Обсуждение проекта:50 000 важнейших статей/Архив
Это архив обсуждения. |
История появления проекта править
Предыдущие обсуждения:
- Обсуждение_проекта:Мириада#Википедия:Важнейшие_статьи
- Википедия:Форум/Новости#50_000_важнейших_статей.
— Erokhin (обс.) 11:19, 20 декабря 2019 (UTC)
Создание и корректировка списка. править
Я предлагаю смотреть в энциклопедии. Например Британская энциклопедия, Большая российская энциклопедия, и так далее. — Поняшка Алёна — обсудить 07:21, 21 декабря 2019 (UTC)
Список править
Вот начал создавать. Участник:Ibidem/Черновик Пишу сюда по нескольким причинам: 1. Чтобы кто-то не начал дублировать мою работу 2. Если есть замечания высказывайте
Ну и ... Этот список из 500-а человек (религиозные фигуры) раньше или позже допилю. Заодно предлагаю обсудить принцип создания. Считать, с моей точки зрения, надо в символах исходя из "эталонных знаков". Всё-таки сравнивать по ним будут. Возможно, какой-то параметр недоучитываю. Если так, то подправьте (черновик можете править смело). — Ibidem (обс.) 00:24, 22 декабря 2019 (UTC)
- Ibidem может создадите Проект:50 000 важнейших статей/Религиозные деятели, 500 и в ней будет редактировать, будет удобнее, и поместим ссылку на страницу проекта, чтобы было видно? — Erokhin (обс.) 08:39, 22 декабря 2019 (UTC)
- Перенести-то не проблема. Главное допилить. Список готов на 100% у англичан, самый небольшой по объёму. На нём можно опробовать создание подобных. — Ibidem (обс.) 09:19, 22 декабря 2019 (UTC)
- Ibidem готово Проект:50_000_важнейших_статей#Тематические_разделы добавляйте себя пожалуйста в Проект:50_000_важнейших_статей#Участники.— Erokhin (обс.) 09:28, 22 декабря 2019 (UTC)
- Как насчёт переделать построение списка. Я имею виду как в Английской Википедии. С начало en:Wikipedia:Vital articles/Level/5 ссылки на списки. Их списки для этого нужно переименовать. — Поняшка Алёна — обсудить 12:34, 22 декабря 2019 (UTC)
- Переделывайте смело, Проект только начался, поэтому любые разумные действия по улучшению приветствуются. — Erokhin (обс.) 15:36, 22 декабря 2019 (UTC)
- Как насчёт переделать построение списка. Я имею виду как в Английской Википедии. С начало en:Wikipedia:Vital articles/Level/5 ссылки на списки. Их списки для этого нужно переименовать. — Поняшка Алёна — обсудить 12:34, 22 декабря 2019 (UTC)
- Ibidem готово Проект:50_000_важнейших_статей#Тематические_разделы добавляйте себя пожалуйста в Проект:50_000_важнейших_статей#Участники.— Erokhin (обс.) 09:28, 22 декабря 2019 (UTC)
- Перенести-то не проблема. Главное допилить. Список готов на 100% у англичан, самый небольшой по объёму. На нём можно опробовать создание подобных. — Ibidem (обс.) 09:19, 22 декабря 2019 (UTC)
- А начать список не может бот. — Поняшка Алёна — обсудить 14:17, 22 декабря 2019 (UTC)
Юзербокс/Шаблон «Участник проекта 50 000 важнейших статей» править
Коллеги, хоть этот момент и далеко второстепенный по сравнению с основным смыслом и задачами проекта «50 000 важнейших статей», но с другой стороны — наличие соответствующего Юзербокса/Шаблона «Участник проекта 50 000 важнейших статей» (или что-то типа того), думается, как минимум не будет лишним, а как максимум — будет, возможно (хотелось бы на это надеяться), способствовать популяризации Проекта, обращению на него внимания, привлечению в Проект новых участников и т. п. Вопрос, собственно, «где его взять»? Я по части "изготовления шаблонов", к сожалению, нихтфирштейн. Или может пока преждевременно? — Uchastnik1 (обс.) 21:31, 22 декабря 2019 (UTC)
- Варианты — Поняшка Алёна — обсудить 03:22, 23 декабря 2019 (UTC)
- Мерси, я поставил себе. — Uchastnik1 (обс.) 10:10, 23 декабря 2019 (UTC)
«50 000 важнейших статей»
Название проекта? править
«50 000 важнейших статей» это не плохо но можно и по луче. — Поняшка Алёна — обсудить 03:16, 23 декабря 2019 (UTC)
- Хорошая, и цвет «тёплый». Можно взять уже сейчас, только написать - 50 000.— Erokhin (обс.) 07:59, 23 декабря 2019 (UTC)
Бототаблица править
Создал таблицу Писатели и журналисты в пробном виде. Пока что без указания размеров, потому что критериев по размерам для проекта ещё нет. — Rg102 22:09, 25 декабря 2019 (UTC)
- User:Регион102 отлично, но предлагаю всё-таки дополнить размерами, они конечно ещё не утверждены, но давайте за основу/пример возьмём те которые, в 10 000 статей. поскольку 99% что они и будут. — Erokhin (обс.) 06:41, 26 декабря 2019 (UTC)
- Подсчёт размеров сделал полностью как в Мириаде, включая коэффициент. Для удобства добавил меню с подразделами, теперь перемещаться по ним можно прямо по таблице. — Rg102 16:18, 27 декабря 2019 (UTC)
- Добавил колонку со статусом избранных, хороших и добротных статей. Также реализовал возможность добавления переводов названий для отсутствующих статей, чтобы они не стирались при последующих обновлениях. Для этого надо переводы добавлять на подстраницу. Если статья отсутствует в основном списке, бот будет по элементу Викидаты находить перевод для неё на этой странице. Для примера перевёл первые 20 отсутствующих статей (за качество перевода не ручаюсь - делал для проверки работоспособности). Думаю, в таком виде таблицу можно "запускать в серию" для других разделов. — Rg102 04:24, 29 декабря 2019 (UTC)
- Предлагаю добавить в основную таблицу колонки "Заполненность в Рувики" и "Заполненность в Анвики". Well very well (обс.) 15:41, 13 января 2020 (UTC)
- Вы имели в виду колонки добавить в эту таблицу? Да, это можно. Колонка с заполненностью РуВики там уже есть. Останется АнглВики добавить. Чуть позже займусь этим. Кстати, если обратили внимание, заполненность некоторых разделов АнглВики уже превышает квоту. — Rg102 01:33, 14 января 2020 (UTC)
- Да, в неё.
Как раз вчера заметил...Там несколько небольший превышений и одно большое. Well very well (обс.) 08:58, 14 января 2020 (UTC)
- Да, в неё.
- Одно замечание, кстати. Лучше делать более похожее на ручные и англотаблицы - лучше делать не одну большую таблицу, а много разделов с отдельными таблицами. Well very well (обс.) 09:08, 14 января 2020 (UTC)
- Колонку для АнглВики завтра доделаю. Отдельные таблицы пока что не стал делать. Мне кажется, что в нынешнем виде читабельнее. Бывают маленькие разделы, где всего по несколько статей. В таких случаях наверное не очень уместно делать отдельные таблицы. Но если спрос будет, то переделаю. Ещё надо решить, где разместить колонку "Закончено". Сейчас не очень понятно, к чему она относится. Может для англвики и рувики по отдельной колонке сделать? И в каких случаях "нет" менять на "да"? Когда все статьи будут созданы, или когда они все станут большими? — Rg102 15:23, 18 января 2020 (UTC)
- Колонка для АнглВики сделана. Вместо колонки "закончено" шаблоны да/нет разместил так, чтобы подсвечивались ячейки с количеством статей. Или может вообще эти шаблоны убрать? Не очень-то и нужны. Ещё спрашивал на Мете, как обрабатываются исключения, когда перенаправление ведёт не на статью, а на раздел статьи. Сказали, что текст раздела отдельно не выделяется. Поэтому я сделал, чтобы в таких случаях размер высчитывался как с обычными перенаправлениями (считается статья целиком). Со следующего обновления в Мириаде будет также. Там всего одна такая статья, здесь на 50000 несколько штук. Также случайно заметил, что у статьи География России в Викиданных (d:Q1048240) стоит метка хорошей статьи, а в РуВики статус был снят. Видимо после снятия статуса забыли убрать метку в Викиданных. Для таблицы статус берётся с Викиданных, поэтому в таких случаях (когда метку забыли снять или поставили ошибочно) может возникнуть несоответствие. Но это уже человеческий фактор. Также в таблицах есть маленькая ошибка, когда при сортировке, например, по размеру, потом отсортировать обратно по номеру, то чуть сбиваются названия разделов (смещаются на две строки вниз). Это будет исправлено при следующем обновлении. — Rg102 13:43, 19 января 2020 (UTC)
Шаблон для СО 50 000 статей править
Коллеги, ещё такой вопрос — по шаблону для простановки на СО 50 000 статей наподобие для Мириады:
Статья «Х» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей.
Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии.
Вы можете посетить страницу проекта «50 000 важнейших статей», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему.
- можем ли мы, что называется, его уже сейчас (после его, разумеется, изготовления), до формирования официального списка, начинать проставлять на СО статей, или пока рано? Если уже допустимо, и если кто сможет такой шаблон сделать, я бы подключился к простановке. — Uchastnik1 (обс.) 11:14, 26 декабря 2019 (UTC)
- P.S. Или простановку ботом можно сделать? — Uchastnik1 (обс.) 11:17, 26 декабря 2019 (UTC)
- 1)текст. Плашки на 90% для читателей. Заинтересовать его может только факт списка (достаточно краткой ссылкы на список). Статусы, проекты и прочее - лишний текст, который пропустят мимо, а что нужно - узнают на странице списка. В enwiki лаконичный шаблон - "статья из списка (выделено), если можете - дополните" 2)количество. Обычно у проектов до 10к статей, в футболе 20к. Могут не согласиться ботоводы ставить столько плашек. Более вероятно, что беспрепятственно поставят на 1к самых посещаемых из списка, без шаблонов предыдущих списков и только на уже существующие со. --Sunpriat 13:38, 26 декабря 2019 (UTC)
- Ясно, за информацию спасибо. — Uchastnik1 (обс.) 13:55, 26 декабря 2019 (UTC)
- Полный список в 50 000 ещё официально не утверждён, это разумный довод шаблоны на СО пока не ставить. — Erokhin (обс.) 14:05, 26 декабря 2019 (UTC)
Григорий Распутин в православных религиозных деятелях править
Завершаю составление списка Проект:50 000 важнейших статей/Религиозные деятели, 500. Общее впечатление. Да, критика этих проектов относительно англоцентричности и т. д. справедлива. Но не суть. Вот обнаружил я Григория Распутина в православных религиозных деятелях. А-а-а, рука-лицо, и всё-такое. Не поленился, написал. И что сегодня читаю: "He's a mystic and "Mysticism is the practice of religious ecstasies" so no, he belongs in religious figures, just like every other person listed in the category of 20th-century Christian mystics. Anything else is subjective opinion".
Не сочтите за канвассинг, однако если мы хотим, чтобы наше мнение хоть как-то учитывалось, то ... Приглашаю высказать своё мнение en:Wikipedia talk:Vital articles/Level/5. По типу, "мы участники русской Википедии, создаём аналог Вашего проекта и всё такое, считаем неправильным (или кто-то может считает верным?). Если не учтёте поднимем этот вопрос на мете, во время уиверждения и всё-такое". — Ibidem (обс.) 14:47, 26 декабря 2019 (UTC)
- Следующее применимо ко всем статьям всех списков. Это не энциклопедические списки. Если бы хотели "список для создания энциклопедии", взяли бы существующие энциклопедии и было бы много сухо-научных тем. Эти списки балансируют между важностью и современной востребованностью. Выйдя из дома большое количество людей встретится с определённой змеёй и читать про целый род змей им менее интересно. Аналогично, пока мистику муссируют телепередачи/сми/книги, она может быть в списке. Раскрыть информацию по предмету статьи не хуже другой работы. Заменить всё равно может только другая знаменитая/упоминаемая личность. --Sunpriat 15:22, 26 декабря 2019 (UTC)
- Речь идет не о том, что Распутину в списке важнейших статей не место. Самое что ни есть место, учитывая его роль в истории, значимость и т.п. Речь о том, что его записали в важнейшие православные религиозные фигуры. Причем натянуть это на Распутина ну никак не получится. Он не имел никакого церковного сана, не написал ни одной религиозной книги, не создал группу последователей, которые считают его учителем, пророком и т.п. С какой радости он там? В политиках, шарлатанах, чем-то другом пожалуйста, но тут ошибка настолько очевидна, фдеймогенна и на поверхности, что больше некуда. Ibidem (обс.) 15:33, 26 декабря 2019 (UTC)
- А если мы приём туда с итогом в нашем проекте? Это не имеет значения? Сама спросила сама ответила. — Поняшка Алёна — обсудить 16:02, 26 декабря 2019 (UTC)
- Действовал в поле влияния той подгруппы. Корочка именно РПЦ для списка вроде не регламентирована. На всякий случай, в группе христианства есть Others - совсем нехристем он вроде не был. --Sunpriat 17:01, 26 декабря 2019 (UTC)
- Перенесли в другое. Меня устраивает. Ну и, осилит дорогу идущий. В группе "православные религиозные фигуры" более адекватно смотрелся бы даже кто-то из старообрядцев, хлыстов, скопцов и обновленцев, поп Гапон и иже с ними, но никак не Распутин. Так как в отличие от других он ни священик, ни теолог, никакой псевдоправославной секты не создал. В любом случае вопрос можно считать закрытым. — Ibidem (обс.) 17:13, 26 декабря 2019 (UTC)
- Речь идет не о том, что Распутину в списке важнейших статей не место. Самое что ни есть место, учитывая его роль в истории, значимость и т.п. Речь о том, что его записали в важнейшие православные религиозные фигуры. Причем натянуть это на Распутина ну никак не получится. Он не имел никакого церковного сана, не написал ни одной религиозной книги, не создал группу последователей, которые считают его учителем, пророком и т.п. С какой радости он там? В политиках, шарлатанах, чем-то другом пожалуйста, но тут ошибка настолько очевидна, фдеймогенна и на поверхности, что больше некуда. Ibidem (обс.) 15:33, 26 декабря 2019 (UTC)
Завершил одну таблицу на 500 пунктов. В итоге имеем. Данный список содержит 126 статей из мириады и 7 из обязательной тысячи. Чуть больше, чем должно быть в среднем, но учитывая особенности тематики объяснимо.
По наполненности (объём):
- 51 длнная статья;
- 63 средних;
- 341 короткая;
- 45 отсутствует.
При запуске проекта, если методика подсчёта будет аналогичной мириаде, этот пул статей прибавит нам 0,5375 балла из 1 возможного.
При этом коэффициент статусности ровно 2%. 10 статей из 500 имеют статус хороших или избранных.
В списке присутствует англоцентричность, что в принципе объяснимо. Из наиболее проработанных тем следует выделить "православные фигуры" и "римских пап" (список содержит только тех персоналий, которые занимали эту высокую должность после включения Рима в состав Италии). Слабо проработан "нью-эйдж", протестантизм, буддизм и индуизм. — Ibidem (обс.) 18:06, 26 декабря 2019 (UTC)
Добрый вечер. Нужен рисунок проекта (в том числе для юзербокса {{Userbox/Участник проекта:50 000 важнейших статей}}). Примеры других проектов Категория:Шаблоны:Иконки проектов. Oleg3280 (обс.) 21:14, 13 марта 2020 (UTC)
- Добрый день. Набросал черновик. Буквы означают 50000 в греческой системе счисления. С уважением, Mike_like0708обс 10:02, 27 апреля 2020 (UTC)
- По моему, неплохо. Well very well (обс.) 20:02, 27 апреля 2020 (UTC)
- @Oleg3280:, @Well very well: прошу помочь с добавлением рисунка куда надо. Растрировал из вектора, качество хорошее. Заранее спасибо. Mike_like0708обс 12:08, 13 июля 2020 (UTC)
- Насколько я понял, лучше убрать серый фон на иконке (сделать его прозрачным), и лучше использовать все-таки векторную картинку. Well very well (обс.) 14:06, 13 июля 2020 (UTC)
- Вектор есть, только не загружается на склад, что-то ему не нравится. Тема на форуме. Фон так убрать? Mike_like0708обс 14:57, 13 июля 2020 (UTC)
- Сделано. Oleg3280 (обс.) 17:27, 13 июля 2020 (UTC)
- Насколько я понял, лучше убрать серый фон на иконке (сделать его прозрачным), и лучше использовать все-таки векторную картинку. Well very well (обс.) 14:06, 13 июля 2020 (UTC)
- @Oleg3280:, @Well very well: прошу помочь с добавлением рисунка куда надо. Растрировал из вектора, качество хорошее. Заранее спасибо. Mike_like0708обс 12:08, 13 июля 2020 (UTC)
- По моему, неплохо. Well very well (обс.) 20:02, 27 апреля 2020 (UTC)
- О - значок новый появился (на своей ЛС увидел изменение рисунка юзербокса). Гуд! — Uchastnik1 (обс.) 18:06, 13 июля 2020 (UTC)
- Убрал фон, стало немного почище. Mike_like0708обс 18:27, 13 июля 2020 (UTC)