Википедия:Запросы на проверку географических названий/Архив/Италия

2008

Монца и Брианца

Провинция итал. Provincia di Monza e della Brianza, ломб. Provincia de Monza e Brianza В ru-вики есть ссылки

• Монца-э-Бриянца
• Монца делла Бриянца (провинция)
• Монца-э-Бриянца (провинция)
• Монца и Брианца
• Монца и Брианца (провинция)
• Монца делла Бриянца

Вопрос как на картах, и как назвать статью --User№101 22:11, 22 декабря 2008 (UTC)

Вопрос оказался довольно сложным. Во-первых, на русскоязычных картах я не встречал обозначений провинций, только области. Во-вторых, даже если бы они там были, эта провинция слишком новая и её бы точно не было. Таким образом, можно лишь проверить написание отдельных частей и попробовать найти аналогию для двухсоставных названий с союзом «e». Названия должны быть «Монца» и «Брианца». Уточнение в скобках явно ни к чему. Хороших аналогий найти мне не удалось, по аналогии с передачей предлогов должны быть Монца-э-Брианца (хотя мне больше нравится Монца и Брианца). Артикли, мне кажется, в данном случае передавать нет смысла, ибо они ж в названиях других провинций не передаются (хотя по-итальянски есть везде, то есть там это «провинция чего» — «провинция Неаполя», «провинция Рима», «провинция Монцы и Брианцы»). --Koryakov Yuri 15:31, 26 декабря 2008 (UTC)

Спасибо, ну тогда пусть пока будет Монца и Брианца --User№101 15:38, 26 декабря 2008 (UTC)

2009

Castelrotto

it:Castelrotto как по русски будет? --Дмитрий Никитин 18:30, 23 января 2009 (UTC)

Кастельротто вестимо. --Koryakov Yuri 16:45, 24 января 2009 (UTC)

Isole Ponziane

итал. Isole Ponziane и острова Isola di Ponza (Ну это понятно что Понца), Isola Palmarola (Пальмарола - нужен ли мягкий знак), Isola di Zannone (Дзанноне?), Isola di Gavi (Гави?), Isola di Ventotene (е или э?), Isola di Santo Stefano (С этим ясно). --StraSSenBahn 15:42, 2 апреля 2009 (UTC)

Понцианские острова, Понца, Пальмарола, Дзанноне, Гави (а какие ещё варианты?), Вентотене, Санто-Стефано. Все без слова "Изола", если что. --Koryakov Yuri 14:31, 3 апреля 2009 (UTC)

Ну уж то что слова "Изола" не надо переводить это-то я понимаю. :)--StraSSenBahn 04:30, 9 апреля 2009 (UTC)

Мацара-дель-Валло

У меня в атласе (1987) Мадзара-дель-Валло. Может быть, есть атласы новее?--Yaroslav Blanter 13:12, 9 мая 2009 (UTC)

Как на более ранних, так и более поздних (2007) картах/атласах - Мадзара-дель-Валло, так что я думаю можно спокойно переименовывать. --Koryakov Yuri 12:04, 10 мая 2009 (UTC)

Спасибо, только сейчас увидел--Yaroslav Blanter 13:28, 14 мая 2009 (UTC)

L'Aquila

А, случайно, этот несчастный разрушенный город правильно называется не Л’Акуила? По крайней мере, в атласе начала 90-х - так. AndyVolykhov ^↔ 07:07, 11 июля 2009 (UTC)

Увы, это так и в атласе 2007 года. --Koryakov Yuri 10:38, 11 июля 2009 (UTC)

Почему увы? В статье Итальянско-русская практическая транскрипция указано, что qu передаётся как "ку", или это неверно? AndyVolykhov ^↔ 11:03, 11 июля 2009 (UTC)

Нет, всё правильно. Это я в том смысле, что во всех СМИ она вроде Аквила. --Koryakov Yuri 19:45, 11 июля 2009 (UTC)

Да, во всех СМИ — Аквила, сейчас, наверное, опять начнутся войны переименований... Эх, хоть бы один журналист заглянул бы, хотя бы раз, хоть в какой-нибудь справочник... --Grenadine 20:58, 11 июля 2009 (UTC)

Неслоговое итальянское u в qu/gu передаётся как у, "однако в этих случаях часто встречается традиционная передача u через в, например: Guarneri - Гварнери, Quasimodo - Квазимодо" (Р.С. Гиляревский, Б.А. Старостин. Иностранные имена и названия в русском тексте. М., 1985). Поскольку L'Aquila воспринимается как слово, родственное аквариуму и акватории (да так оно и есть на самом деле, название это произошло не от орла, а от источников воды, которых много в этом городе), то, с учётом уже сложившейся традиции, правильнее было бы использовать в. Кстати, отбрасывать артикль нельзя, мы же не говорим Анджелес и Пальмас вместо Лос-Анджелес и Лас-Пальмас. --V1adis1av 12:53, 20 августа 2009 (UTC)

Jacurso

Неужели это действительно записано как Йакурсо? Или всё-таки по-человечески - Якурсо? AndyVolykhov ^↔ 23:39, 23 августа 2009 (UTC)

Оххх 8( Конечно, оно Якурсо, но написание интересное. Многие итальянские коммуны протрансрибированы к сожалению не правильно, ибо поспешно и без проверки. Я какую-то область уже проверял на севере. Надо как-нибудь сделатьсплошную проверку. Но сейчас надо закончить Ирландию и Францию. --Koryakov Yuri 11:19, 24 августа 2009 (UTC)

2010

Chieve

-ie- по правилам передают через -ье- (Chievo — Кьево). А что на картах? --MaxBet 14:36, 25 февраля 2010 (UTC)

На картах то же самое. Конкретно этих нет, но есть много других (Кьезе, Кьенти, Кьерри и т.д.), а главное нет ни одного на кие-. Как я уже не раз говорил, треть итальянских коммун залито с ошибками в названии и требуют массовой проверки, но я никак за них не возьмусь. --Koryakov Yuri 12:44, 26 февраля 2010 (UTC)

2011

Монтенотте

Есть такой населённый пункт? Меня смущает лаконичность статьи и полное отсутствие интервик.--Yaroslav Blanter 08:32, 3 февраля 2011 (UTC)

Да, есть, находится чуть западнее Генуи. Lazyhawk 08:39, 3 февраля 2011 (UTC)

Спасибо--Yaroslav Blanter 08:54, 3 февраля 2011 (UTC)

Всё нашлось — Кайро-Монтенотте. Поставил редирект. --Koryakov Yuri 10:15, 3 февраля 2011 (UTC)

Угу, на карте почему-то коммуна оказалась без «Кайро» Lazyhawk 10:31, 3 февраля 2011 (UTC)

Видать, карты разные. У меня с. --Koryakov Yuri 17:41, 3 февраля 2011 (UTC)

Rosiglino

Розильино? Я даже в итальянской википедии не нашёл. Првониция Неаполь, Туфино. Лётчик Ли Си Цын 08:38, 2 мая 2011 (UTC)

Абруццо

В Атласе мира 1984 года встречается название области в Италии Абруцци. Словарь географических названий зарубежных стран тоже содержит определение: Абруцци, обл., Италия. -- Vestnik-64 17:30, 17 июня 2011 (UTC)

• Официальное название во множественном числе (Abruzzi) было до 1963 года, сейчас Abruzzo. --V1adis1av 08:52, 18 июня 2011 (UTC)
• Несмотря на то, что официально в Италии область Abruzzi переименовали в Abruzzo ещё в 1963 году, в Роскартографии и практически во всех российских энциклопедиях сохраняется название Абруцци, вариант Абруццо встречается только в Википедии. -- Vestnik-64 10:18, 18 июня 2011 (UTC)
  • В этом случае нужны более новые карты и списки или подойдёт транскрипция нового оригинального названия, т.е. Абруццо. Всё-таки переименование - это действие, которое мы не можем игнорировать. Ales 12:53, 18 июня 2011 (UTC)

it:Isarco, de:Eisack (Айзак)

Судя по гугл-книгам, название Изарко в русской литературе встречается чаще. Pasteurizer 15:21, 24 июня 2011 (UTC)

2012

Пистоя и Пистойя

Какое из названий правильное? --IGW 09:50, 7 января 2012 (UTC)

По Словарю географических названий зарубежных стран и картам Роскартографии - Пистоя.--Vestnik-64 04:29, 8 января 2012 (UTC)

Спасибо. --IGW 08:58, 8 января 2012 (UTC)

Темпио-Паузания и Темпио Паусания

Сегодня обнаружил, что в результате ботозаливок в разные годы было создано две статьи об одном и том же населённом пункте. Хотелось бы узнать, какое из двух названий запечатлено на картах. --VAP+VYK 10:18, 20 апреля 2012 (UTC)

В атласе 1990 года - Темпьо-Пузания. --INS Pirat 12:00, 20 апреля 2012 (UTC)

На картах генштаба — Темпио-Паузания. Chtototakoe 12:07, 20 апреля 2012 (UTC)

Те́мпьо-Пауза́ния. Словарь географических названий зарубежных стран. - М., Недра. С. 363.--Vestnik-64 08:00, 22 апреля 2012 (UTC)

Всем спасибо! PS Видимо, под "Темпьо-Пузания" имеется в виду "Темпьо-Паузания"? Тогда переименую одну з статей в этот вариант. --VAP+VYK 15:56, 23 апреля 2012 (UTC)

Нет, у меня именно Темпьо-Пузания. Конечно, возможна опечатка, но так одновременно на самой карте и в указателе атласа. --INS Pirat 19:47, 23 апреля 2012 (UTC)

У вас может быть атлас, изданный не Росреестром (ГУГК, Роскартографией). В атласах различных издательств может встретиться два, а то и три различных варианта названия одного географического объекта. Не все атласы можно использовать, так как там обычно не соблюдают правила транскрипции.--Vestnik-64 04:01, 25 апреля 2012 (UTC)

См. продолжение обсуждения, я там привёл выходные данные. --INS Pirat 13:15, 26 апреля 2012 (UTC)

Пианоза

Хотел бы уточнить, правильно ли согласно современным атласам называется эта статья. hatifnatter 10:37, 9 июня 2012 (UTC)

В атласе ГУГК 1990 года — Пьяносо. Что интересно, остров в Адриатическом море, который по-итальянски называется так же, в этом атласе — Пьяноса. Возможно, стоит сверить с другими картами. --INS Pirat 12:39, 9 июня 2012 (UTC)

Остров называется Пьяноса. Причём остров в Адриатическом море тоже Пьяноса. Исправили!

Атлас мира. Карта "Италия, Ватикан, Сан-Марино, Мальта" (масштаб 1:2 850 000). Роскартография, 2010, с. 60-61. ISBN 978-5-85120-295-7.--Vestnik-64 03:08, 11 июня 2012 (UTC)

Тогда переименовываю. Книжку давно читал, но там вроде тоже была Пьяноса. hatifnatter 19:50, 10 июня 2012 (UTC)

2013

Вербано-Кузьо-Оссола

Сдается мне, в источниках Роскартографии должно быть не Кузьо, а Кузио (если оно вообще там есть). Проверьте кто-нибудь плз! --М. Ю. (yms) 13:26, 2 июня 2013 (UTC)

Слово Cusio в названии означает озеро, официальное название которого Орта. На советской топокарте писалось как Кузио. cinicus 16:53, 3 июня 2013 (UTC)

М-м, спасибо, но топокарта (если военная) — это не совсем то, там встречаются расхождения с ГУГКовскими источниками. --М. Ю. (yms) 19:13, 3 июня 2013 (UTC)

Я не настаиваю на варианте ГШ, это просто источник в случае отсутствия информации от ГУГК. cinicus 13:57, 4 июня 2013 (UTC)

Пусть Vestnik-64 глянет ещё на карте составные части (провинций там нет), но на основе правил транскрипции получается Вербано-Кузио-Оссола. --Koryakov Yuri 08:38, 4 июня 2013 (UTC)

Не знаю, не знаю... в словаре геогр. названий есть Темпьо-Паузания, например. --М. Ю. (yms) 13:06, 4 июня 2013 (UTC)

Коллеги, на картах Роскартографии нет административного деления 2-го уровня. В составных названиях тоже ничего не нашёл. --Vestnik-64 14:19, 4 июня 2013 (UTC)

Сергей, посмотри как пишется второе название озера Орта на карте - от него пошло Cusio в названии этой АЕ. У ГенШтаба озеро Орта (Кузио) cinicus 15:00, 4 июня 2013 (UTC)

• Озера Орта нет на карте.--Vestnik-64 19:37, 5 июня 2013 (UTC)

Делья (Сицилия), Делия (река)

Delia Xx236 08:02, 18 октября 2013 (UTC)

На карте первой нет, но если бы была — наверняка была бы Делия, в отличие от Deglia. --М. Ю. (yms) 18:39, 18 октября 2013 (UTC)

2014

it:Trigno

На русский передано явно криво. Advisor, 17:20, 5 февраля 2014 (UTC)

В 3-м издании Атласа мира (1999) — Триньо. 5.138.4.187 17:40, 5 февраля 2014 (UTC)

Странно, ну пусть будет. Спасибо. Advisor, 17:45, 5 февраля 2014 (UTC)

Почему странно? Четко в соответствии с итальянско-русской практической транскрипцией. 'gn' читается 'нь'. Вот, например, Болонья в оригинале Bologna. hatifnatter 18:39, 5 февраля 2014 (UTC)

Значит пишут странно :) Никогда не интересовался транскрипцией с итальянского. Advisor, 19:57, 5 февраля 2014 (UTC)

2015

Бейнаско, Лейни

Сдается мне, что в этих и подобных названиях вместо й должно быть и. --М. Ю. (yms) 10:14, 4 июля 2015 (UTC)

упс, Бейнаско явно упоминается в Инструкции ГУГК. Но все равно желательно проверить по карте. --М. Ю. (yms) 10:45, 4 июля 2015 (UTC)

• В 3-м издании Атласа мира не подписаны. И вряд ли существуют карты ГУГК/Роскартографии, где они будут нанесены. Из известных мне относительно подробных карт Италии ещё есть общегеографическая «Италия. Сан-Марино. Ватикан» масштаба 1:1 500 000 серии «Страны мира» 2003 года (которой у меня нет), но в Атласе мира на эту территорию чуть более крупный масштаб 1:1 250 000, так что вероятность найти на упомянутой карте подписи этих нп не велика.--46.63.203.245 11:38, 4 июля 2015 (UTC)

А я-то надеялся, там все-таки более 10000 жителей... Спасибо в любом случае. --М. Ю. (yms) 12:12, 4 июля 2015 (UTC)

Риданна

Бывшая коммуна в итальянских Альпах, место проведения соревнований по биатлону. В провинции Больцано в автономной области Трентино — Альто-Адидже. — Андрей Бондарь 14:17, 12 декабря 2015 (UTC)

• На имеющихся у меня картах подписана только одноимённая река, причём в 3-м издании Атласа мира подписана как Ридонна, а на карте Австрии — Риданна.--109.168.211.18 15:06, 12 декабря 2015 (UTC)
  • Ридонна явно опечатка, по транскрипции с итальянского однозначно Риданна. Роскартография последовательно следует транскрипции с итальянского на всей территории Италии, включая Больцано, поэтому Риднау только как второе, неосновное название. hatifnatter 15:12, 12 декабря 2015 (UTC)

2016

Сан-Джинезио

Прошу проверить написание по картам. Заранее благодарю.--Alexandronikos (обс) 16:50, 25 июля 2016 (UTC)

• В 3-м издании Атласа мира так же.--5.138.101.210 05:28, 26 июля 2016 (UTC)

Лидо

Лидо или Лидо-ди-Венеция?--Alexandronikos (обс) 07:13, 2 августа 2016 (UTC)

• В 3-м издании Атласа мира — о. Лидо.--212.96.109.174 07:29, 2 августа 2016 (UTC)

В оригинале «di Venezia» тоже не очень-то входит в название, судя по всему. --М. Ю. (yms) (обс) 08:48, 2 августа 2016 (UTC)

Дора-Бальтеа

Вариант вписали. Advisor, 10:42, 18 декабря 2016 (UTC)

• В атласах без вариантов: Дора-Бальтеа.--46.63.146.30 11:02, 18 декабря 2016 (UTC)

2017

Перевал Пассо дель Мортироло

Собственно, passo по-итальянски и значит «перевал». А на картах как? LeoKand 18:43, 17 июля 2017 (UTC)

• На картах не нашел (даже самой крупномасштабной - Швейцарии), по инструкции должен быть перевал Мортироло. --М. Ю. (yms) (обс.) 21:12, 17 июля 2017 (UTC)

Темпьо-Паузания

Темпио-Паузанья? --Alexandronikos (обс.) 17:30, 28 октября 2017 (UTC)

• В атласе 2010 — Темпьо-Паузания. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:48, 28 октября 2017 (UTC)

Провинции Италии

• Вербано-Кузьо-Оссола, Пезаро-э-Урбино, Бьелла (провинция). --Alexandronikos (обс.) 07:22, 31 октября 2017 (UTC)
  • На моих картах провинций нет. Город Biella — это Биелла. Cusio по правилам должно передаваться как Кузио. --М. Ю. (yms) (обс.) 17:08, 31 октября 2017 (UTC)

Гроттаммаре

В БРЭ - Гроттамаре.--Alexandronikos (обс.) 15:57, 24 ноября 2017 (UTC)

• Корректор прозевал, это Grottammare. На картах не нашел. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:08, 24 ноября 2017 (UTC)