Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выпавшие статьи править

Гм, из проекта «выпал» ряд статей из-за отсутствия карточек. Предлагаю подумать о параметрах для карточек порогов и карточек гейзеров (помимо стандартных). Advisor, 19:45, 2 января 2016 (UTC)[ответить]

Где это она? Advisor, 14:50, 6 января 2016 (UTC)[ответить]

Ага, вспомнил, что можно по кодам искать. Они, вероятно, притоки данного объекта: Река Ялбын-Я. Коды близкие. Advisor, 16:09, 6 января 2016 (UTC)[ответить]
Нашёл обе. Advisor, 16:47, 6 января 2016 (UTC)[ответить]

Пустил бота, скоро будет сделано. Шаблон {{Река}} обновлён. Кому не лень — просьба добавить в документацию параметр Код ГВР. -- dima_st_bk 07:51, 7 января 2016 (UTC)[ответить]

Такой параметр не нужен. Есть Викиданные. А Вы уже решили вопрос со статистикой выверки? Advisor, 09:06, 7 января 2016 (UTC)[ответить]
Если это важно, можно сделать категорию и наполнять её либо по коду, либо по стране. Также, в шаблоне кодом ГВР автоматически генерируется категория из К:Бассейновые округа России. -- dima_st_bk 09:14, 7 января 2016 (UTC)[ответить]
Статистика собирается непрерывно с 2011 года. Да, это важно и об этом говорилось в обсуждении замен. Делайте, договаривайтесь с ботоводом, собирающим статистику, раз уж взялись «рубить» без предупреждения. Advisor, 09:23, 7 января 2016 (UTC)[ответить]
Замена обсуждалась полгода. Ваш проект мог бы и сам почесаться. -- dima_st_bk 09:26, 7 января 2016 (UTC)[ответить]
Во-первых, не все в проекте одобряли замену. Во-вторых, запускать бота с утра пораньше, когда обсуждение застыло пол года тому, не шибко хорошо. В-третьих, в том же обсуждении было явно озвучено, что процесс не должен привести к потере статистики. Advisor, 09:33, 7 января 2016 (UTC)[ответить]
На ВП:РДБ было единогласное за. У меня 7 вечера — не все живут в Москве. Emaus'у написал. -- dima_st_bk 09:38, 7 января 2016 (UTC)[ответить]
Да какая разница сколько времени! Это 30 тысяч статей! О заменах таких объёмов нужно было написать сюда хотя бы за сутки, а не по факту: «бот уже пилит». Advisor, 09:48, 7 января 2016 (UTC)[ответить]
dima_st_bk: происходящее — натуральное разгильдяйство. Начал дело — доделай. Цензурных слов тут недостаточно. Advisor, 09:59, 28 января 2016 (UTC)[ответить]
Извините. Что ещё от меня требуется? -- dima_st_bk 10:33, 28 января 2016 (UTC)[ответить]
Быть внимательнее и ответственнее. Шаблон уже поправил. К слову, там была ненужная конструкция про исключение озёр. Advisor, 11:11, 28 января 2016 (UTC)[ответить]
Кстати говоря, если бы удаление было объявлено заранее, можно было задать боту и гораздо более полезные правки (заливку ещё пилить и пилить). Помимо того, шаблон можно было и вовсе не удалять, а просто скрыть — удаление не требовало срочности. Advisor, 11:15, 28 января 2016 (UTC)[ответить]
Я могу перенастроить бота на сбор статистики любым достаточно вменяемым образом. В сложившейся ситуации, скорее всего, лучший вариант - сделать скрытую категорию, которую будет генерировать карточка водного объекта при определённых параметрах. --Emaus 18:16, 17 января 2016 (UTC)[ответить]
Emaus: не заметил реплику, в прочем, уже сделал: К:Карточка реки: Викиданные: используется свойство: код ГВР. Advisor, 09:59, 28 января 2016 (UTC)[ответить]


Список оповещения править

Проект:Водные объекты/Участники#Список оповещения

Решил сделать список оповещения заинтересованных в тематике участников. Если кого забыл, смело добавляйтесь!

Также несколько реформировал страницу. Предложения и возражения принимаются. Advisor, 17:32, 28 января 2016 (UTC)[ответить]

Да, кстати, желающие по-прежнему могут добавиться в skype-канал: Википедия:Skype#Канал проекта по водным объектам. Advisor, 17:53, 28 января 2016 (UTC)[ответить]

Оповещение кому-нибудь пришло? Advisor, 12:03, 29 января 2016 (UTC)[ответить]

@Сунприат: тема с тех.форума. ~T0taku 09:03, 30 января 2016 (UTC)[ответить]
@Advisor: Пинг отсюда срабатывает нормально. --Сунприат 09:06, 30 января 2016 (UTC)[ответить]
А без пинга: Сунприат? Advisor, 09:09, 30 января 2016 (UTC)[ответить]
@Advisor Работает [1] --Сунприат 09:14, 30 января 2016 (UTC)[ответить]
Благодарю, опробуем ещё раз. Advisor, 09:48, 30 января 2016 (UTC)[ответить]
@Advisor: FYI: Википедия:Форум/Предложения#Кнопка подписи для пространства Проект --Сунприат 14:46, 30 января 2016 (UTC)[ответить]

Generous, SEA99, Отползай, Insider, ‎Мастер теней, Kosun, Daryona, СафроновАВ, 91i79, Andreykor, Figure19, PlatonPskov, Carpodacus, Веденей, Владимир Грызлов, Andrès, Brainwashing, Pehryanin, Евгений Адаев, Alava, Adavyd, LEhAN, Dima st bk, Andshel, Sibom, Niklem, MeaWr77, =Yan=, Monfornot, Bogomolov.PL, Фидель22, Semenov.m7, Baltic Wind, Odessey, Рөстәм Нурыев, Л.П. Джепко, Slb nsk, Острог, Yanyarv, Oleksiy.golubov, Ivanchay, Jackie, Dgroholsky, Mathew Pifagor, Vhorvat, НиколаБ, Alex717, DENAMAX

Повторный тест, сообщение кто-нибудь из списка получил? Advisor, 09:48, 30 января 2016 (UTC)[ответить]

Просто тест. Дальше, если возникнут важные темы для обсуждения, достаточно будет взять список участников и свою подпись, дабы всех собрать.
    Ну а если волнуют возникшие важные вопросы в проекте, то это:
  1. завал с категоризацией уже выверенных рек по бассейнам (для начала Ямало-Ненецкий АО)
  2. статьи, где необходимо заполнить свойство ВД «код ГВР» либо устранить недостатки, иначе собирается некорректная статистика прохождения выверки.
  3. статьи, в которых есть ссылка на ГВР, однако не заполнено свойство «код ГВР» в Викиданных. Advisor, 18:32, 31 января 2016 (UTC)[ответить]


Насколько я понял, здесь содержатся реки, которые ботовод не стал заливать по причине вероятности создания дублей. Оно ещё надо или удалить? Advisor, 21:25, 31 января 2016 (UTC)[ответить]

У нас куча этих рек с замыленными названиями недозалито, часто немаленьких. Формат вроде бы устоялся, так что если бы нашелся заливщик, я бы подкорректировал имена пары бассейнов. --Figure19 16:45, 9 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Заготовка про крупное озеро в Эвенкийском районе. Никто не хочет дописать? Уже два года лежит. Advisor, 00:33, 1 февраля 2016 (UTC)[ответить]

КОБ: Протока Рудановского

В бассейне реки есть речка Чёрная, и в ГВР есть несколько речек в том же районе: [2]. Возможно ли идентифицировать? Advisor, 16:36, 9 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Я бы выбрал эту — наиболее близкая по длине и по коду, других рядом нет. --Figure19 18:32, 9 февраля 2016 (UTC)[ответить]
А вот где у Чёрной исток — вопрос. Но явно не из Лесного озера, как написано в статье. В Генштабе-1986 подписан протекающий через Лесное, а в Росреестре — правый исток. По длине они подобны, но правый более полноводен (на спутнике Яндекса хорошо видно), что, видимо, и заставило Росреестр пересмотреть исток. --Figure19 18:57, 9 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Тогда другая проблема: Айнская тоже впадает в Татарский пролив. Advisor, 08:35, 10 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Подозреваю, что это верховье Ташлы. Advisor, 15:46, 13 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Объединил. Advisor, 00:51, 21 июня 2016 (UTC)[ответить]


Разыскивается. Рушпайка. Advisor, 19:08, 13 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Кульяновка и есть Рушпайка? Судя по улице. Advisor, 17:50, 9 марта 2016 (UTC)[ответить]
Не знаю . Хотя я из Новокузнецка, и считаю, что это две разные реки Николаев А А 06:38, 10 марта 2016 (UTC)[ответить]
В том районе в верховьях Рушпайки и русле реки Конобенихи очень много каналов, возможно даже исток. Исток Рушпайки находится в районе поселка Фески , а исток Кульяновки в районе Органики. Николаев А А 07:24, 10 марта 2016 (UTC)[ответить]
Есть даже карта Яндекса с двумя реками Карта яндекса

Река ПРОТОКА СТАРИЦА править

Где оно? Есть подозрение, что это вот тут: [3]. Далековато, да. Advisor, 00:46, 14 февраля 2016 (UTC)[ответить]

  • Ну если "исток (р.Кубань, 125 км) — устье, пос.Ачуево: 133 км" то это там, где Вы указали. Что касается кодировки в БД Водного реестра, то тут надо разбираться. Bogomolov.PL 06:31, 14 февраля 2016 (UTC)[ответить]
У нас привязана статья: Протока Старица. Advisor, 12:37, 14 февраля 2016 (UTC)[ответить]
  • Ну да, было бы странно, если бы не было сонма проток Старица. Разумеется обе есть на картах. Но это, как Вы верно заметили, два разных объекта. Bogomolov.PL 12:42, 14 февраля 2016 (UTC)[ответить]
По кодам вполне очевидно, что статья в ГВР именно о той самой Старице Оби, так что ссылку в статье зря убрали. Другое дело, что припаяны длина, водосбор и водный путь от другого объекта - таких случаев в ГВР сонм. Кроме того, в кубанской реке Протока нет ни слова про Старицу ни на одной карте. См. также Протока (рукав Кубани). Figure19 12:19, 16 февраля 2016 (UTC)[ответить]
«таких случаев в ГВР сонм» — например? На моей памяти это второй. К тому же нет никакой уверенности, что такие непонятные объекты нужно привязывать к нашим статьям — вообще смысла не вижу. Advisor, 14:50, 16 февраля 2016 (UTC)[ответить]
См. выше Проект:Водные объекты#Большой Барлак и Бачат, были ещё, я уже перестал обращать внимание. Смысл ссылки - из нее берутся коды и бассейны, без нее в статье вообще ничего не останется. Или есть другие источники? И что осталось непонятного в этом объекте? Figure19 17:40, 16 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Координаты и карты. Посмотрю на проблему пристальнее: возможно это ошибка разработчика textual, а в ГВР всё нормально. Advisor, 18:04, 16 февраля 2016 (UTC)[ответить]
По координатам и картам сомнений нет - сходятся и коды с близлежащими объектами, и километраж от устья - он, кстати, тоже из ссылки. --Figure19 18:21, 16 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Доказательства:
  1. в ГВР код типа объекта — 21 (река), тогда как у проток код 20
  2. километраж впадения соответствует заявленному, обратите внимание, Соснинский Ёган течёт как бы в обратную сторону и впадает в Обь: Лист карты P-43-119,120 Стрежевой. Масштаб: 1 : 100 000. Состояние местности на 1999 год. Издание 2002 г.;
  3. длина Соснинского Ёгана от Оби до крупной развилки за Малым Ёганом как раз ≈120 км;
  4. площадь бассейна вполне вероятна;
  5. в ГВР отсутствует такой крупный водоток из имеющегося ВУ, как Соснинский Ёган.
Опровержения:
  1. в ГВР про протоку Васькина сказано «Местоположение 1751 км по лв. берегу р. Обь», что соответствует километражу впадения ПРОТОКИ СТАРИЦА (1753-й км) минус 2 км:
    1. то ли протока Васькина вытекает из Оби, а Соснинский Ёган впадает в неё,
    2. то ли это просто местоположение по левому берегу,
    3. то ли составители не согласовали, что во что впадает/вытекает, и приписали противоречащие сведения в обе страницы;
  2. Соснинский Ёган по картам на 10 км длиньше, то есть ≈130 км.
--Advisor, 00:10, 22 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Ох, слишком много условностей и неочевидных домыслов. По моему, статья ГВР, в которой замешаны признаки уже ТРЁХ объектов — это нонсенс, и по-хорошему мы должны исключать такие статьи из рассмотрения и из источников. Но в данном случае — не против, только как исключение, потому как по-другому тут всё не уложить. --Figure19 20:53, 22 мая 2016 (UTC)[ответить]
Проект:Водные объекты/К созданию/Всемирный день водных ресурсов

Список более-менее нормальных статей Англовики о реках. Собираюсь выставить на работу недели. Однако, их там слишком много, так что надо бы определиться с регионами. Предлагаю Африку и Южную Америку как самые пустые регионы в плане наличия статей. Advisor, 17:19, 16 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Завёл тему на странице кандидатов. Advisor, 10:06, 26 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Нужна помощь по выверке русских названий. Advisor, 01:41, 1 марта 2016 (UTC)[ответить]

Сообщение об ошибке править

Википедия:Сообщения об ошибках#Восточно-Сибирское море — прошу поучаствовать в решении проблемы. --Luterr 08:36, 9 марта 2016 (UTC)[ответить]

сколько в реестре рек? править

сколько в реестре рек было которых планировали заливать?--Kaiyr 17:26, 9 марта 2016 (UTC)[ответить]

Новых заливок не будет ещё года три. Advisor, 17:47, 9 марта 2016 (UTC)[ответить]
В базе данных реестра сколько было рек? Сколько можно было залить в общем?--Kaiyr 22:45, 14 марта 2016 (UTC)[ответить]

Бассейн Толучеевки править

Подгорная (приток Толучеевки) и Толучеевка (река). Что-там непонятное творится. Отложу. Advisor, 15:09, 10 марта 2016 (UTC)[ответить]

Итак: это уж с ежом.
Генштаб: в водоток Толучеевка слева впадает Подгорная
ГВР: в водоток Толучеевка-Подгорная справа впадает Толучеевка
ГКГН: в водоток Толучеевка слева впадает Подгорная, справа впадает балка Толучеевка (то есть они истоки собственно Толучеевки)
ВП: версия Генштаба
Меры: убрал код ГВР из статьи о Подгорной. Advisor, 12:14, 23 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Река РУЧ.КОЧЕГАР править

13010200312115100009907

Figure19: абсолютно не согласен с данными действиями: [4], Кочегар (ручей). Убеждён, что «Река РУЧ.КОЧЕГАР» это Таловка. Банальный порядок впадения в Чарыш и длина:

ГВР
  1. 265 км: река Кукуйка
  2. 266 км: река РУЧ.КОЧЕГАР (36 км)
Генштаб (M-44-9, M-44-10)
  1. Кочегар (7 км)
  2. Кукуйка
  3. Таловка

Код 13010200312115100009907 принадлежит Таловке. Advisor, 21:30, 18 марта 2016 (UTC)[ответить]

Как обычно, очередной набор ошибок ГВР — взято название одной реки, а километражи — от другой. Вопрос всего лишь в том, что будет превалировать в нашем толковании этой статьи ГВР — то есть берем название и исправляем длину и место впадения (как сделал я), либо берем длину и место впадения и приляпываем к ним другое название (как хотите вы). Хотите отдать этот код Таловке? Я не против — по-моему, это непринципиально, поскольку мы никогда не узнаем, какой из двух водотоков имелся в виду составителями. Или я что-то проглядел в пользу Таловки? Там ещё возможно есть закономерность в самом коде — я не смотрел. --Figure19 17:49, 20 апреля 2016 (UTC)[ответить]
По-моему, при проблемах, на названия объектов уже давно пора перестать обращать внимание. В нашем случае имеем объект под номером 990, имеющий 36 км длины и 266-й км впадения в Чарыш. Данным параметрам соответствует Таловка, значит именно Таловка имеет код 990.
По кодам такая закономерность: 1004-993-992-990-987-986. Если объект «Река РУЧ.КОЧЕГАР» присвоить ручью Кочегар, получим 1004-993-990-992-987-986.
Передаю код Таловке. Advisor, 22:23, 20 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Надо проверить длину. В ГВР на 100 км короче. Advisor, 16:06, 29 марта 2016 (UTC)[ответить]

Разобрался: до 70-х годов было три реки, нынче же одна. Однако, длина Арсеньевки даётся с ручьём Дальним. Advisor, 12:04, 19 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Интервики для рек России править

Коллеги, хотел бы поделиться методом поиска интервик для российских рек. Как многим известно, заливку по базе осуществили также в ba, cv, tt и kk википедиях. Её объём несколько больше нашей, так что можно обнаружить множество объектов, не залитых у нас.

Инструкция:

  1. итак, берём код объекта в ГВР;
  2. открываем запросчик к БД в ВД;
  3. в 7-й строке меняем код на требуемый, жмём «Execute»;
  4. получаем объект в списке ниже. Advisor, 20:33, 10 апреля 2016 (UTC)[ответить]
По регионам то же, что и у нас. Европа с Кавказом и Западно-Сибирская равнина с Алтаем. Advisor, 06:15, 21 апреля 2016 (UTC)[ответить]

ГВР: код Лены править

Возник вопрос. Какой из кодов принадлежит Лене, а чей тогда второй?

  1. 18030900112117500000010
    1. 18 Ленский бассейновый округ 03 Лена 09 Бас притоков Лены ниже впадения Вилюя до устья 18.03.09.001 Лена от впадения р. Вилюй до в/п ГМС Джа 21 Река Лена море Лаптевых 117500001 17 5
    2. длина — 4.294,000; площадь — 2.490.000,000000
  2. 18030300212117200000003
    1. 18 Ленский бассейновый округ 03 Лена 03 Бас притоков Лены между впадением Витима и Олекмы 18.03.03.002 Лена от впадения р. Витим до в/п с. Мача 21 Река ЛЕНА ЛАП/ЛЕНА 117200000 17 2
    2. длина — 0,000; площадь — 0,000000

Данные из исходного архива. --Advisor, 18:12, 18 апреля 2016 (UTC)[ответить]

  • В общем проставил первый из кодов по наитию: для ряда крупных водных бассейнов образующая река идёт с первым кодом, здесь это «18030900112117500000010». Код «18030300212117200000003» вообще какой-то странный, указаны только участки принадлежности, а сам номер объекта — «0». Advisor, 22:09, 20 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Концепция объединения водотоков с разными гидронимами править

Кочердык и Большой Кочердык

Перепроверить, вероятно дубли. Advisor, 15:15, 20 апреля 2016 (UTC)[ответить]

  • Конечно. Многие, видимо, не знают, что в ГВР в скобках указывается водоток, с которым предмет статьи является единым водотоком - то есть и длина и водосбор указаны тоже общие. Но надо проверять, конечно - тоже бывают ошибки. --Figure19 17:36, 20 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Вопрос поставлен несколько некорректно — не «является единым водотоком», а «учтён в ГВР единым водотоком». Начал перебирать все статьи без кодов ГВР — уже с дюжину случаев, когда у нас две статьи (обоснованно и с источниками), а в ГВР это один объект. Тот же Большой Абакан, Акалаха, Ныгчеквеем, Большая Белая (приток Белой), Большой Киржач и т.п.
    Я полагаю, что в ГВР такие объединения сделаны в основном просто для удобства учёта.
    К слову, кто-нибудь посещает наши шикарные завалы: проект:Водные объекты/Проблемы в статьях о реках? Advisor, 22:02, 20 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Единый водоток, который течет тысячелетиями, будет течь дальше невзирая на то, как различные племена обзывают его отдельные участки, физически имена в водотоке ничего не меняют и не отражают. Именно эта мысль отражена в ГВР, когда они пишут второе название в скобках — это не альтернативное имя всего водотока, а название истинного истока, которое по разным причинам носит отличное имя, и вместе с которым посчитана длина всего водотока и площадь водосбора. «Имя — ничто, физическая суть — всё» — вот подход гидрологов, составлявших ГВР, и он оправдан, это действия специалистов. Поэтому действия по разбитию рек и умозрительные вычисления длин кусочков рек вопреки данным учёных являются антинаучным ориссом. Это базовое рассуждение, от которого следует плясать, рассматривая простой водоток (без "гуляния" истока и сложных случаев). С другой стороны, и в ГВР попадаются очевидно простые водотоки, по непонятным причинам разбитые по длине, но таких многократно меньше, чем "срощенных" со скобками. Как мне кажется, в любом случае следует придерживаться научных АИ, а не краеведов в местной газете или путеводителе, вычисляющих отдельно длину кусочка реки с отдельным именем. Сторонних научных АИ у нас крайне мало, но ГВР - самый охватывающий из них, и предлагающий единый подход, хоть и с исключениями. --Figure19 11:58, 22 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Да, конечно, такой подход решил бы массу проблем. Но, к сожалению, чёткой политики по этому поводу в ГВР не наблюдается, а его устарелось на полвека удручает. Поэтому остаюсь при своём мнении: объединять лишь явные случаи, когда водоток меняет название в связи с мелким событием (протекает через озеро или принимает незначительный приток). Случаи, когда водоток в истоке невозможно выделить в длине (как с Кочердыком), тоже объединять.
    К слову, давно борюсь с явлением статей про куски рек: к:ВП:Статьи про участки рек. Сейчас вот затык со вполне очевидным случаем: Малая Северная Двина. Advisor, 08:55, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Похоже, статьи про участки и дальше будут множиться, даже без нашего участия. Может, для них отдельный шаблон сделать вместо "Река", чтобы под ногами не путались?--Figure19 13:12, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Отдельный шаблон «узаконит» существование подобных статей. Лучше прописать политику проекта ВО о подобных объектах и уже по ней сливать подобные статьи, случаев со статьями не так и много. Advisor, 14:09, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]
По нашим статьям также следует отделить случаи верно описанных участков водотоков от некорректных.
    Проблема у нас именно со вторым случаем: осталось ещё множество статей где нет атрибуции, что это именно участок и при этом существует вторая статья, где описан (захвачен длиной, координатами и описанием истока) и этот участок тоже: Юстыт, например. Такие случаи надо «распиливать» на две реки либо объединять статьи.
    С первым же случаем у нас есть всего три статьи: Малая Северная Двина (на КОБ), Солимойнс и Передний Рейн (тут надо исправить). Advisor, 14:09, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Насколько я понимаю, участок считается верховьями той же реки, что и внизу, при отсутствии приблизительно равноценных по размеру впадающих водотоков (т.е. всё, что впадало — это заведомо более мелкие притоки, а ствол был одним и тем же). Если же происходит слияние воедино двух приблизительно равноценных рек, то в этом случае принято отсчитывать водоток только от места слияния, а обе составляющих рассматривать как отдельные от него объекты. При подсчётах длины рек при этом могут плюсовать более длинную составляющую, но об этом суммировании так и оговаривается. Суммирование не означает тождественности рек. Статья Амударья не может и не должна объединяться ни с Вахшем, ни с Пянджем.
Разумеется, определение, когда река продолжается на какую-то из составляющих (и на какую из двух, а изредка — и из большого количества примерно равноценных вариантов), а когда её нужно отсчитывать от места слияния, не забираясь выше — это нетривиальный и несчитываемый с картографических источников вопрос. Поэтому если он не рассмотрен в текстовых АИ, то по карте разбираться с ним нельзя. В таком случае нужно описывать только ту часть, которая заведомо относится к одной и той же реке и воздержаться от информации об истоке. Carpodacus 13:53, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Пардон, Вы съехали на рассуждения о "сложных случаях", я их вынес за скобки выше (спектр таких случаев очень широк, и мы неизбежно утонем). Речь пока о концепции "простых водотоков", где очевидны единственный исток и единственное устье (но в принципе я согласен с вашим первым абзацем. Второй абзац просто непонятен, надо бы развернуть. Особенно настораживает фраза о превалировании неких "текстовых источников" (к примеру, самопровозглашённых краеведов?) над картой.) Поэтому нет причины беспокоиться за Амударью — слишком много разного у истоков, нет смысла объединять, речь была только о типаже кочердыков с объединенным скобками истоком в ГВР. --Figure19 16:03, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]

ГВР: код Оби править

Видел, тут веселее чем с Леной… Advisor, 22:09, 20 апреля 2016 (UTC)[ответить]
  • Выдал первый по аналогии с Верхневолжским БО и Волгой. Плюс к этому у второго не совпадает площадь бассейна. Advisor, 22:33, 9 мая 2016 (UTC)[ответить]

Интервики в отчёте по ГВР (ВД) править

Тут вот у нас список объектов, которым наприсваивали одинаковых кодов ГВР. Сотню уже разгрёб, остались самые сложные случаи. Advisor, 22:30, 20 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Разгрёб все. Advisor, 14:10, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]


Отвратный случай. Пока убрал длину и площадь, дабы не вводить читателя в заблуждение.

  1. Шекер течёт порядка 4 км, делится на две протоки, которые далее впадают в протоку реки Урух, — Ширку. Потом от Ширки отделяется левая протока Лезгинка. Вскоре оба водотока поочерёдно впадают в Лескен.
  1. Ширки и Лескена в ГВР нет.
  2. Итого:
    1. за кулисами ГВР считает, что протока Уруха впадает в Шекер
    2. ГГЦ и Генштаб считают, что Шекер впадает двумя протоками в протоку Уруха, — Ширку.

Кто виноват и что делать? Advisor, 18:53, 21 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Не самый паршивый случай. Видимо, во времена ГВР Шекер тёк по левому руслу, по левой части посёлка, и доходил-таки до Терека, а протока Уруха в него впадала, но потом посёлок разросся и накопали каналов, направили Шекер в Ширку. При таких изменениях - карты в руки, и писать "что вижу" (основные источники тут — Яндекс-спутник и ГГЦ). Я бы сделал его притоком Ширки с длиной 5 км. Разве что весной левое русло (которое там совсем формальное и на подходах к посёлку совсем иссякает) оживает весной и часть попадает в старое русло (теперь протоку Лескена), но это уже не наша проблема. --Figure19 14:32, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Уст — Устар править

Понятно, что при переименовании из устаревшей формы топонима в современную следует указывать устаревшую форму в скобках. Вопрос в формате — некоторые указывают её как "уст.", что неверно — это стандартное словарное сокращение для устной, разговорной формы. Стандартным словарным сокращением для устаревшей формы является "устар.".
И второе. Именно эти служебные пояснения (уст., устар. и проч.) делаются курсивом, чтобы не они не путались со смысловыми словами, а не сами смысловые слова. Например, правильно Юстыт (устар. Юстыд), неправильно Юстыт (уст. Юстыд). --Figure19 17:29, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]

C «уст.» всё ясно, давно поправляю. А вот по курсиву вопрос — к примеру, в толковом словаре Ожегова и Шведовой формулировка такова — «ОСТРОУМЕЦ, -мца, м. (устар.).». И не должно ли быть кавычек: Юстыт (устар. «Юстыд»)? Advisor, 20:31, 27 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Конечно, формат разных словарей слегка варьируется. В приведенном примере "устар." — единственное слово в скобках, поэтому понятно, что оно вспомогательное, а если мы пишем (устар. Юстыд), то вспомогательное и смысловое в каше. По кавычкам — по-моему перебор, а вот выделять жирным по подобию названия статьи — вполне приемлемо, но не принципиально. --Figure19 14:57, 29 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Жирным точно не нужно, мы не должны говорить читателю, что устаревшее и текущее название равноценны. Advisor, 01:23, 8 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Итог править

Поскольку за прошедшие полгода так никто и не высказался, я принял позицию Figure19 как основного выверяющего, закрепляя сим консенсус:

  • При отсутствии названий объекта из ГВР на современных картах Генштаба, ГГЦ, карты Росреестра либо в ГКГН, название ГВР выводится за скобки и оформляется следующим образом:
        «Кивож<ref>ссылка на АИ</ref> (устар. Киваж<ref>ссылка на объект ГВР</ref>)».
        «Сарвож<ref>ссылка на АИ</ref> (устар. Сар-Вож<ref>ссылка на объект ГВР</ref>)».
        Данный тезис не распространяется на объекты ЧАО, где необходимы дополнительные исследования. Advisor, 21:33, 10 января 2017 (UTC)[ответить]

Дополнение рек Германии править

Инструкция от участника Aervin. Перенесено со страницы Проект:Водные объекты/Реки/Категоризация и дополнение рек Германии для архивации по причине окончания переработки заливки рек Германии. Дифф: [7]

В настоящее время в разделе имеется немалое количество статей о немецких реках, основными недостатками которых являются краткость и отсутствие источников, поэтому они могут быть вынесены на удаление. Однако срочно этим статьям нужна лишь минимальная доработка, поэтому целесообразно постепенно исправлять их, а не удалять. Ниже приведены некоторые подсказки по доработке, как пример минимальной доработки и устранения заявленных недостатков см. здесь.

  1. Источники в статьях нужны прежде всего на длину и площадь водосборного бассейна реки, а также их индекс в немецком аналоге ГВР. Для большинства такие источники, а также удобный шаблон для их проставления можно найти здесь. Предлагается проставлять примечания непосредственно после любой подтверждённой цифры в тексте (210,5 км²[1] или же 101[1] км), чтобы было видно, какие значения остались не подкреплёнными источниками.
  2. Строчку, начинающуюся словами «Водная система реки…» целесообразно переносить в поле карточки "Бассейн" без викификации, в виде: Река1/Река2 (приток реки3)/Река3/Северное море
  3. В тексте статьи целесообразно отразить информацию о примерном местоположении истока и устья реки, её притоках (с длинами и площадями, если есть возможность, по Баварии и Баден-Вюртембергу это сделать довольно легко), озёрах и водохранилищах, а также других географических объектах вдоль её течения. Для правильного именования немецких топонимов см. Немецко-русская практическая транскрипция.

ГВР: код Чапаевки править

Чапаевка (приток Волги)

Собственно:

Ладно бы проблема была только в названии, так там ещё и проблема с длиной/устьем. Advisor, 20:18, 27 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Впадает в протоку Сухая Самарка. Там уровень поднялся, возле устья большая лужа появилась, но на спутниках хорошо видно оригинальное устье. И длина вполне правдоподобная, у меня кривым подсчётом около 290 получилось. В ГВР длины и бассейны поменяны с Кривушей, а коды - не знаю, надо закономерности смотреть. --Figure19 15:40, 29 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Категоризация по бассейновым округам править

Лог чата проекта от 2016.04.30.

В разговоре принимали участие: мастер теней, Figure19, SEA99 (Публикуется с согласия действующих лиц).

[21:30:17] Advisor: давно интересует вопрос: https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Реки_Нижневолжского_бассейнового_округа эти категории вообще кому-то нужны?
[21:31:33] Advisor: ладно бы они были только физическими, но ведь, к примеру, к Амурскому бассейну приписывают и реки острова Сахалин
[21:42:21] SEA99: есть не просят, добавляются шаблоном
[21:43:05] Advisor: занимают место в списке категорий под статьями, для читателя бесполезны, так как не структурированы
[21:43:52] SEA99: Generous когда то был сильно за, помнится
[21:44:25] Advisor: ну, все мнения проходят испытания практикой
[21:44:47] Advisor: я когда-то stub-шаблоны расставлял, теперь удаляю
[21:51:12] Figure19: Не вижу проблемы. Сродни Категория: Персоналии по алфавиту.

Вообще, подход типа «мне не надо, поэтому бесполезно» непродуктивен и чреват. Более продуктивен подход «есть не просят, систематизируют, и возможно кому-то пригодится».

[21:52:11] SEA99: главное, чтобы такие категории управлялись шаблонами
[21:52:25] SEA99: тогда можно одним движением пальца всё переделать
[21:56:56] Advisor: так в том и проблема, что не систематизирует
[21:57:10] Advisor: смысл держать категорию с 10 тыщами статей?
[21:58:23] Advisor: https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Реки_Верхнеобского_бассейнового_округа
[21:58:25] Figure19: Критерий — количество? Тогда можно наехать на очень много категорий.
[21:58:40] Advisor: выглядит банальной свалкой
[21:58:59] Advisor: никому кроме учётчиков из реестров не нужно
[22:06:56] Figure19: Категории существуют не только для того, чтобы их просматривать и оценивать как они выглядят. Одно слово — Катскан (и иже с ними) снимает все вопросы, не говоря уж о потенциале. И мне странно объяснять такие вещи программисту.
[22:08:27] Advisor: так вот за 5 лет для кэтскана они мне не пригодились
[22:08:59] Advisor: есть масса признаков, которые «потенциально» пригодятся, на каждый категорию делать?
[22:10:37] Figure19: Ну мы же на самом деле не гидрологи. Кто знает кто и как будет использовать энциклопедию.
[22:11:27] Advisor: то есть это позиция «может кому-то когда-то и пригодится, а я не использую», так?
[22:13:57] Figure19: Насчет «потенциально» — очень широкий вопрос. Категоризировать действительно можно бесконечно, но практика показывает, что ограничения ставятся простым обсуждением.
[22:16:43] Figure19: Мне вот кажется, что категоризация по бассейнам вполне оправдана, это один из ключевых параметров любой реки, и я не буду поддерживать её удаление.
[22:19:42] Advisor: по физическим бассейнам, а вопрос по административным
[22:21:21] Figure19: что такое «административные бассейны»? — я такого не слышал
[22:21:39] Advisor: ну как: в ГВР объекты распределены по административным бассейнам, то есть без физической привязки водотоков к друг другу
[22:21:54] Advisor: я же упомянул, реки острова Сахалин относят к реке Амур
[22:23:27] Advisor: так и всё в Калининградской области приписано Неману [8]
[22:24:18] Figure19: Тогда надо осветить тему и сформулировать вопрос точнее. Оказывается, мы спорили вовсе не по заданной теме) Точнее, тема не задана)
[22:24:59] Advisor: ну да, вот две реки впадают в одно море в 10 км от друг друга — по ГВР одну припишут к другой
[22:25:44] Advisor: то есть это сугубо «бумажная» группировка объектов
[22:28:03] Figure19: Неяркий пример. Две реки разных бассейнов вполне могут впадать в одно море в 10 км друг от друга.
[22:28:57] Advisor: впадать впадают, а припишут к одной реке, а не к одному морю
[22:29:47] Advisor: [9]
[22:37:53] Figure19: Ссылка ничего не дала. Я так понял, что административное деление бассейнов в ГВР не соответствует физическому. В тех проявлениях, что я видел (например, деление течения реки на подбассейны от ГУ до ГУ — тут мало физического) — не вижу проблемы. Надо как-то сформулировать наконец что смущает.
[22:39:06] Advisor: надо нажать «вперёд»
[22:39:48] Advisor: ну вот прямой пример: все реки Сахалина приписаны Амурскому БО
[22:41:41] Advisor: [10]

вот второй пример: куча рек, не входящих в бассейн Оби, приписана к Обским бассейнам

[22:42:56] Figure19: Вижу некий список рек. И что?
[22:43:37] Advisor: они входят в Нижнеобский и Верхнеобский БО, но не находятся в бассейне собственно Оби
[22:51:29] Figure19: Общая мысль была понятна сразу, а вот с частностями неясно. Не связано ли это с тем, что Бассейн не равен Бассейновому округу?
[22:52:14] Advisor: в смысле водосборный бассейн бассейновому округу?
[22:59:27] Figure19: Есть административная единица — бассейновый округ. К примеру, Верхнеобский. Она включает в себя верхнюю Обь от определенной точки, а также что попало по мелочи рядом. Например, бессточные бассейны близлежащих озёр не входят в бассейн Оби, но входят в сферу деятельности людей, отвечающих за Верхнеобский бассейновый округ.
[23:02:47] Advisor: верно
[23:05:06] Advisor: а вот, к примеру, Нижнеобский. Он включает в себя нижнюю Обь и бассейны её притоков, а также бассейны всех рек, впадющих в Обскую губу плюс бессточная мелочёвка рядом
[23:05:49] Advisor: скажем, в Нижнеобский БО входит река Таз с тысячами водотоков
[23:06:41] Figure19: Ну вот, до меня наконец дошёл вопрос о категориях. Я, конечно, тормоз, но и формулировать надо корректно)
[23:06:48] Advisor:)
[23:07:19] Advisor: то есть ценность этих категорий только для сотрудников постов
[23:07:35] Advisor: а у них, я полагаю, есть нормальные списки)
[23:09:10] Figure19: Таким образом, возникает вопрос о дополнительной категоризации — по административке и по факту.
[23:09:42] Advisor: ага
[23:10:15] Advisor: при том ладно бы это было международное деление
[23:11:01] Figure19: Причем, они вполне параллельны — админстративка может быть шире и наоборот.
[23:11:12] Advisor: да
[23:13:03] Advisor: вот мы и имеем параллельную/альтернативную локальную (одной страны) узкую (по одному АИ) категоризацию при помощи источника полувековой давности
[23:15:08] Figure19: Деление по округам явно не менялось. Ну, может в мелочах, упразднения регионов там явно не было.
[23:15:28] Advisor: Нижнеобский БО выделен в 2006 году, пишут
[23:15:59] Figure19: где это?
[23:16:09] Advisor: это в ГВР единственное нововведение, видимо)
[23:16:23] Advisor: Обь после впадения Иртыша + соседние реки

Вкратце: участники Advisor и Figure19 сошлись во мнении, что категоризация объектов (рек и озёр) по бассейновым округам является административной задумкой и не соответствуют физическим бассейнам водных объектов:

  1. БО содержат прилегающие бессточные объекты
  2. БО содержат соседние водные объекты (в т.ч. островные)
  3. на водосборный бассейн одной реки может приходится более одного БО.
  • [22:09:10] Figure19: Таким образом, возникает вопрос о дополнительной категоризации — по административке и по факту.
  • [22:11:01] Figure19: Причем, они вполне параллельны — админстративка может быть шире и наоборот.
  • [22:13:03] Advisor: вот мы и имеем параллельную/альтернативную локальную (одной страны) узкую (по одному АИ) категоризацию при помощи источника полувековой давности

Предлагается дообсудить, нужны ли нам две параллельных ветки категоризации, либо от административной следует отказаться. Advisor, 20:59, 30 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Не вижу никаких проблем в пересекающихся категориях. Категории "Реки бассейнового округа.." и "Бассейн.." отражают разные сущности — соответственно административную ветку и физическую, пересечения вполне естественны, и примеров таких полупересекающихся категорий у нас не счесть. (Вечный) вопрос лишь в том, насколько и на каком уровне следует включать одно в другое, и следует ли вообще, но это скорее для ВП:ОБК. --Figure19 21:56, 30 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Надо бы распилить на две статьи. Реку поделили каналом, участки более не связаны. В ГВР два объекта. Advisor, 23:15, 30 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Логическое несоответствие: либо переписать текст и длину либо исправить данные по истоку. Advisor, 14:54, 3 мая 2016 (UTC)[ответить]

Водный реестр Казахстана править

Есть ли Водный реестр Казахстана наподобие водного реестра России?--Kaiyr 20:41, 3 мая 2016 (UTC)[ответить]

  • В Казахстане существует Государственный водный кадастр, но его нет даже тут. 91.79 21:21, 19 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • ..Кадастры природных ресурсов, помимо реализованных модулей, включают также земельный кадастр, водный кадастр и кадастр месторождений и проявлений полезных ископаемых, техногенных минеральных образований. Добавление указанных кадастров планируется осуществить в ближайшее время. --Figure19 09:06, 22 мая 2016 (UTC)[ответить]


Тогузак править

Что-то тут не так явно: длины и коды. Надо переделывать. Advisor, 09:25, 16 мая 2016 (UTC)[ответить]

  • Проблема в том, что участок основного водотока между Нижним и Верхним (38 км) по реестру — Тогузак, а по картам — кусок Среднего, так что если делать по реестру, то и не объединить даже. Если делать по картам, то Средний удлиняется за счёт Тогузака (что уже сделано), и площади обоих надо перераспределять (что не сделано). --Figure19 (обс) 04:07, 7 июня 2016 (UTC)[ответить]
А, да, я уже разобрал, забыл отписать... Код отдал Тогузаку. А вот про площади не обратил внимания, гляну. Advisor, 07:05, 7 июня 2016 (UTC)[ответить]


Присвоение кодов ГВР править

Коллеги, начал массово присваивать номера ГВР объектам, созданным вне заливки. Попутно делаю выверку (длина и площадь).

Объектов ещё много, просьба присоединяться.

  1. Находим объект в ГВР
  2. если длина и площадь совпадает, добавляем в Викиданные свойство «код ГВР»
  3. если длина и площадь не совпадает, производим выверку с расстановкой сносок на ГВР
  4. ошибки БСЭ сбрасываем сюда: ПРО:ВОБСЭ.
запросы (статьи о реках РФ без указанного кода ГВР)
  1. все реки РФ без кода (Рувики)
  2. все реки РФ без кода (Укровики)
  3. все реки РФ без кода (иновики кроме Укровики)

При этом наполнение объектов из иновик потом позволяет в два щелчка связать их с нашими статьями. Advisor, 15:30, 16 мая 2016 (UTC)[ответить]

Если бы из этих списков выкинуть бассейны Днепра, Кубани, Западной Двины и реки короче 10 км, то было бы гораздо интересней.--SEA99 (обс.) 21:32, 9 ноября 2016 (UTC)[ответить]
SEA99: гораздо интересней. Advisor, 21:57, 22 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Спасибо, так ещё лучше, ещё бы выкинуть тех, что совсем без длины... Первые 50 обработал.--SEA99 (обс.) 02:25, 23 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Так есть же категория рек без длин. Да и вообще, там много полезного: к:Карточка реки. Advisor, 02:29, 23 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Так вообще отлично (немного раздажает присутствие "составляющих", но их наверное выкинуть сложно), первые 52 (до Narva River) обработал.--SEA99 (обс.) 02:59, 23 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Я с конца делал. Снова попались ошибки Alex717 — неверные длины/площади и левые ссылки на реестр, надоело уже.
    На пару штук сто сегодня разобрали, полагаю. А порядок выдачи вроде бы постоянно меняется. Advisor, 03:07, 23 ноября 2016 (UTC)[ответить]
До "Poyma River" сделал.--SEA99 (обс.) 02:35, 1 декабря 2016 (UTC)[ответить]
До Q4107007 сделал--SEA99 (обс.) 01:53, 9 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Проверил с конца до Sukhaya Mechetka. Итого в этом списке осталось 105 штук. Advisor, 10:00, 9 декабря 2016 (UTC)[ответить]
До Q4220343 сделал--SEA99 (обс.) 02:04, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Состыковались! В моём списке осталась часть рек Приморского края, там жэсть с 72-го года. Список. Итого останется просмотреть мелочёвку до 10 км и трансграничные с Украиной реки. Advisor, 08:38, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Главное проверить километраж впадения в Ворю. Advisor, 08:11, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Так я же написал — впадает на 31 км. Что явно соответствует 29 км. Ближайшие значения — 15 км и 40 км. Да и вообще, с таким названием в базе других речек нет. — Vort (обс.) 08:18, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Названия прописными означают потенциальную ошибку, см. ПРО:ВОГВР. Ну если километраж впадения совпадает, надо присваивать. Advisor, 08:38, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Продолжение

Запросил на РДБ списки статей с пересечений:

реки
озёра

MBH 10:48, 19 января 2017 (UTC)[ответить]

Где проставлено просто удаляйте. Advisor, 05:14, 20 января 2017 (UTC)[ответить]
Перенесено со страницы Обсуждение участника:Мастер теней.

Значит река Гранд-Усуту, которий берёт начало в ЮАР, по российским понятиям отделная река? GiorgiXIII 19:43, 26 мая 2016 (UTC)[ответить]

На картах это преподносится именно так. Других русскоязычных источников пока не нашёл. Advisor, 19:50, 26 мая 2016 (UTC)[ответить]
Всё понятно, значит река Мапуту протекает только на територии Мозамбика. Тогда обясните пожалуйста, когда я читаю Свазиленд, почему там написано "Самая высокая точка — г. Эмлембэ (Emlembe; 1862 м), самая низкая точка — река Лусутфу (Усутсу) (21 м)." (нажмите пожалуйста на Лусутфу). Прашу Вас обясните, потому, что я нечего не понимаю.GiorgiXIII 09:51, 28 мая 2016 (UTC)[ответить]
Неверная викификация. Исправил. Advisor, 10:45, 28 мая 2016 (UTC)[ответить]
Спасибо Вам. Но во всём мире считают (я так думаю, но нечего не утверждаю), что река Лусутфу берёт начало в ЮАР близко от города Амстердам, направляется в Свазиленд, а потом в Мозамбик. В Свазиленде реку називают иногда Усуту и иногда Лусутфу, смотря в каком регионе она протекает. Всё равно большое спасибо Вам и извените.GiorgiXIII 12:01, 28 мая 2016 (UTC)[ответить]
На самом деле это частая проблема — один источник считает так, другой же иначе. В Википедии же сильная центроустремлённость — обычно распространяется версия наиболее доступного языка. Такими разделами являются английский, немецкий и русский. Например, русская Википедия служит источником подражания для всех Википедий на языках страны и ближнего зарубежья (Белоруссия, Армения, Туркмения). Advisor, 12:37, 28 мая 2016 (UTC)[ответить]
Я свами согласен, но что касается реки Мапуту нет (извените, но у всех есть право иметь свое мнение).GiorgiXIII 22:15, 28 мая 2016 (UTC)[ответить]

Заливка водных объектов Казахстана править

Статьи противоречат друг другу. Существует ли ручей Су-Учхан или же это всё Кызылкобинка? Kosun, Insider, Don Alessandro, AnimusVox. Advisor, 15:21, 9 ноября 2016 (UTC)[ответить]

В Крыму минимум 2 Су-Учхана, источников мало, разбираться надо. А вот Кызылкобинку надо в Кизилкобинку переименовать, в статье я сделал со ссылками на АИ, собственно Кызылкобинку не встретил. --kosun?!. 19:11, 9 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Пока переименовал. Advisor, 20:10, 9 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Скорее всего альтернативное название верхнего течения, до слияния с двумя другими потоками. Но это лишь догадки по утверждению («правый приток»). --Insider 51 07:26, 10 ноября 2016 (UTC)[ответить]

Новые инструменты по выверке править

Подпилил шаблон реки, теперь наглядно видно расхождение длины и площади с данными из других разделов.

--Advisor, 22:50, 12 ноября 2016 (UTC)[ответить]

Я склоняюсь, что Пильнянское расположено в Волчьем Яре: а) длина подтоплений соответствует; б) согласно Лист карты M-37-62 Волчанск. Масштаб: 1 : 100 000. Указать дату выпуска/состояния местности. длина плотины 190, ширина 7 (по статье 182/10). Вывод получен в первую очередь путём исключения: остальные пруды короче и имеют плотины сильно отличные от заявленных в статье: так на самой Польной сначала пруд 150-6, потом пруд 174-7 (плотина подходит, но воды мало); ну а пруд в Земляном Яре имеет плотину 312-5 м. Advisor, 13:53, 18 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Нда, полез через форточку... Коллеги на Викимапии давно подписали: [11]. Проставляю. Advisor, 14:32, 18 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Но тогда, видимо, в статье неточность: там написано, что это водохранилище на реке Польная, а Волчий Яр - не на Польной, а на её южном притоке (притом, бывшем). Получается, надо немного исправить статью :)-- Shogiru-r (обс.) 14:36, 18 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Та, точные статьи пишет лишь дюжина участников — уже привычка ставить под сомнение факты в статьях. Приток не бывший, слив по-прежнему есть. Advisor, 14:47, 18 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Shogiru-r: Граковскому проставил. Не знаю, отчего у него такое название, но по описанию подходит. Advisor, 14:28, 18 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Видимо, по селу в 3-4 км. к западу от водохранилища.-- Shogiru-r (обс.) 14:36, 18 ноября 2016 (UTC)[ответить]
По нему и нашёл. Однако это не логично, окружают его два других села, и даже в Граковский сельсовет пруд не входит. Долго ковырялся из-за этого. Advisor, 14:47, 18 ноября 2016 (UTC)[ответить]


Викификатор для проекта править

Поковырялся немного, сварганил жёсткий викификатор, выполняющий рутинные замены при правке статей.

  1. Выравнивает и стандартизирует параметры и значения карточек водных объектов.
  2. Автоматически заполняет поле «Бассейн».
  3. Выдаёт предупреждения, если некоторые параметры карточек не расписаны или не соответствуют тексту.
  4. Способен на автоподстановку карточек, впишите ==озеро, ==река, ==вдх, ==залив и нажмите кнопку.
  5. Способен на обновление гидронима в выверяемой статье (сначала переименуйте, затем впишите ==у'''старое название'''.
  6. Способен на поиск потерявшихся сносок (замените <ref name="Бла-бла" /> → <ref fixref="Бла-бла" />).
  7. Сокращает формулировку раздела водного реестра.
  8. Поднимает наверх гидрографическую категорию (притоки, бассейны).
  9. Удаляет шаблон {{Водный реестр}}.
  10. Удаляет категорию бассейного округа (карточка реки вставляет автоматически).
  11. Убирает все geo-stub при объёме свыше 3000 символов исключая карточку.
  12. Убирает rq|img при наличии .jpg-изображений (категория всё одно валится с карточки).
  13. Убирает пустые строки (\n\n\n), пробелы в четырёхзначных числах.
  14. Стандартизирует параметры изображений в локализованную версию.
  15. Мелкие улучшения, смотри код гаджета.

Подключить скрипт можно, добавив запись в свой common.js: «Настройки → Внешний вид → Общие CSS/JS для всех тем оформления: Собственный JS».

//Викификатор проекта ВО
importScript('Участник:Мастер теней/wikificator+.js');

Будьте внимательны, скрипт не шибко избирателен в заменах, они могут быть некорректны. В статьях других тематик скрипт скорее всего будет производить в карточках некорректные замены. Кто подключил, желательно отпишитесь. О багах и предложениях пишите здесь. Advisor, 20:56, 18 ноября 2016 (UTC)[ответить]

В принципе, что хотел — реализовал, частично оттестировал. Осталось расширять. Возможно инструмент приживётся. Кстати, всем участникам, занимающимся выверкой, пригодится это:

/* показать скрытые элементы карточек для выверяющих ПРО:ВО */
.woservice { display: inline !important; }

Добавляется в личный CSS («Настройки → Внешний вид → Общие CSS/JS для всех тем оформления: Собственный CSS»). Advisor, 18:20, 27 ноября 2016 (UTC)[ответить]

Интересно, сейчас позапускал на случайных статьях — чуть ли не каждая вторая имеет в карточке данные, отличные от присутствующих в тексте. Так что штука получилась крайне полезная. Advisor, 19:13, 27 ноября 2016 (UTC)[ответить]

Попробовал, интересно. Сразу вопрос — задумано, что шаблон ГВР должен убираться? Здесь этого не происходит. И эта же статья помечена как стаб, наверное им не являющейся. Может викификатор выверять этот момент? --LEhAN (обс.) 18:48, 28 ноября 2016 (UTC)
Только не надо запускать его где попало... Advisor, 19:01, 28 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Да, шаблон решили убрать (где-то обсуждение было). Здесь это где? Ну можно проверять общий размер статьи — вопрос в другом, какой размер нужен и будут часты ошибки из-за технических символов (карточки, таблицы, шаблоны). Advisor, 19:04, 28 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Блин, забыл указать: Апука (река). А викификатор в конце любого текста уже автоматически запускаю... --LEhAN (обс.) 19:11, 28 ноября 2016 (UTC)[ответить]
В этой статье нет шаблона {{Водный реестр}}. Там есть ш:ГВР, но его убирать никто и не планировал. Advisor, 19:19, 28 ноября 2016 (UTC)[ответить]
А, теперь понял. --LEhAN (обс.) 19:46, 28 ноября 2016 (UTC)[ответить]
В статье 4130 символов, исключая переносы строк. Попробую автоматизировать удаление от 3-х тысяч. Advisor, 19:24, 28 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Попробовал 4 тысячи. Вот здесь тоже 4: Токарёвское сельское поселение (Смоленская область). Не знаю... Advisor, 19:44, 28 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Включил подсчёт без карточек, посмотрим на работу… Будет убирать все geo-stub при объёме свыше 3000 символов исключая карточку. Advisor, 20:01, 28 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Белое озеро (Чувашия) — в статье уже есть иллюстрация в карточке, но висит шаблон об отсутствии оной. В Викификатор можно добавить функцию удаления этого шаблона при наличии/добавления фото? --LEhAN (обс.) 19:14, 29 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Добавил затирание rq|img в случае наличия jpg-изображений. Пояснения: казалось бы, если есть изображение, то это не значит, что оно верное (карта там или указатель бесполезный) — однако, бесполезные иллюстрации не должны находится в карточке статьи. Если же в карточке статьи нет иллюстрации, то статья всё равно оказывается в категории без изображений. То есть на самом деле прока в rq|img практически никакого и нет. Безусловное удаление не включаю, так как 4 года тому были возражения (Generous). Advisor, 04:39, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Отличная вещь, спасибо огромное, много времени сохраняет. Однако скрипт беззастенчиво прописывает себя в описание правки и тем самым нагло присваивает себе всю мою правку — текст, координаты, районы, категории и всё что угодно [12] — это как-то чересчур. Я не хочу быть скриптом, я живой! --Figure19 (обс.) 19:28, 2 декабря 2016 (UTC)[ответить]
В старой Опере (что на presto) такого нет ;) --LEhAN (обс.) 20:01, 2 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Я хотел сделать дополнительную рекламу проекта… При этом скрипт не кушает ручное описание, то есть можно добавить что угодно от себя или вообще затереть: [13], [14]. Варианты: а) изменить формулировку; б) убрать совсем; в) выводить какую-либо запись при определённых условиях; г) предложения? Advisor, 20:57, 2 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Реклама - отлично, я только за, но текущая формулировка не просто неправильна по сути, но и неправомерна, поскольку объявляет живую правку ботоправкой. Заметь, даже намного более прокаченный AWB не заявляет правку своей, а аккуратно соседится - "...с помощью AWB", потому как является только инструментом. Мне кажется, формулировка "что-то там с помощью скрипта Х" была бы корректна. --Figure19 (обс.) 18:30, 3 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Хорошо, поправлю. Advisor, 21:01, 3 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Сейчас для рек скрипт ругается на несоответствие длины, площади и расхода воды. Следует ли включить предупреждение о расхождении для высоты истока и устья? Других параметров? Advisor, 21:01, 3 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Figure19, Generous, LEhAN, Odessey: нужен ответ. Advisor, 02:14, 5 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Как минимум должен указывать на то, что исток не может быть ниже устья. --LEhAN (обс.) 07:08, 5 декабря 2016 (UTC)[ответить]
А такие случаи реально бывают? Я не помню... Advisor, 08:31, 5 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Я сам как-то в карточке перепутал местами высоты устья и истока, случайно только заметил. Хорошо бы доверить такую проверку скрипту. --LEhAN (обс.) 09:04, 5 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Обновление: если поле «Бассейн» не заполнено, скрипт идёт по дереву статей через параметр «Устье». Пока только через реки, но уже полагаю неплохо. Далее: скрипт теперь умеет откапывать потерянные сноски: замените параметр <ref name="бла"/> на <ref fixref="бла"/> — где-то в 60% случаев срабатывает (откопал утерянную где-то 80 версий тому сноску для Балхаша). Advisor, 02:14, 5 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Про "расхождение высоты истока и устья" что-то ничего не могу придумать. Заполнение бассейна - отлично - до сих пор попадается заполнение задом наперёд и с пропущенными реками в цепочке. У меня два пожелания осталось - прилепить его к AWB и преобразование коодинат вида "50,015980° 23,521846°" в нормальные. --Figure19 (обс.) 11:06, 5 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Формат добавил. Что до AWB, то не в курсе, можно ли к нему прилепить JS. На сколько знаю — нет. Максимум можно взять из кода некоторые regexp и добавить в AWB. Поиск по устьям и преобразование координат это уже функции. Advisor, 12:25, 5 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Расхождения в смысле в карточке есть, а в статье нет. Как для длин и площадей. Advisor, 12:28, 5 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Наоборот, актуален параметр «Вышестоящие акватории». Advisor, 05:30, 27 февраля 2017 (UTC)[ответить]

Иллюстрирование править

Коллеги, у нас тут поднакопилось статей без иллюстраций, которые можно дополнить оными. 706 штук с указанными иллюстрациями в ВД. Штук 20 по Украине уже сделал. Заодно не ленитесь махать вышеупомянутым викификатором, он ищет несоответствия в карточке и статье (сегодня скрипт помог найти ошибку от 8-го года у Кафирнигана, ну и ещё с дюжину в мелочёвке). Advisor, 02:31, 29 ноября 2016 (UTC)[ответить]

А где там искать иллюстрации? Вижу только список, который ведёт на соответствующие статьи. --LEhAN (обс.) 19:09, 29 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Самый простой способ: добавить в свой .js скрипт:
// Удобная ссылка на Викиданные
mw.loader.load("//www.wikidata.org/w/index.php?title=User:Yair rand/WikidataInfo.js&action=raw&ctype=text/javascript");
Теперь под заголовком каждой статьи будет ссылка на страницу ВД. Там есть свойство «изображение». Advisor, 04:39, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить]
В большинстве статей, что я просмотрел из списка, уже содержали изображения. --LEhAN (обс.) 19:13, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Да, это главная проблема — неактуальность списка. Также из ВД надо удалять изображения-карты, для них есть отдельное свойство «карта расположения». Advisor, 06:15, 2 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Не понял, зачем. Есть же ссылка на ВД на левой панели. --Figure19 (обс.) 17:55, 2 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Делонде. А здесь? Advisor, 18:37, 2 декабря 2016 (UTC)[ответить]
И здесь есть. --Figure19 (обс.) 19:38, 2 декабря 2016 (UTC)[ответить]
А, и впрямь в углу есть... Раньше не было. Однако, сверху удобнее и новые элементы создавать позволяет: Эсперов переулок (тут стандартной ссылки нет). Advisor, 20:08, 2 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Очевидно, один водоток. Если разделять, то где? На польских картах весь водоток — Солотва (включая украинскую территорию), на украинских — Смолинка (включая польскую территорию). На километровке генштаба вся — Смолинка, и только возле самого устья — Солотва. Нашёл только одну старую карту, по которой можно внятно разделить (по притоку Паперня). Довериться этой карте или дать всему водотоку одно из названий? --Figure19 (обс.) 17:55, 2 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Ну… Мне пока очевидно, что есть проблема. Например,
  1. речные системы у Смолинки и Паперни вполне сопоставимы по разветвлённости, площади и стоку;
  2. если обе реки есть в каталоге річок України, то их скорее всего и должно быть две на территории Украины;
  3. вероятно каталог являлся родственником советской ГИ, значит длины в нём «обрезаны» границей;
  4. в верховье Поперни есть речка Солотвина с одноимённым НП (правда целиком в Польше);
  5. если верить данным Укровики, то объекты выходят разные: «Довжина річки 10 км, площа басейну 16,8 км²» и «Довжина 34 км (в межах України — 11 км), площа басейну 255 км² (в межах України — 41 км²)» (если объект один, должны совпадать хар. в межах).
Из вышесказанного есть такие предположения:
  1. кто-то врёт про наличие объекта в каталоге річок України;
  2. за исток Солотвы взяли Сухую Липу (там как раз НП Sołtysy) или один из соседних водотоков.
В общем, пока у нас критический недостаток АИ… Поищу ещё. Advisor, 20:40, 2 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Больше подходящих по длинам трансграничных объектов обнаружить не удалось. Advisor, 22:03, 2 декабря 2016 (UTC)[ответить]

В том-то и дело — длину, как и всё прочее, додумать могли, а вот площади водосбора явно считал специалист. Advisor, 13:28, 3 декабря 2016 (UTC)[ответить]
По водосбору не понял мысли - я как раз поудалял цифры водосбора по причине явного несоответствия с новой длиной. --Figure19 (обс.) 19:23, 3 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Извините, но я буду писать на английском языке. On Polish topographic maps and in the State Register of Geographical Names there are two steams: Smolinka and Sołotwa – http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?locale=pl&gui=new&sessionID=2900384. The first one has source on Ukraine, then flows through Poland until village of Basznia Górna. In this village the stream joins its right tributary named Papiernia on topographic maps or Glinianka in the State Register of Geographical Names. After this point the stream changes its name into Sołotwa (or Słotwa – there are some ambiguities with names of minor stream in Poland). This information is also confirmed in the publication “Geographical Names of Poland. Volume I. Hydronyms. Part 1. Flowing waters, sources, waterfalls” (http://ksng.gugik.gov.pl/pliki/hydronimy1.pdf) – on page 259 is following information: Smolinka, Recipient: Sołotwa, Remarks: db. − Sołotwa (od uj. Glinianki) [lower section of watercourse – Sołotwa (from the watercourse mouth of Glinianka)], and on page 261: Sołotwa, Recipient: Lubaczówka, Remarks: gb. − Smolinka (do uj.Glinianki) [upper section of watercourse – Smolinka (till the watercourse mouth of Glinianka)]. Aotearoa (обс.) 09:54, 3 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Спасибо большое! К этому варианту я и склонялся. --Figure19 (обс.) 11:01, 3 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Thank you! Advisor, 13:28, 3 декабря 2016 (UTC)[ответить]
[17]. Advisor, 19:30, 3 декабря 2016 (UTC)[ответить]


Добрый день. Недавно я наткнулся на эту категорию и у меня возник вопрос: может стоит очевидные случаи исправить ботом? 261 страницу из 1562 вполне можно обработать заменой с регулярными выражениями, просто убрав оттуда викификацию. — Vort (обс.) 07:18, 3 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Добрый. Хм, вот как теперь ошибок наловить-то можно. В целом 261 штука это не тот объём, где требуется бот — там ведь не только одно устье заполнено некорректно. Advisor, 13:31, 3 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Вполне себе нормальный объём, на РДБ и поменьше объёмы частенько. Другое дело, что чистота обработки не гарантирована - в этом поле же черте-что встречается. Но я просмотрел страниц 5 результатов - вроде всё корректно. --Figure19 (обс.) 19:40, 3 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Истоки многие заполнены чёрти чем, но не гидрографическими объектами. Advisor, 19:45, 3 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Список одинаковых иллюстраций править

Схема бассейна реки Вятка.svg Летка, Кобра (река), Большая Просница, Белая (приток Вятки), Чёрная Холуница (река), Фёдоровка (приток Кобры), Таволжанка (приток Вятки), Суран (приток Кобры), Соз, Сома (приток Белой Холуницы), Мытец, Вала (река), Молома, Ивкина, Шошма, Медянка (приток Вятки), Волманга, Кузюг (приток Моломы), Нылга (река), Снигирёвка (приток Быстрицы), Вонданка, Лудяна (река), Кобра (приток Моломы), Шижма (приток Вятки), Большая Кумёна, Байса (приток Вятки), Волосница (приток Великой), Боковая (приток Пижмы), Шубрюг, Ночная Черняница, Ошма (приток Пижмы), Кишкиль, Лобань, Кылт, Бурец, Шабанка, Кульма (приток Кильмези), Лоза (река), Люга (река), Умяк, Шия (приток Вятки)
Rybinsk vdhr.svg Сутка, Ягорба (приток Шексны), Песь (река), Кесьма, Могоча (приток Осени), Звана (река), Реня, Ратыня, Сёбла, Горюн, Кирва (река), Мелеча (река), Угла, Осень (река), Ухтома (приток Согожи), Внина (река), Шалочь (река), Смердомка, Ратца, Тушемелька, Конома, Белая (приток Мелечи), Андога, Шулма (приток Андоги), Колошма (река), Шогда (река), Ножема, Казара, Мига, Ковжа (река, впадает в Белое озеро), Корба (приток Кемы)
Moksha.svg Большой Ломовис, Атмис, Исса (приток Мокши), Ломовка (верхний приток Мокши), Шелдаис, Уркат, Сеитьма, Кевда, Нор-Ломовка, Кашма, Кутукс, Керша, Лесной Тамбов, Шача (приток Цны), Раевка (река), Хмелина (река), Липовица (река), Виндрей, Явас (река), Ермишь (река), Сарма (приток Мокши), Варнава (приток Мокши)
Pechora.svg Лая (приток Печоры), Айюва, Кедва (приток Ижмы), Нерица (река), Юръяха, Шапкина (река), Ёрса, Сойма (приток Сулы), Куя (приток Печоры), Созьва, Кожва, Подчерье (река), Лыжа (река), Северная Мылва, Унья (приток Печоры), Когель (река), Косью, Лемва, Большая Роговая
Severnaya_Dvina.svg Сысола, Нем, Лежа (река), Ёлва, Ваеньга, Пукса, Большой Утюкс, Луза (река), Покшеньга, Уфтюга (приток Северной Двины), Выя (приток Пинеги), Прелка, Нырза
Kolyma.png Омолон, Анюй (приток Колымы), Большой Анюй, Аян-Юрях, Коркодон, Берёзовка (приток Колымы), Кулу (река), Буюнда, Кедон, Сугой (река), Седедема, Поповка (приток Колымы), Рассоха (приток Ясачной)
Zeya.png Томь (приток Зеи), Большая Пёра (приток Зеи), Гилюй, Брянта, Деп (река), Мульмуга, Уркан (нижний приток Зеи), Уркан (верхний приток Зеи), Ток (приток Зеи), Гарь (приток Орловки), Бомнак (приток Зеи), Ташина
Lena.svg Кута (приток Лены), Нюя, Чуя (приток Лены), Бёсюке, Моторчуна, Мэнкэрэ, Ундюлюнг, Соболоох-Майан, Черендей (река), Лунгха, Натара
Kama_basin.png Коса (приток Камы), Косьва, Пильва, Иньва, Обва, Велс (река), Тулва, Пазелинка
Kuban basin.svg Ходзь (река), Протока (рукав Кубани), Апчас, Убин, Большая Лаба, Шебш, Малая Лаба, Псебепс
Mezen.svg Мезень (река), Кыма, Блудная (приток Пёзы), Кимжа (приток Мезени), Цема (приток Пёзы), Варчушка, Рочуга (приток Пёзы)
Zhujiangrivermap.png Юйцзян, Цяньцзян, Сюньцзян, Люцзян, Гуйцзян, Хуншуйхэ, Наньпаньцзян
Ob_river_basin.png Северная Сосьва, Вах (река), Лямин (река), Казым, Тым, Шегарка (река)
Liaorivermap.png Ляохэ, Шара-Мурэн, Хуньхэ, Силяохэ, Даляохэ, Дунляохэ
Amur.svg Завитая (приток Амура), Ольдой (река), Уруша (река), Нэньцзян (река), Немта, Хуланьхэ
Iput_basin.png Вороница, Иржач (река), Унеча (река), Воронуса, Карна (река), Витава (река)
Olenyok.png Бур (река), Арга-Сала, Силигир, Буолкалах, Биректе, Беенчиме
Seversky_Donets.png Великий Бурлук (река), Берека (река), Деркул (приток Северского Донца), Мжа, Красная (приток Северского Донца)
Oka_basin.png Ранова, Павловка (приток Трубежа), Плетёнка (приток Трубежа), Унжа (приток Оки), Вязовка (приток Пальной)
Chulym.png Яя (река), Большая Юкса, Чичкаюл, Урюп, Четь (река)
Tuzlov.png Кадамовка (река), Средний Тузлов, Правый Тузлов, Солёная балка (приток Грушевки), Бандовская балка
Argun.png Газимур, Гэньхэ (река), Уров, Урюмкан, Будюмкан
Aldan.png Юдома, Аллах-Юнь (река), Барайы, Амедичи, Билир
Ket_basin.png Кеть, Орловка (приток Кети), Пайдугина, Мендель (река)
Katun-Biya.png Каменка (приток Катуни), Андоба (приток Каурчака), Бава (приток Бии), Малый Каурчак
Tobol_basin.png Лозьва, Тёплая (приток Каменки), Каменка (приток Санарки), Чёрная (приток Кабанки)
Indigirka.png Индигирка, Мома, Бёрёлёх, Бадяриха
Tom river.png Верхняя Терсь, Нижняя Терсь, Мрассу, Средняя Терсь
Ural_river_basin.png Илек (приток Урала), Таналык, Большой Кумак, Утва
Onega2.svg Модлона, Кинема (река), Совза, Петеньга
Tugur.png Тугур (река), Конин (река), Ассыни, Муникан
Vilyuy.png Чона, Тюнг, Тюкян, Кемпендяй (река)
Dvina.jpg Северная Двина, Юг (река), Малая Северная Двина
Pur_river.png Пур, Табъяха, Хадуттэ
Belaya_basin.png Быстрый Танып, Сикул, Тюй (река)
Gilarivermap.png Сан-Франсиско (река), Сан-Педро (приток Хилы), Санта-Круз (река)
Enisey.png Елогуй, Большая Хета, Большая Сиговая
Kem_basin.png Хяме (приток Чирко-Кеми), Растас (приток Чирко-Кеми), Охта (приток Кеми)
Uda_river.png Уда (река, впадает в Охотское море), Шевли (река), Удыхын
Sanjuanrivermap.jpg Ла-Плата (река), Пьедра, Навахо (река)
Yana_river.png Адыча, Бытантай, Дербеке
Map of Bangladesh-ru.svg Ману (приток Кушияры), Кушияра, Пхени
Rios-antofagasta-region.svg Сан-Сальвадор (приток Лоа), Сан-Педро (приток Лоа), Саладо (приток Лоа)
Indus river.svg Соан, Гилгит (река), Астор (река)
Lovat'.JPG Ловать, Кунья (приток Ловати)
Яйва (река), Хари (река)
Место слияния рек Аварское Койсу и Андийское Койсу.jpg Сулак (река), Аварское Койсу
Northplatterivermap.jpg Суитуотер (приток Норт-Платта), Ларами (река)
Irtysh basin.png Туртас (река), Туй (река)
Taz_river.png Толька (река), Большая Ширта
Shilka.png Шилка, Ингода
Irtysh_basin.png Кума (приток Конды), Шаган (приток Иртыша)
Pamlicorivermap.png Тар (река), Памлико (река)
Biyuk-Karasu 2.JPG Биюк-Карасу, Тонас
Sura_basin.png Урга (приток Суры), Имза
Chernogryazka 1912.png Чечёра (приток Яузы), Черногрязка (приток Яузы)
Бассейн Стрельны.svg Вересовка (приток Стрельны), Лембуй
Greenutrivermap.png Уайт-Ривер (приток Грин-Ривера), Ямпа
Tura_river.png Баранча (приток Тагила), Салда (приток Туры)
Selenga.png Темник (река), Курба (приток Уды)
Khatanga.png Хета, Попигай (река)
Suelzmuendung.jpg Зюльц, Аггер
Tobol basin.png Емуртла (река), Убаган (река)
Chornyi cheremosh.JPG Черемош, Чёрный Черемош
Chitina dipnet.jpg Коппер, Читина (река)
Smokyhillrivermap.png Салин (река), Соломон (река)
Weirivermap.png Вэйхэ (приток Хуанхэ), Цзинхэ (река)
Kuloy.svg Сояна (река), Кёлда
Valyok.jpg Норильская, Валёк (река)
Дукентсай и Каттасай.jpg Дукентсай, Каттасай (приток Дукентсая)
Shire fluss nsanje.jpg Мапуту (река), Шире (река)
Seversky Donets.png Митякинка, Бишконь
Vitim.png Мама (река), Каренга
Yana river.png Дулгалах, Нельгесе
Bulkley River flowing into Skeena River near Hazelton, British Columbia.jpg Скина (река), Балкли
Zala rzeka.jpg Зала (река), Валицка
Podkamennaya_Tunguska.png Тэтэрэ, Камо (река)
Vort (обс.) 09:28, 4 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Коллега любезно предоставил список по моей просьбе. Я потихоньку буду разбирать, кому охота, присоединяйтесь. Заодно можно наловить кучу ошибок… Руководствуюсь такой концепцией:
  1. гидронима нет на карте — выпилить;
  2. объект не является основным на этой карте — переместить в тело статьи либо удалить;
  3. объект является основным и нет других иллюстраций — можно и оставить.

Advisor, 14:29, 6 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Надо бы её замерить и убрать лишнюю длину. Advisor, 09:12, 10 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Если это исток (в соответствии со статьёй), то что тогда вот это такое? — Vort (обс.) 12:45, 10 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Это не исток. Указанный кусок это тоже Вязовка. А слева на 45-м км (у Щелоковки) впадает Егоровка. Advisor, 12:54, 10 декабря 2016 (UTC)[ответить]
К сожалению, с методиками измерения я не знаком. Но если померять длину очень грубо (включая «дополнительный кусок»), получается около 53 км (красная линия). Если учесть все изгибы (синяя линия), то 81 км. С таким разбросом толку от такого измерения мало :-(. — Vort (обс.) 13:08, 10 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Кусок на OSM отрисован неверно, в верховье уже просто овраг Вязовый. Указал верные координаты истока. Кстати, надо будет проверить длину по ГИ, возможно там на самом деле 68, а 63 — ошибка распознавания текста. Advisor, 09:02, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Именно из-за того, что я был не уверен, тому куску я не давал названия. По поводу истока не совсем понятно. Чем вот эти объекты худшие кандидаты на роль истока, чем указанный в статье? Я не спорю, мне просто интересно. — Vort (обс.) 10:17, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Тем, что на них нет АИ. И Генштаб и ГГЦ указывают текущее место истоком, а прочие упомянутые места оврагами. Advisor, 18:37, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Надо бы чего-то решить с этим параметром. Оставлять его или удалять? В пользу удаления следующие аргументы:

  1. сложность понятия, уклон реки: «для всей реки общий уклон находят путём осреднения уклонов отдельных её участков»;
  2. отсутствие параметра в АИ для большинства рек (сейчас параметр заполнен для 3% рек: 960×100÷31008).

Оба пункта приводят к ориссу, когда участники высчитывают падение сами, а также путаются и вписывают уклон не в м/км, а в ‰. При этом не вижу смысла сохранять параметр в карточке для такого редкого значения. Предлагаю выписать значение параметра в текст статей, а из карточки убрать. Advisor, 05:30, 14 декабря 2016 (UTC)[ответить]

(+) За. --Figure19 (обс.) 12:30, 14 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Служебная категоризация править

Есть предложение сделать дополнительно две ветки служебных категорий:

  1. по объёму
  2. по актуальности

Первую планирую наполнить по критерию «до 1000 знаков» (за вычетом размера пустой карточки). К примеру: 912 символов, 612 символов.

Вторую планирую наполнить по критерию крайних правок. Градация:

  1. более трёх лет без правок;
  2. более двух лет без правок;
  3. более года без правок;
  4. более полугода без правок;
  5. актуальные статьи (менее месяца без правок);

Распространить планирую на все 40 тысяч объектов.

Градация по актуальности правок позволит:

  1. повысить охват и качество патрулирования за счёт упора на «стабильные статьи»;
  2. выявить забытые статьи, которые давно не попадали в поле зрения редакторов.

К сожалению исключить правки ботов нельзя, но можно предпринять ряд мер по их минимализации. Advisor, 08:38, 15 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Статистика посещаемости править

Возможно ли получить таблицу с сортировкой по среднему количеству посещений страницы за месяц? Хотя бы для страниц с посещением больше ста? Это даст большее понимание актуальности статей (это ни в коей мере не противоречит предлагаемой категоризации) --Gosh (обс.) 09:35, 15 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Теоретически это возможно, но такого инструмента мне не известно. См. Википедия:Популярные статьи. Также могут помочь на техфоруме или ВП:РДБ. Advisor, 09:44, 15 декабря 2016 (UTC)[ответить]
@Gosh: Скачка всей статистики в один поток займёт не один час. Плюс есть опасность разрывов, то есть запустить и уйти — не вариант. Поэтому сделал пока что статистику на первые 2000 статей: Участник:Vort/ВО/посещения. Если этого не хватит и нужны будут таки все статьи — буду думать. — Vort (обс.) 12:44, 15 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Спасибо. Сейчас я исчезаю на неделю, потом с этим списком поработаю --Gosh (обс.) 12:57, 15 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Решил-таки стащить всю статистику, во множество потоков. Результат там же. Теперь сортировка идёт по (невидимому) количеству просмотров в месяц, так что нули в самом низу и нули повыше — по сути разные. Черновик кода кладу сюда в комментарий (прошу прощения, что, может, не к месту, но вдруг кому-то пригодится). — Vort (обс.) 15:58, 15 декабря 2016 (UTC)[ответить]
«Озеро Б/Н — река в России, протекает в Ямало-Ненецком АО. Устье реки находится в КАР/ПУР/161». Чую тут много интересного можно найти :-)Vort (обс.) 16:03, 15 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Остатки невыверенной заливки, КАРов ещё довольно много.
    Страница статистики из-за объёма жутко виснет: её бы обрезать до удобоваримого размера и перетащить куда-нибудь сюда. Advisor, 03:47, 16 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Ну это же для проекта страница — переименовывайте, разбивайте на части как надо. Я ведь не знаю как удобнее. — Vort (обс.) 05:48, 16 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Я же говорю, страница не влезает в мой браузер( Полагаю первых 100 по посещению за глаза хватит. Честно говоря, вообще не знаю как практически применить такую статистику кроме «это интересно». Advisor, 05:53, 16 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Выделил верх таблицы на отдельную страницу. — Vort (обс.) 06:06, 16 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Использовать эти данные можно примерно так же, как и классификацию по объёму и дате последней правки. Если статью никто не читает, то там может быть всё что угодно. — Vort (обс.) 06:06, 16 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Малопосещаемых статей будет не менее 10 тысяч, при таком объёме сведения бесполезны. К сожалению в ВП везде может быть «что угодно», но наибольшую проблему, по моему, таит пласт непатрулированных статей. Список же не позволит сделать ни выборку катсканом ни выявить непатрулированные статьи. Advisor, 06:14, 16 декабря 2016 (UTC)[ответить]
На самом деле, можно сделать и то, и другое. Если же ещё и починить баг PetScan`а, так вообще элементарно. Вот пример топа за вычетом патрулированных статей: Служебная:Изменения/82504593. — Vort (обс.) 07:04, 16 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Русло этой речки оказалось не менее ужасным, чем название в ГВР... Advisor, 04:45, 16 декабря 2016 (UTC)[ответить]

В прошлом, согласно Военно-статистического обозрения Департамента Генерального Штаба 1852 года: «Река Киржач имеет двоякое название: до соединения с двумя другими маленькими реками верстах в 8 выше заштатного города Киржача у деревни Ивашевой она носит название Малый Киржач, а оттуда уже получает название Большого Киржача. Берёт начало в Александровском уезде за деревней Чернецкой, близ горной возвышенности, из прилегающего к ней болотного пространства, известного под названием Берендеева болота; течёт с севера на юг по уездам Александровскому и Покровскому. Длина её течения 102 версты»

Современные местные жители живущие близ реки Большой Киржач называют ее просто Киржач.

Предлагаю объединить статьи Киржач (река) и Большой Киржач, оставив Большой Киржач в качестве перенаправления с пояснением в преамбуле. D.K. (обс.) 12:15, 20 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Ремарка: в пункте 2 говорится о 459-м км течения реки Клязьмы. Advisor, 12:27, 20 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Понятно. Удалил, что бы не отвлекало. D.K. (обс.) 12:33, 20 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Ответ: все упомянутые ресурсы не являются АИ в данном вопросе: жил был авторитетный, но устаревший ГИ (ГВР) и попал в сеть; с него сделали версию в textual, sur-base и валидаторе. Что в энциклопедиях? Реестрах? Картографических АИ? Advisor, 12:32, 20 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Согласно БСЭ город Киржач стоит на реке Киржач. В остальном надо копать. Для этого в проект и написал. Вы же тут уже наработали некий пакет всех устраивающих АИ. Кстати неплохо бы было выложить список в виде приложения к проекту. D.K. (обс.) 12:37, 20 декабря 2016 (UTC)[ответить]
В проект Вы написали уже после вноса путаницы в статьи. Список источников есть в шапке.
    Гидрографические сети штука напряжная: министерствами они регулярно пересматриваются, а различные как профильные, так и непрофильные АИ имеют свой взгляд. Единого подхода проект не выработал, пока что он примерно такой: каждая статья посвящена отдельному водотоку и описывает только его течение (если часть профильных АИ прибавляют русло водотока выше, то в скобках даётся пояснение «длина реки вместе с N — X км». К сожалею в ВП есть ряд исключений из этого тезиса из-за несогласия ряда авторов, тогда с ними (исключениями) ведётся борьба на КОБ. Advisor, 13:10, 20 декабря 2016 (UTC)[ответить]
В научных статьях обычно «Киржач» фигурирует. D.K. (обс.) 12:43, 20 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Гугловыдача это не интересно. Рекомендую посмотреть в ГКГН и дождаться пока оддуплится Вода России. Если там водоток описан как единое целое, то вопрос будет закрыт. Advisor, 13:46, 20 декабря 2016 (UTC)[ответить]
В ГКГН Большой Киржач - верхнее течение Киржача. D.K. (обс.) 15:13, 20 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Просьба оставлять ссылки: Киржач должен быть как минимум в двух списках. Если в water-rf то же самое (она более авторитетна) то статьи следует слить — про верхний участок не нужна. Advisor, 15:27, 20 декабря 2016 (UTC)[ответить]
В статью ссылку вставил. http://water-rf.ru/ - не открывается. D.K. (обс.) 16:12, 20 декабря 2016 (UTC)[ответить]

С наступающим! править

Коллеги, искренне поздравляю всех с наступающим Новым годом! Всем здоровья и успехов в творчестве!

К сожалению в прошедшем 2016 году мы достигли довольно скромных показателей по выверке (853 статьи) по причине отсутствия и потере интереса у ряда ранее активных участников. Текущий результат получен практически исключительно благодаря участнику Figure19, неутомимого воина по рекам Сибири) Отдельная благодарность участнику SEA99, благодаря которому мы довели синхронизацию ГВР и статей о реках РФ практически до 100%.

Также упомяну участников Andrès, LEhAN и Darkhan Aqtöbe, написавших в уходящем году множество новых качественных статей по водным объектам. Спасибо!

В качестве новогоднего подарка проекту проверил около 1500 непатрулированных статей тематики, осталось лишь 250 штук. Надеюсь в следующем году мы ликвидируем данный завал в принципе. Advisor, 16:06, 31 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Спасибо на добром слове. Замечу лишь, что мой всплеск правок обусловлен исключительно новым скриптом, существенно облегчающим рутину. Всех с наступающим новым счастьем! ) --Figure19 (обс.) 16:43, 31 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Спасибо за огромный вклад в проект! С Новым годом!--SEA99 (обс.) 17:05, 31 декабря 2016 (UTC)[ответить]
С Новым годом, коллеги! Всем удачи!! Отползай (обс.) 07:49, 1 января 2017 (UTC)[ответить]
Присоединяюсь к поздравлениям, надеюсь в наступившем году проект продолжит своё качественное развитие, в том числе благодаря созданию прогрессивных технических средств по улучшению существующих и написанию новых статей! --LEhAN (обс.) 10:27, 1 января 2017 (UTC)[ответить]
Пусть год наступивший принесёт проекту новых высот. Всем добра и успехов! С Новым годом, коллеги! Darkhan 20:51, 4 января 2017 (UTC)[ответить]