуйте, коллега! Никакого праздника или официальной памятной даты в Индонезии в этот день не было. Всё, что нашёл в индонезийских общенациональных новостях за эту дату, так это принятие закона о борьбе с терроризмом: [1] - очень сомневаюсь, что он стал поводом для гуляний:) А непосредственно в Джаяпуре в этот день была зарегистрирована сборная провинциальной таможенной службы по кемпо [2] - тоже сомневаюсь, что при всей веселости папуасов это событие могло их настолько порадовать:)

Вероятнее всего, Вы стали свидетелем торжества, приуроченного к какому-то сугубо локальному событию: дню основания какого-то поселения, открытию какого-то заведения, юбилею местного авторитета и т.п. Скажите, у праздника не было религиозной тональности? Bapak Alex (обс.) 16:05, 9 июня 2020 (UTC)

• Сорри, коллега Виктор Пинчук, я плохо искал:) В этот день был приведен к присяге очередной губернатор провинции Папуа Лукас Энембе: [3] Это точно был повод:) Bapak Alex (обс.) 16:14, 9 июня 2020 (UTC)
  • Религиозности однозначно не было. Но было много разодетых в папуасские национальные костюмы личностей, которые с радостью фотографировались для всех желающих (в присутствии или без), бесплатная раздача блюд и бесплатная транспортировка, видимо по озеру, в сторону какого-то островка, где проходила дегустационная часть праздника. А на большой земле - нечто типа демонстрационного шествия. Насчет губернатора ясно, но как само празднество называется? Еще деталь: праздник проходил недалеко от Джаяпуры, видимо за городом и остальной части острова событие может не касаться, а других островов Индонезии - и подавно. Виктор Пинчук (обс.) 16:33, 9 июня 2020 (UTC)
    • Наиболее вероятными мне представляются две догадки. 

В этой местности бурно радовались по поводу назначения Энембе губернатором. Возможно, там проживает его родня или кто-то из высокопоставленных сотрудников. Чувства клановости очень сильны в этих местах.

Либо же, как я предполагал выше, имел место праздник по какому-то сугубо местному поводу: житейского торжества какого-нибудь старосты или целого рода, завершения какой-нибудь сельскохозяйственной страды или открытия какого-нибудь общественно-полезного заведения. Папуасы - народ веселый и жизнерадостный, им только повод дай:) Скажите, Вы не помните, где это точно было - название района или поселения? И еще - алкоголь на празднике присутствовал? Bapak Alex (обс.) 05:18, 10 июня 2020 (UTC)

• Название района вспомнить не смогу, потому как не знал его изначально. Это происходило на берегу какого-то залива, не очень далеко от города. Плыли минут 5-10 на моторной лодке мимо поросших растительностью нежилых островков. Конечный пункт - какой-то городок на сваях (или загородный район). Алкоголя не помню (у них, вроде бы, запрещено), а бетель-нат жевали обильно. Думал, происходящее - что-то типа ежегодного карнавала (или "День города") и у него есть название. Я бы фотографию в какой-то раздел или статью выложил, но пока неизвестно, что на ней изображено. Виктор Пинчук (обс.) 12:46, 10 июня 2020 (UTC)

Координаты

Коллеги! Не поможете ли найти координаты округа Линга? В интервиках их нет; ссылка на адм. центр ведёт на дизамбиг, в котором индонезийский город не присутствует (статьи о нём в Рувики нет). Ещё, до кучи, хотелось бы окоординачить район Васиор Селатан; ну а задача со звёздочкой - найти координаты штаб-квартиры Олимпийского комитета Индонезии.-- Shogiru-r (обс.) 10:00, 21 декабря 2016 (UTC)

Здравствуйте! Вот данные по Линге с официального сайта администрации провинции Острова Риау: 0°20’ южной широты - 0°40’ северной широты и 104°00’ - 105°00’ восточной долготы. Вот ссылка на сайт: [4].

Спасибо!! Добавил в Викиданные точку к северо-западу от Дайка. И добавил Вашу ссылку в статью, а то там единственная бывшая ссылка была битая.-- Shogiru-r (обс.) 14:09, 21 декабря 2016 (UTC)

В Индонезии статистика на весьма приличном уровне. Не только каждая провинция, но и каждый округ или муниципалитет имеют официальные сайты, где как правило приводятся основные данные по географии, демографии, экономике и т.д. Вы можете на них смело ориентироваться, тем паче, что сайты провинциального уровня обычно имеют английскую версию. Bapak Alex (обс.) 14:17, 21 декабря 2016 (UTC)

По Васиору найду чуть позже. Но сразу предупреждаю, что название его, как и название других Васиоров в провинции Зап. Папуа передано неправильно. По-русски округ должен называться Южный Васиор, т.к. названия сторон света в наименованиях административно-территориальных единиц должны переводиться. Это может подтвердить коллега Koryakov Yuri, который как в Википедии, так и в реале является большим авторитетом по этой части.

По ОКИ тоже, надеюсь, найду. Bapak Alex (обс.) 12:51, 21 декабря 2016 (UTC)

Коллега Shogiru-r, вот данные по Южному Васиору, точнее по его адмцентру, наспункту Расией: 2,81427 южной широты, 134,52150 восточной долготы. Данные из статистического ежегодника по округу Телук-Вондама за 2011 год, первая таблица в конце: [5]. P.S. Вы переименуете статью или мне сделать это? Bapak Alex (обс.) 15:20, 21 декабря 2016 (UTC)

Давайте, я добавлю координаты, а Вы переименуете! За проверку координат я готов отвечать, а за название - нет :)-- Shogiru-r (обс.) 15:24, 21 декабря 2016 (UTC)

Хорошо, делим ответственность!:) А что касается ОКИ, то я вбил его адрес в соответствующий поисковик и получил вот этот результат: [6]. Это годится? Адрес точный, уважаемый Shogiru-r, я в этом здании сам бывал:) Bapak Alex (обс.) 15:29, 21 декабря 2016 (UTC)

Если точный, конечно годится! Вижу, что место "спортивное": на соседнем стадионе Чемпионат АСЕАН по футболу 2010 проходил. Мне самому нравится вбивать координаты тех мест, где бывал, но это счастье среди моря статей выпадает нечасто.-- Shogiru-r (обс.) 15:44, 21 декабря 2016 (UTC)

Это «Спортивная арена Сенаян» — самый большой спортивный комплекс Джакарты и всей Индонезии, построенный в 1960-е годы при помощи СССР. С тех пор он, конечно, неоднократно модернизировался. Там стадион Бунг Карно на сто тысяч зрителей, несколько других спортобъектов и административных зданий. Место очень симпатичное, в респектабельной части города. Рядом здание парламента, несколько люксовых гостиниц и один из лучших торговых центров. Bapak Alex (обс.) 15:49, 21 декабря 2016 (UTC)

Новая столица

Коллеги! Кто поможет установить точные координаты новой столицы? Физические работы по её созданию ещё не начались, но координаты правительством уже определены. С точностью 100 км. они известны, но для объекта такого размера нужна точность на порядок больше. И заодно вопрос из личного любопытства: к какой это войне готовится Индонезия, что заранее сеть военных баз там развёртывает? Shogiru-r (обс.) 19:13, 31 марта 2020 (UTC)

Коллега Shogiru-r, воздаю искренний респект Вашим усилиям по определению координат всех и вся:) На первый Ваш вопрос можно ответить лишь с небольшой (в несколько км) погрешностью. Дело в том, что вот это индонезийское ведомство еще не обнародовало координаты т.н. "нулевого километра": места, где планируется построить новый президентский дворец, и которое станет официальным географическим центром новой столицы. Однако его прошлый руководитель вроде проговорился [7], что эта точка будет находиться рядом со смотровой башней (каланчой) на холме Судармоно на территории поселения Пемалуан в районе Сепаку округа Северный Пенджам-Пасер провинции Восточный Калимантан. Вот гугл-координаты поселения: [8]. Каланча упоминается в разных соцсетях [9] - может, Вы сумеете вычислить ее координаты?

А вот ответ на второй вопрос для меня абсолютно однозначен. Речь не о "военных базах" (хотя и о них тоже), а, прежде всего, о центральной военно-командной инфраструктуре, которая в любой стране привязана к столице. Перемещение столицы тянет за собой перемещение ставки верховного главкома, минобороны, генштаба, командований видов и родов ВС. Ну, и конечно, сил и средств, прикрывающих столицу с суши, моря и воздуха. Всё это было в Джакарте и вокруг нее, и теперь будет создаваться на новом месте. Это не значит, что индонезийцы готовятся к войне. Это значит лишь то, что ни одна столица - даже самая миролюбивая:) - без этого не живет. И об этом, кстати, вполне внятно сказано в источнике [10] у фразы, обратившей на себя Ваше внимание. Но автор почему-то упомянул лишь базы, чем и смутил Вас. Bapak Alex (обс.) 16:37, 1 апреля 2020 (UTC)

Отнесение статей о Восточном Тиморе к проекту "Индонезия"

Дорогие коллеги, хотел бы спросить вашего мнения о целесообразности отнесения статей восточнотиморской проблематики к нашему проекту. Понятно, что если в статье речь идет о реалиях «индонезийского» этапа истории ВТ или же эти реалии составляют хотя бы существенную часть предмета статьи, то статье этой в проекте самое место. А вот если там описываются сугубо пост-индонезийские дела, стоит ли ее причислять к «нашим»? Bapak Alex (обс.) 14:04, 10 января 2017 (UTC)

• Мне кажется, во втором случае официально брать статьи под крыло проекта точно не стоит - это будет нарушением суверенитета независимого государства =) Но неофициально можно приглядывать за ними, пока в ру-вики не появится отдельный Проект:Восточный Тимор по аналогии с английским.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 14:33, 10 января 2017 (UTC)

Согласен с Вами. Поэтому воздерживаюсь от размещения «нашего» шаблона на СО недавно созданных статей о президенте, премьере и парламенте ВТ, а также о проституции в этой стране:) Bapak Alex (обс.) 09:07, 12 января 2017 (UTC)

Оценки

Коллеги, я немного подредактировал систему оценок статей - дописал, что средняя важность присваивается статьям о высокопоставленных военных (главнокомандующие ВС, командующие родами войск и военными округами), губернаторах провинций, а также послах и представителях при международных организациях. --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 10:53, 13 февраля 2017 (UTC)

В принципе всё логично: высшие военные чины назначаются указом Президента, как и члены кабинета или послы. Но в таком случае между главкомами ВС и командующими родами войск надо прописать важное выпавшее звено — командующих видами ВС (армия, ВМС, ВВС). Bapak Alex (обс.) 08:50, 15 февраля 2017 (UTC)

Согласен, сейчас подправлю =) --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 09:31, 15 февраля 2017 (UTC)

• А я вот решил подкорректировать положение об объектах физгеографии. У нас было:

наиболее известных объектах физической географии (внутренних и омывающей страну морях, проливах, реках, горах и т. д.)

Я сейчас написал:

внутренних и омывающей страну морях, а также о морских проливах, имеющих существенное транспортное значение;

крупнейших реках и озёрах; крупнейших горах и горных массивах;

Так нормально или же стоит установить какие-то границы по длине рек, площади озер и высоте гор? Bapak Alex (обс.) 13:08, 15 февраля 2017 (UTC)

Неделя Западной Новой Гвинеи

Доброго времени суток! Приглашаю всех участников Проекта присоединиться к данной Неделе, так как Западная Новая Гвинея как раз в Индонезии. Я тоже что-нибудь напишу. --VAP+VYK 15:39, 2 августа 2018 (UTC)

Шаблон неактивности

Не сказал бы, что проект совсем уж неактивен... -- VAP+VYK 05:35, 16 июля 2019 (UTC)

Здравствуйте, дорогой коллега! Очень рад, что Вы высказались на этот счет. Я сам уже несколько месяцев в вики-отпуске, из которого надеюсь выбраться к середине августа. Сразу заметил выставление шаблона, но на какие-то действия по выправлению ситуации времени не было, а голословно сшибать шаблон рука не поднялась.

Я в чем-то согласен с тем коллегой, что выставил шаблон: мы в последнее время, действительно, как-то притихли. Давно не обсуждали правила и критерии, не делились никакими соображениями. Предлагаю обсудить сложившуюся ситуацию с коллегой MaksOttoVonStirlitz'ем — он весьма энергичен и креативен:)) Bapak Alex (обс.) 10:55, 16 июля 2019 (UTC)

P.S. VAP+VYK, я еще, пожалуй, приглашу в проект кого-то из коллег. Здесь [11] написано, что приглашение новых участников - один из путей реанимации проекта. Bapak Alex (обс.) 15:42, 16 июля 2019 (UTC)

Это хорошо, новые кадры нам не помешают. :) -- VAP+VYK 17:32, 16 июля 2019 (UTC)

Здравствуйте, коллеги! По поводу новых кадров я только за ;) по поводу критериев - мне кажется, нынешняя редакция их вполне приемлема, и в каких-то серьезных исправлениях не нуждаетсяMaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:50, 18 июля 2019 (UTC)

Насчет нынешней редакции я, конечно, согласен - мы в ту пору на славу постарались:) Но надо же как-то активничать:) Я предлагаю перетащить премьер-министров из средней в высокую группу значимости. Формально по конституции 1950 года полномочия премьера были покруче президентских, а уж вице-президента премьер в ту пору точно затмевал. Ваше мнение, коллеги MaksOttoVonStirlitz и VAP+VYK? Bapak Alex (обс.) 15:08, 18 июля 2019 (UTC)

Поддерживаю. Технически это тоже будет легко исполнить — в категории 12 страниц. -- VAP+VYK 15:58, 18 июля 2019 (UTC)

Согласен--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 01:50, 19 июля 2019 (UTC)

Отлично, почитаем поправку принятой:) Я сейчас скорректирую критерий, а Вы, MaksOttoVonStirlitz, сможете внести изменения на СО статей о премьерах? Bapak Alex (обс.) 10:35, 19 июля 2019 (UTC)

Конечно, СО скорректирую ;)--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 02:21, 21 июля 2019 (UTC)

Исправил СО (лучше поздно, чем никогда ;)) — MaksOttoVonStirlitz (обс.) 04:05, 5 сентября 2019 (UTC)

Коллеги, с радостью сообщаю о присоединению к нашему проекту Виктора Александровича Погадаева — крупного учёного-индонезиста, уделяющего немалое внимание Википедии. Его участие — несомненно, большая честь для проекта и свидетельство его активности. Bapak Alex (обс.) 10:53, 19 июля 2019 (UTC)

!!! Приветствуем! -- VAP+VYK 15:27, 30 июля 2019 (UTC)

Итог

С учетом живой дискуссии о критериях значимости и важности статей, а также ввиду присоединения к проекту нового, весьма авторитетного участника, без колебаний снимаю шаблон «неактивности» с проекта «Индонезия». При этом полагаю, что мы ни в коем случае не должны «почивать на лаврах» и забывать о целесообразности живых дискуссий на страницах проекта. Bapak Alex (обс.) 10:53, 19 июля 2019 (UTC)

Неделя Западной Новой Гвинеи

Коллеги, с 7 по 13 сентября в рамках проекта регионов Австралии и Океании пройдёт II Неделя Западной Новой Гвинеи. Эта часть острова, как известно, входит в состав Индонезии, поэтому я приглашаю участников к созданию и доработке статей по этому региону. -- VAP+VYK 16:20, 3 сентября 2019 (UTC)

Неделя началась! Сроки — с 8 по 14 сентября. -- VAP+VYK 06:19, 8 сентября 2019 (UTC)

II Индонезийская неделя

Стартовала Проект:Востоковедная неделя/II Индонезийская неделя. Присоединяемся! -- VAP+VYK 06:05, 18 ноября 2019 (UTC)

Округа и муниципалитеты Индонезии

Дорогие коллеги, я только что актуализировал этот важный список по состоянию на 1 января 2020 года на основании весьма авторитетного источника. Имеем 514 административных единиц второго уровня: 416 округов (заметный рост за последние годы) и 98 городских муниципалитетов (стабильно с 2013 года).

Обратил внимание, что имеющиеся в Ру-Вике шаблоны по провинциям заметно отстают от современных реалий — это вполне естественно. Хорошо бы их осовременить на основании большого списка. Это можно сделать только вручную или же есть какая-то хитрая технология? Если только вручную, то я готов постепенно продвигаться. Но, конечно, буду рад, если кто-то еще возьмет на себя часть работы. Bapak Alex (обс.) 09:13, 15 апреля 2020 (UTC)

Потихоньку начну. Буду ставить на СО статей отметку об актуальности. Bapak Alex (обс.) 11:41, 15 апреля 2020 (UTC)

Мандала (гора)

Прошу обратить внимание на статью Мандала (гора), которую участник:Анатолич1 по-видимому считает своей собственностью и ревниво оберегает, откатывая любые, в том числе стилистические правки. —188.243.247.38 10:20, 12 сентября 2021 (UTC)

• Я отпатрулировал вашу правку, хотя и сомневаюсь. В Индонезии распространён нидерландский язык? Вряд ли. А вот топонимов, начинающихся на "Дж" там немало, поэтому, уверен, гору они так звали, а не через "ю". А что касается улучшения стиля.... Да, "двинулась" это гораздо лучше, чем "выдвинулась", бесспорно, сразу весь смысл текста меняется (сарказм). Анатолич1 (обс.) 10:30, 12 сентября 2021 (UTC)
  • Здравствуйте, коллеги Анатолич1 и 188.243.247.38! Эта вершина носила название Julianatop в ту пору, когда окружающая территория принадлежала Нидерландам, и единственным официальным языком там был именно нидерландский. Поэтому без всяких вариантов и сомнений это название должно транслитерироваться как Юлианатоп. А в мае 1963 года Нидерландскую Новую Гвинею передали в управление индонезийцам, и те быстро покончили с родимыми пятнами колониализма, придумав всем географическим объектам свои названия:) Bapak Alex (обс.) 12:00, 12 сентября 2021 (UTC)
  • Я немного уточнил в статье насчет перемены названия. Вот, кстати, отличное фото — нидерландские альпинисты с флагом на вершине в 1959 году: [[12]]. Может, как-то втиснуть ее в статью? Bapak Alex (обс.) 12:26, 12 сентября 2021 (UTC)

Проект:Месяц Азии

Приглашаю всех желающих принять участие в Месяце Азии - 2021, который продолжается до конца ноября! Rijikk (обс.) 08:46, 5 ноября 2021 (UTC)

Новая столица!

Новая столица Индонезии будет называться Нусантара

«Новую столицу Индонезии, которая появится на юго-востоке острова Калимантан, решено назвать Нусантарой, что в переводе означает "архипелаг". Об этом министр планирования национального развития Сухарсо Моноарфа сообщил в понедельник на совещании правительства, посвященном вопросу переноса столицы страны.

"Я получил подтверждение и директиву президента [Джоко Видодо], новая столица будет называться Нусантара", - цитирует телеканал CNA министра. По его словам, "это название широко известно за пределами Индонезии и коротко характеризует государство как архипелаг".

Президент Видодо объявил о планах переноса столицы Индонезии из Джакарты в 2019 году. На эти цели было выделено почти $32 млрд. Однако из-за пандемии коронавируса реализация проекта была приостановлена, ее планируется возобновить через два года.

Индонезия расположена на крупнейшем в мире архипелаге, который состоит из 18 тыс. островов.» -- VAP+VYK 10:32, 17 января 2022 (UTC)

• Спасибо, дружище, за Вашу бдительность:) У нас статья о новой столице уже давно есть. Фразу о названии туда надо обязательно добавить. Только сссылку дать не на ТАСС, а на индонезийский первоисточник. Я это готов сделать, как будет минута — сегодня или завтра. Кстати, Nusantara это, конечно, архипелаг, но этим словом индонезийцы называют только свой архипелаг, Малайский. Это еще для них синоним «Родины». Они никогда не назовут «нусантарой» Шпицберген или Землю Франца-Иосифа:) Bapak Alex (обс.) 13:12, 17 января 2022 (UTC)