Обсуждение шаблона:Звёздный путь

Шаблон

Peterburg23, не надо отменять правки не обсудив. Разделение на Сериалы и Фильмы правильнее и логичнее, чем спихивание всего в одну кучу. Lado85 (обс.) 06:24, 7 апреля 2020 (UTC)

Lado85, Не надо делать такие координальные правки идущие в разрез сложившейся традиции, не обсудив.— Peterburg23 (обс.) 08:14, 7 апреля 2020 (UTC)

И что же такого кардинально я изменил? Ничего кардинального в моей правке нет. Какая традиция? Всё было собрано в кучу, я отделил фильмы от сериалов улучшив шаблон. Так всё более понятно и удобно. И зачем вы удалили Нижние палубы? Lado85 (обс.) 08:24, 7 апреля 2020 (UTC)

Хотя бы объяснили, что вас не устраивает в моеё версии. Lado85 (обс.) 08:33, 7 апреля 2020 (UTC)

Шаблон очень громоздкий. По-моему лишнее указывать всех героев сериалов в шаблоне. Предлагаю такой вариант - Участник:Lado85/Черновик. Lado85 (обс.) 14:08, 7 апреля 2020 (UTC)

Мне больше нравится компановка по сериалам, как сейчас. И я не вижу ни чего перегруженного в теперешней компановке.— Peterburg23 (обс.) 11:56, 8 апреля 2020 (UTC)

С Нижней палубой, я согласен, переборщил, под одну гребёнку удалил— Peterburg23 (обс.) 11:58, 8 апреля 2020 (UTC)

Фильмы в любом случае должны быть отдельно, так правильнее и удобнее. Кроме этого шаблона я ещё нигде не встречал, чтобы фильмы и сериалы были в одном списке. Также непонятно зачеми указывать список героев для каждого сериала. Для этого есть статьи. В шаблоне эта информация лишняя. Lado85 (обс.) 12:15, 8 апреля 2020 (UTC)

А по мне так удобнее искать фильмы через сериалы, по которым они сняты. И информация ни когда не бывает лишней. А в статьях о фильмах сейчас полнейший бардак. Там вообще мало информации... Пусть будет в шаблоне. Я постепенно переведу статьи и тогда посмотрим. Сейчас я стараюсь перевести статьи о расах.Но у меня медленно получается.— Peterburg23 (обс.) 12:24, 8 апреля 2020 (UTC)

Peterburg23, опять о героях. Заметил, что присутствует дублирование информации, ссылка на героев в общем (самая первая - "Герои") и на каждого по отдельности. Это неправильно, по сути одно и тоже указано по два раза. Думаю героев по отдельности надо убрать, их и так можно посмотреть перейдя по общей ссылке. Lado85 (обс.) 06:57, 24 мая 2020 (UTC)

Peterburg23,

"И с чего это так решили? А я хочу видетьвсех героев в одном месте, а не ходить через 20 ссылок" - ваше личное мнение нет является аргументом для изменений в шаблоне. Факт, что присутствует дублирование информации, надо или общую ссылку убрать или героев по отдельности. И нигде через 20 ссылок переходить не надо, а только через две, на страницу персонажей, а потом на нужного героя.Lado85 (обс.) 15:27, 24 мая 2020 (UTC)

Вы так и не объяснили, зачем искусственно усложняете навигацию?Зачем вы посылаете меня туда, куда не ступала нога человека. Почему я должен разыскивать ссылки на информацию, если её удобно мгновенно получить через шаблон?— Peterburg23 (обс.) 18:38, 24 мая 2020 (UTC)

А зачем две ссылки на одну и ту же инфу? Один лишний клик, это так трудно? Зачем что-то разыскивать? Разве передя по общей ссылке вы не открываете абсолютно такой же список персонажей? Из-за этого дублирования в каждом сериале таблица растянута до невозможного. Lado85 (обс.) 19:15, 24 мая 2020 (UTC)

• Я пытался сократить навшаблон до высоты одного экрана (что соответствует ВП:НАВШАБЛОНЫ п 1.2), но моя правка была со ссылками на некую «индивидуальность шаблона», которой быть-то как раз не должно быть, навшаблоны должны быть унифицированы для удобства навигации. Полагаю, что мы имеем дело с нарушением ВП:МОЁ от коллеги Peterburg23. Викизавр (обс.) 08:24, 28 мая 2020 (UTC)

Сокращение шаблона

Итак, сейчас навшаблон нарушает ВП:НАВШАБЛОНЫ п. 1.2 и может быть удалён. Мои предложения по спасению навшаблона:
1) Убрать логотип, что сразу же уменьшит высоту шаблона;
2) Удалить ссылки на #Герои и актёры, поскольку ссылки на отдельные разделы не ставятся, когда есть ссылка на всю статью;
3) Перенести персонажей единым списком, чтобы устранить дублирование;
4) Перегруппировать сериалы и фильмы: отдельно раздел сериалы с простым перечислением сериалов, отдельно — раздел фильмы с группировкой по оригинальному сериалу, следующему поколению и временной линии Кельвина;
5) Сократить ширину меток (получится автоматически при реализации пункта 4);
6*) Опционально: разделить на «произведения Звёздного пути» и «вселенную Звёздного пути». Викизавр (обс.) 08:44, 28 мая 2020 (UTC)

• Согласен. Но любое изменение коллега Peterburg23 сразу отменяет. Согласен, что это нарушение ВП:МОЁ. Lado85 (обс.) 16:37, 28 мая 2020 (UTC)
• Героям и списку серий в каждом разделе выделена отдельная строка. Перенос строки нужно убрать (всё в один list), тем более что ссылки на героев не будет. Если хочется выделить список серий, то есть болд. -- Klientos (обс.) 00:09, 1 июня 2020 (UTC)

• Отредактировал согласно выше перечисленным пунктам. Lado85 (обс.) 11:05, 1 июня 2020 (UTC)
  • Очень хочется сохранить значок справа) Но, в любом случае, стало заметно лучше, спасибо. -- Klientos (обс.) 12:58, 1 июня 2020 (UTC)
    • Значок сохранён, просто уменшен в размере. А то пол страницы занимал только логотип. Lado85 (обс.) 16:21, 1 июня 2020 (UTC)
      • Peterburg23 Убранные мной персонажи - второстепенные герои, а у некоторых вообще гостевые роли. Оставлены только главные. Lado85 (обс.) 19:15, 4 июня 2020 (UTC)
      • Пардон, я неточно выразился — про значок я имел в виду не себя, а редакторов шаблона. Почему-то значок не первый год держится в шаблоне, несмотря на некоторую его иррациональность. -- Klientos (обс.) 02:38, 5 июня 2020 (UTC)
• А теперь давайте обсудим. Хватит издеваться над шаблоном. Прекращаем Вам междусобойчик, без реального обсуждения. Так какие у Вас претензии к Шаблону созданному мною некоторое время назад?— Peterburg23 (обс.) 18:54, 17 июля 2020 (UTC)
• Lado85, Не хотите обсуждать? В таком случае чего стоит Ваше обсуждение на двоих? Так какие положения этого правила ВП:НАВШАБЛОНЫ нарушает этот шаблон? Можно привести конкретные пункты правил?— Peterburg23 (обс.) 19:03, 17 июля 2020 (UTC)
  • Хватит нарушать ВП:МОЁ. Шаблон тебе не пренадлежит и никаких привилегий у тебя нет. Выше всё обсуждено и описано. Единственный кто не учавствовал в обсуждении - это ты. Lado85 (обс.) 19:08, 17 июля 2020 (UTC)
    • Мы знакомы, чтобы Вы ко мне на "Ты"? И я начинаю новое обсуждение. Я не согласен ни с одним надуманным аргументом приведённым выше. Хотите их по пунктам разобъю?— Peterburg23 (обс.) 19:12, 17 июля 2020 (UTC)
    • И зачем ты удаляешь Кэтрин Пуласки? Она была в оcновном составе. Ты не начинаешь обсуждение, а ведёшь войну правок. Lado85 (обс.) 19:15, 17 июля 2020 (UTC)
      • Кто такая? в каком сезоне? Предлагаю не перегружать не состоявшимися сериалами, которых нет в реальных планах. Вот как их запустят, так мы сразу их туда включим.— Peterburg23 (обс.) 19:18, 17 июля 2020 (UTC)
        • Доктор во 2 сезоне, вместо отсутствующей Крашер. Внимательней смотреть надо, если вообще смотрел. Все эти сериалы официально анонсированы м запущены в производство. Lado85 (обс.) 19:22, 17 июля 2020 (UTC)
          • Смотрел. Я почему и занялся этим проектом, т.к. посмотрел все 900 с лишним серий. Целый год смотрел. Да, вспомнил, была короткое время. Ну тогда и Гайден нужно внести. Она уж явно в большем количестве серий была.— Peterburg23 (обс.) 19:27, 17 июля 2020 (UTC)
            • Предлагаю вернуть в Шаблон эмблему Звёздного флота с аналогией подобных шаблонам по городам, странам и футбольным клубам. Всё равно у нас справа много пустоты. Есть возражения?— Peterburg23 (обс.) 19:30, 17 июля 2020 (UTC)
              • Гайден не была в основном составе, она второстепенный герой. Эмблема только растягивает шаблон. Абсолютно лишний и не нужный элемент. Lado85 (обс.) 19:33, 17 июля 2020 (UTC)
                • Так Вы против эмблем городов и флагов стран в шаблонах? Задо про Гайден есть статья и не маленькая, а про этого временного доктора вряд ли кто напишет, её ни кто не помнит, кроме Вас. — Peterburg23 (обс.) 20:02, 17 июля 2020 (UTC)
              • На счёт Маки - Баджорцы это раса, а ОФП организация, в которую входит ЗФ. Маки - орнанизация, а организация не может быит частью расы. Поэтому они и указаны отдельно. Lado85 (обс.) 19:41, 17 июля 2020 (UTC)
                • А Правила приобретения частью чего являются? А Бат’лет?— Peterburg23 (обс.) 20:02, 17 июля 2020 (UTC)
• Lado85. Так мы будем продолжать обсуждение или Вы считаете, что пожаловались на меня и на этом всё закончилось? Жду ответы на мной поставленные вопросы.— Peterburg23 (обс.) 15:34, 21 июля 2020 (UTC)
• И возвращаясь к жалобе на меня. Я ни где в обсуждении не вижу отмены цвета шаблона. Предлагаю вернуть шаблону индивидуальный цвет, как и у других тематических шаблонов как например вот в этом: "Вселенная звёздных войн". Почему им можно а нам нельзя?— Peterburg23 (обс.) 15:39, 21 июля 2020 (UTC)
  • Вышу уже писали, что шаблоны должны быть унифицированы, а «индивидуальности шаблона» быть не должно. В указаном тобой шаблоне Звёздных Войн творится ужас, и он вообще выставлен на удаление. Lado85 (обс.) 16:34, 21 июля 2020 (UTC)
    • Но и там я не вижу обсуждения оформления. Я вижу претензии к содержанию, "солянке", как там это называется. И не вижу там единогласного согласия с тем, кто выдвинул его на удаление. Но есть другие примеры, например Футбольного круба Спартак или Зенита, или Реал Мадрид. Мало примеров? Не убедительно?— Peterburg23 (обс.) 16:58, 21 июля 2020 (UTC)
• Обратите внимание на это обсуждение, на кототом общего решения принято не было, а значит возможны варианты оформления. И по нему получается, что сообщество Вашу унификацию не поддерживает. — Peterburg23 (обс.) 17:04, 21 июля 2020 (UTC)
• Удалил ссылки на статьи (в основном на персонажей), удалённые по незначимости. В планах удалить дублирующиеся ссылки и рациональнее расположить контент в пространстве. Поттеристы вон уложили 7 фильмов в 4 строки. Думаю, у нас получится не хуже. Если есть предложения — набросайте, пожалуйста, тут или в черновике. -- Klientos (обс.) 16:02, 7 августа 2020 (UTC)

Возвращаем шаблону индивидуальность

Предлагаю вернуть шаблону индивидуальность, которой его лишили в последнее время и за которые ни кто не голосовал. Но под шумок это заменили.

1. Возвращаем эмблему Звёздного флота, по примеру других подобных статей (см.обсуждение выше).— Peterburg23 (обс.) 18:12, 3 августа 2020 (UTC)
2. Возвращаем в шаблон второстепенных героев, у которых есть статьи в русской википедии.— Peterburg23 (обс.) 18:14, 3 августа 2020 (UTC)
3. Возвращаем цвет шаблона, под цвет эмблемы Звёздного флота.— Peterburg23 (обс.) 18:14, 3 августа 2020 (UTC)

• И без значка шаблон огромен на грани допустимого (а для кого-то и за гранью). Свободное место лучше использовать для более компактного размещения информации. -- Klientos (обс.) 00:46, 4 августа 2020 (UTC)
  • Есть какие-то ограничения по объёму шаблона? Где можно это посмотреть?— Peterburg23 (обс.) 11:34, 4 августа 2020 (UTC)
    • В ВП:ПИУ: «Навигационный шаблон можно создавать, если… элементы однородны и достаточно компактно размещаются на странице» -- Klientos (обс.) 13:08, 4 августа 2020 (UTC)
      • Но Вы почему-то упустили ещё одно правило, которое ни когда не выполняется и в принципе не выполнимо: (не более 5 строчек). И которое "применение этой нормы [строгое ограничение числа строчек 5-ю] признано вредным".— Peterburg23 (обс.) 14:36, 4 августа 2020 (UTC)
        • Простите, вы принесли в это обсуждение правило о пяти строчках и сразу же оспорили его как недействующее? А зачем? Норма, которую привёл я, вполне себе действующая. И ссылку дал, по которой можно видеть подробности. Если вас заинтересовали именно "пять строчек", то в обсуждении есть подробности. В частности, в итоге есть такая оценка: "шаблон, который будет признан годным, толковым, пусть в нем шесть или семь и т. п. строчек — тоже [не стоит удалять]. 50 строчек — это явно уже совсем другой порядок". 20 строчек — не 50, но и не пять и не семь, а вот толковость под сомнением. -- Klientos (обс.) 06:55, 6 августа 2020 (UTC)
          • А в каком разделе написано про 20 и 50 строчек? Что-то я не нашел. У нас в шаблоне сейчас как раз ровно 20 строчек.— Peterburg23 (обс.) 11:22, 6 августа 2020 (UTC)
            • В сноске есть ссылка на обсуждение-основание для моратория на "пять строчек": Википедия:Форум/Архив/Правила/2016/06#Итог. -- Klientos (обс.) 11:25, 6 августа 2020 (UTC)
              • И о чём там говорится? Очередное обсуждение вопроса, не приведшее ни к чему. И в итоге написано, что норма в 5 строк остаётся, но добавляется примечание, которое фактически его отменяет. Так что ссылаться на это правило не правильно.— Peterburg23 (обс.) 19:03, 6 августа 2020 (UTC)
                • Если вы оцениваете консенсусный итог Джека как "ничто", то это ваше право. -- Klientos (обс.) 05:02, 7 августа 2020 (UTC)
• 1,3. Эмблема и цвет явно не нужны. Они не помогают навигации, это чистое украшательство, которое только создаёт радугу в навшаблонах, против которой выступают очень многие участники. В голосовании ВП:Г-ЦВЕТ строгого консенсуса нет, но видно, что все же большинство против индивидуальной раскраски, а за раскраску максимум по тематике. Шаблоны — часть единой системы навигации, они должны быть выстроены по понятной читателю единой логике, а не быть «индивидуальными». В правиле ВП:ОС зафиксирован принцип единообразия оформления в первом же предложении. К тому же изображение неоправдано и без всякой функциональной пользы увеличивает размер шаблона. Шаблон — не ёлка, он должен быть не «красивым», а удобным читателю. Тем более, что вкусы у всех разные, всякий считает красивым своё, тут договриться трудно, значит соображения удобства, простоты, функциональности выходят на первый план.
  2. По размеру. Да, есть норма о 5 строчках, которая, однако, не должна трактоваться формально-механистически, но служит примерным ориентиром. Вопрос много раз обсуждался, строгого консенсуса о том, какой именно должен быть размер шаблонов, нет. Но, вообще говоря, я бы отталкивался не от подсчёта строчек, а от более точного показателя «количество элементов». Общая идея, что число элементов должно быть ограничено и небезразмерно, абсолютно консенсусно. Разногласия возникают в вопросе «сколько». Последний раз вопрос обсуждался тут: Википедия:Опросы/О_навигационных_шаблонах. Консенсуса нет, но вообще можно считать, что 50-60 элементов — это ок. В исключительных случаях — до 100. Цифра обоснована тут. В нашем случае элементов около 160, то есть все же перебор в три раза по сравнению с 50-60. Значит, разумно разделить. К тому же есть общая практика разделения шаблонов по фильмам отдльно, по вымышленному миру/персонажам — отдельно. Это общая практика, ей вполне разумно воспользоваться. Abiyoyo (обс.) 11:58, 6 августа 2020 (UTC)
  • Эти цифры, которые Вы привели, как я понял, взяты с потолка на Ваш личный вкус. И ни где таких норм не прописано. Во всяком случае ни кто пока мне ссылку на такое правило дать не может. Дают ссылки на нение обсуждения, которые консенсуса не создают. Т то, что шаблон должен быть серым и это хорошо, это Ваше личное мнение, с которым не согласно очень много народу, судя по обсуждению, на которое Вы ссылаетесь. И ни какого большинства, как Вы говорите, там нет.— Peterburg23 (обс.) 19:03, 6 августа 2020 (UTC)
    • Вы недавно писали мне, что правила, формальности не так важны, строгих правил нет. И я с вами полностью согласен: здравый смысл дороже. А если хотите формальностей, то они прописаны: «5 строчек» (ВП:НАВШАБЛОНЫ). Я вам трактую это правило более расширительно, в пользу числа элементов, это в вашу пользу (так как у вас тут строчки короткие, куцые), а вы: «не прописано». Ну, хотите формализма, сокращайте до пяти строчек. Это по уставу. По уставу плохо жить, но вы же сами этого просите. Давайте уж по-совести решим — мы по уставу обсуждаем или по здравому смыслу? Если по уставу — то пять строчек. Это плохой критерий, но другого формального нет. По цветам — 33,9 % участников за индивидуальную раскраску. 66,1, стало быть, против. Мало? Нет консенсуса, допустимы ли «тематические» цвета. Но тут нет тематического цвета («кино» или «вымышленные миры» не имеют своего тематического цвета). Тут явно индивидуальная раскраска, этот случай в голсовании набрал всего треть Abiyoyo (обс.) 23:03, 6 августа 2020 (UTC)
      • А к чему вы отнесёте раскраску шаблонов футбольных клубов? Это тематическая или индивидуальная раскраска? Попробуйте такое предложить болельщикам Спартака или Зенита.— Peterburg23 (обс.) 18:43, 7 августа 2020 (UTC)
        • Это индивидуальная. Навшаблоны спортивных команд — головная боль для всех. Многих раздражает, даже цвета ссылок не удалось для них в голосовании Википедия:Голосования/Цвета ссылок установить по стандарту (одного голоса не хватило). Специальное исключение пришлось делать. Надо ждать, объяснять коллегам, что выделяться в маловажном, ухудшая читаемость, не стоит, пора расти. Сложно объяснять что-то болельщикам, очень сложно. Но надо ли на них равняться? Вот вопрос. Abiyoyo (обс.) 18:57, 7 августа 2020 (UTC)

Усложнение шаблона

Уважаемый Lado85! Что Вы делаете? Зачем Вы перегружаете шаблон информацией? Для этого созданы другие шаблоны по конкретным сериалам (Шаблоны:Звёздный путь).Peterburg23 (обс.) 08:05, 26 декабря 2020 (UTC)

• То вам информации мало, то шаблон перегружен. Я ничего не перегружал, а разделил сериалы и фильмы, сериалы на художественные, анимационные и короткоментажные. А фильмы по сериям, как и должно быть, а то у вас к каждоиу фильму еще и цифры были приписаны, и получалось что это одна серия фильмов, и все фильмы являются продолжением предыдущих. Lado85 (обс.) 10:44, 26 декабря 2020 (UTC)
• И ничего нового я не добавлял, та что не понятно о какой перегрузке вы говорите. Lado85 (обс.) 11:00, 26 декабря 2020 (UTC)

• А я, в отличии от Вас, готов идти на компромиссы и прислушался к мнению пользователей высказанных в предыдущих обсуждениях и сократил шаблон до приемлемого размера. При этом довёл до ума все остальные шаблоны по конкретным сериалам, перенеся туда всю информацию.Peterburg23 (обс.) 08:41, 29 декабря 2020 (UTC)
• Ещё раз повторяю, прежде чем что-нибудь менять, сначала обсудите, т.к. был достигнут консесус. Фильмы должны быть разделены по сериям, а именно ориг. сериал, НП и ребут. А в вашей версии, где вы ещё и циферки приписали от 1 до 13, получается что все фильмы относятся к одной серии.

То же с сериалами, лучще когда они разделены на худ., аним. и короткие.Так понятнее. И соверщенно не понятно о каком дублирование идёт речь. Lado85 (обс.) 09:31, 29 декабря 2020 (UTC)

• Можете привести конкретный пример консенсуса? Я его не вижу. Вы один не представляете консенсус.Peterburg23 (обс.) 12:49, 29 декабря 2020 (UTC)
  • В вашем варианте информация ошибочна, фильмы должны быть разделены так как относятся к разным сериям, и как минимум 3 последних не являютя 11-13 частями и не имеют никогого отношения к предыдущим фильмам. Сериалы так и быть, пусть будут одним списком. Lado85 (обс.) 13:01, 29 декабря 2020 (UTC)