Википедия:Кандидаты в добротные статьи/15 февраля 2023
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Перевод с финской Википедии. Вариант уменьшеный от того, что был до этого, но более энциклопедический. — electronik (обс.) 07:23, 15 февраля 2023 (UTC)
- Комментарий: Из-за своей редкости и нелучшей репутации автомобили Edsel популярны среди коллекционеров. Коллекционер Джим Попп утверждает, что на момент 2007 года отреставрированный или почти новый «Эдсел» стоит в среднем около 100 000 долларов, а самые редкие модели — до 200 000 долларов. - Источник? — НПВ (обс.) 18:04, 15 февраля 2023 (UTC)
- Сделано. electronik (обс.) 18:28, 15 февраля 2023 (UTC)
- Плохо переработанный и невычитанный машперевод. ни одной фотографии цельного автомобиля - что за цельный автомобиль? Одной из особеннойстей автомобиля была клавиатура «Teletouch», расположеная в центре рулевого колеса - клавиатура в 1960-м году? Подчеркиваю, это только отдельные примеры, не исчерпывающие общих проблем статьи.
- Неполное раскрытие темы. Английская статья содержит более глубокое раскрытие темы включая описание автомобиля и критику. Также можно коротко указать какие автомобили на рынке были его одноклассниками, с кем его сравнивали. - Saidaziz (обс.) 09:22, 18 февраля 2023 (UTC)
- Цельный - полностью собранный автомобиль, это сокращённый вариант, он не сложен для понимания, не машинный перевод, я специально так написал. "Телетоуч" - это клавиатура, у нее отдельный тип.
- По второму пункту можно конкретнее? KlickWP (обс.) 18:04, 18 февраля 2023 (UTC)
- Ниже в статье «Телетоуч» уже назван «переключателем». Так как правильно? Название раздела «Публикация и продажи» — публикация может быть у книги, но не автомобиля. Как оказалось, автомобили Edsel значительно лучше, чем его репутация — здесь явно нужно переписать. Статью нужно как следует вычитать.
- Английская статья явно содержит больше информации. Описание модельного ряда. Причины прекращения производства. Кстати сообщается, что всего продано было 116 000 автомобилей (указано и сколько произведено). Не вижу подобных важных данных в нашей статье. Описано то, что Edsel даже стал синонимом провала, некоторые другие неуспешные автомобили стали тоже так называть. У нас указано о проблемах с качеством, но в английской статье подробнее описано откуда возникли проблемы с качеством сборки. Важна информация об одноклассниках модели, какая была ситуация на рынке, с кем конкурировал Edsel. Насколько можно понять, дизайн Edsel повлиял на разработку модели Mercury Meteor (1961) оказавшейся успешной. Это навскидку. Все эти и другие данные нужно перепроверить проанализировать и указать в статье. - Saidaziz (обс.) 06:52, 19 февраля 2023 (UTC)
- Более менее вычитал. Отфильтрую информацию с англВики и возможно найду что то в других KlickWP (обс.) 08:00, 19 февраля 2023 (UTC)
- Английская версия содержит много информации и доп. источники, но работа по ним это путь к хорошим статьям. Я займусь этим, но позже. Сейчас данной информации достаточно для статуса добротной. Статья в полной мере описывает основную информацию о компании и её продукции. electronik (обс.) 21:16, 20 февраля 2023 (UTC)
- Коллега Saidaziz вам правильные вещи пишет: модельный ряд, причины прекращения производства, причины проблем с качеством сборки, кол-во произведённых и проданных автомобилей, вопрос конкуренции - это всё необходимая информация для ДС. Размер статьи позволяет расширить её по меньшей мере вдвое. Кроме того, статью необходимо вычитывать, поскольку местами текст и правда выглядит как машперевод. --с уважением, Lapsy 11:16, 26 февраля 2023 (UTC)
Написать можно много, а значимость, точнее источники, где? В англ.вики много информации, но её проверяемость, а может и достоверность под вопросом.Всё таки информации с доступными АИ, которая не будет лишней и будет вписываться в статью я нашел. Дополню. electronik (обс.) 08:46, 27 февраля 2023 (UTC)- Хорошо. Пингуйте, как закончите. --с уважением, Lapsy 12:32, 22 марта 2023 (UTC)
- Lapsy, добавил. electronik (обс.) 15:21, 28 марта 2023 (UTC)
- Только как лучше добавить раздел про "комету"? В раздел "продукция" или отдельный? electronik (обс.) 15:22, 28 марта 2023 (UTC)
- В продукцию, наверное. --с уважением, Lapsy 22:09, 29 марта 2023 (UTC)
- Ну в продукции я писал реализованные проекты, разделом про продажи подитожил, значить про нереализованный проект ниже. electronik (обс.) 08:52, 30 марта 2023 (UTC)
- В продукцию, наверное. --с уважением, Lapsy 22:09, 29 марта 2023 (UTC)
- Только как лучше добавить раздел про "комету"? В раздел "продукция" или отдельный? electronik (обс.) 15:22, 28 марта 2023 (UTC)
- Lapsy, добавил. electronik (обс.) 15:21, 28 марта 2023 (UTC)
- Хорошо. Пингуйте, как закончите. --с уважением, Lapsy 12:32, 22 марта 2023 (UTC)
- Коллега Saidaziz вам правильные вещи пишет: модельный ряд, причины прекращения производства, причины проблем с качеством сборки, кол-во произведённых и проданных автомобилей, вопрос конкуренции - это всё необходимая информация для ДС. Размер статьи позволяет расширить её по меньшей мере вдвое. Кроме того, статью необходимо вычитывать, поскольку местами текст и правда выглядит как машперевод. --с уважением, Lapsy 11:16, 26 февраля 2023 (UTC)
- Английская версия содержит много информации и доп. источники, но работа по ним это путь к хорошим статьям. Я займусь этим, но позже. Сейчас данной информации достаточно для статуса добротной. Статья в полной мере описывает основную информацию о компании и её продукции. electronik (обс.) 21:16, 20 февраля 2023 (UTC)
- Более менее вычитал. Отфильтрую информацию с англВики и возможно найду что то в других KlickWP (обс.) 08:00, 19 февраля 2023 (UTC)
- Saidaziz, вас пингую, так как вы высказывались относительно статьи, как оцениваете статью сейчас? Стоит ещё что то добавить, убрать, изменить? electronik (обс.) 10:00, 30 марта 2023 (UTC)
- Комментарий: А как понимать "по тогдашнему курсу"? Просто стоили столько-то в деньгах тех лет. — Anton.G.wiki (обс.) 12:29, 8 апреля 2023 (UTC)
- исправил: по курсу того времени. electronik (обс.) 17:58, 8 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: "уродливость дизайна корпуса" -- не вижу в указанных источниках. Мог пропустить, т.к. английский не на уровне "для беглого чтения", но говорится о странном дизайне максимум. Где про уродливый? - — Anton.G.wiki (обс.) 12:33, 8 апреля 2023 (UTC)
- исправил на вариант "странный" electronik (обс.) 17:58, 8 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: "Уникальные элементы дизайна были вырезаны" -- подправить. - — Anton.G.wiki (обс.) 12:35, 8 апреля 2023 (UTC)
- исправил на "убраны" electronik (обс.) 17:59, 8 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: "ещё одна вариация конского хамута спереди" - ? — Anton.G.wiki (обс.) 12:44, 8 апреля 2023 (UTC)
- исправил на "на одной из моделей стояла переработаная вариация конского хамута спереди" electronik (обс.) 17:59, 8 апреля 2023 (UTC)
- Не хомут? --с уважением, Lapsy 18:47, 8 апреля 2023 (UTC)
- Верно. electronik (обс.) 11:11, 9 апреля 2023 (UTC)
- Не хомут? --с уважением, Lapsy 18:47, 8 апреля 2023 (UTC)
- исправил на "на одной из моделей стояла переработаная вариация конского хамута спереди" electronik (обс.) 17:59, 8 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: Раздел Выпуск и продажи. Когда публике был представлен автомобиль? — --с уважением, Lapsy 21:28, 12 апреля 2023 (UTC)
- Сделано electronik (обс.) 17:37, 14 апреля 2023 (UTC)
- Где же сделано то? “Впервые публика увидела автомобиль на церемонии открытия компании «E-day»". Когда это было, конкретная дата? --с уважением, Lapsy 20:38, 17 апреля 2023 (UTC)
- Ошибся. Добавил. electronik (обс.) 07:53, 20 апреля 2023 (UTC)
- Где же сделано то? “Впервые публика увидела автомобиль на церемонии открытия компании «E-day»". Когда это было, конкретная дата? --с уважением, Lapsy 20:38, 17 апреля 2023 (UTC)
- Сделано electronik (обс.) 17:37, 14 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: Надо бы указать источник для русского слова Эдсел. — Bff (обс.) 17:56, 21 апреля 2023 (UTC)
- Нет необходимости. Согласно АИ, компания названа в честь Эдсела Форда, то есть рус. произношение и написание названия компании — Эдсел. electronik (обс.) 19:45, 21 апреля 2023 (UTC)
- В том-то и дело, что сына Генри Форда неизвестно как зовут: сама статья называется Форд, Эдсель, а внутри статьи его называют Эдсел. И нет в статье ни одной прямой ссылки на русское написание его имени, есть только косвенная ссылка на русское название гор, названных в его честь,но это не АИ для его имени. Я поискал в интернете, там машину ещë называют Эцел. Bff (обс.) 20:42, 21 апреля 2023 (UTC)
- Убрал рус. название. electronik (обс.) 07:11, 25 апреля 2023 (UTC)
- В том-то и дело, что сына Генри Форда неизвестно как зовут: сама статья называется Форд, Эдсель, а внутри статьи его называют Эдсел. И нет в статье ни одной прямой ссылки на русское написание его имени, есть только косвенная ссылка на русское название гор, названных в его честь,но это не АИ для его имени. Я поискал в интернете, там машину ещë называют Эцел. Bff (обс.) 20:42, 21 апреля 2023 (UTC)
- Нет необходимости. Согласно АИ, компания названа в честь Эдсела Форда, то есть рус. произношение и написание названия компании — Эдсел. electronik (обс.) 19:45, 21 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: The 50 Worst Cars of All Time: не указан автор публикации, а он есть, только на другой странице. — Bff (обс.) 17:58, 21 апреля 2023 (UTC)
- Имеете ввиду Dan Neil? electronik (обс.) 07:14, 22 апреля 2023 (UTC)
- Я бы написал Neil D. et al., поскольку в составлении списка принимали участие сотрудники журнала. Bff (обс.) 08:09, 22 апреля 2023 (UTC)
- Сделано electronik (обс.) 08:36, 23 апреля 2023 (UTC)
- Я бы написал Neil D. et al., поскольку в составлении списка принимали участие сотрудники журнала. Bff (обс.) 08:09, 22 апреля 2023 (UTC)
- Имеете ввиду Dan Neil? electronik (обс.) 07:14, 22 апреля 2023 (UTC)
- Автотема не моя, но сразу резанул стиль — прямо с первого раздела и далее. Я внес пару правок, но надо вычитать статью свежим глазом. Pessimist (обс.) 18:03, 21 апреля 2023 (UTC)
- Просьба вычитать тем, у кого это лучше получается. electronik (обс.) 19:48, 21 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: У ссылок 2 и 3 тоже есть авторы, но они не указаны. — Bff (обс.) 18:05, 21 апреля 2023 (UTC)
- Сделано electronik (обс.) 07:14, 22 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: У публикации CC Forgotten Future: 1960 Edsel Comet есть автор и дата публикации, но в ВП-статье они не указаны. — Bff (обс.) 18:16, 21 апреля 2023 (UTC)
- На всю литературу укажу авторов. electronik (обс.) 19:48, 21 апреля 2023 (UTC)
- Сделано electronik (обс.) 07:15, 22 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: Всё же коллега Saidaziz правильно заметил, что в англовики больше информации и источников. Рекомендую снять с номинации ДС, доработать статью по англовики и попробовать в ХС выставить. — Mark Ekimov (обс.) 17:25, 25 апреля 2023 (UTC)
- Я доработал по всем источникам, которые есть в доступе и которые актуальны для статьи. Например, "Edsel's failure" - 0 источников, ""The aim was right, but the target moved"" - 0 источников. И так далее. В английской Википедии, относительно Edsel, очень много ОрИсса. Я уже писал об этом выше. electronik (обс.) 18:18, 25 апреля 2023 (UTC)
- Орисс ориссом, но в списке литературы в английской версии что-то более-менее ценное есть. По ним можно попробовать дополнить. Mark Ekimov (обс.) 22:13, 25 апреля 2023 (UTC)
- Попробую. Пока что времени на это нет. Правда может быть такое, что по тем источникам нечего не найду и потерять за зря время и снять номинация такой себе вариант. Я как нить просмотрю на днях литературу, если найду по чему можно писать, то дополню и посмотрю по байтам. electronik (обс.) 08:16, 27 апреля 2023 (UTC)
- upd: на данный момент нет времени на полноценную оценку источников. Информации изложенной в статье достаточно для общего понимаю, что такое Edsel. electronik (обс.) 08:27, 4 мая 2023 (UTC)
- Попробую. Пока что времени на это нет. Правда может быть такое, что по тем источникам нечего не найду и потерять за зря время и снять номинация такой себе вариант. Я как нить просмотрю на днях литературу, если найду по чему можно писать, то дополню и посмотрю по байтам. electronik (обс.) 08:16, 27 апреля 2023 (UTC)
- Орисс ориссом, но в списке литературы в английской версии что-то более-менее ценное есть. По ним можно попробовать дополнить. Mark Ekimov (обс.) 22:13, 25 апреля 2023 (UTC)
- Я доработал по всем источникам, которые есть в доступе и которые актуальны для статьи. Например, "Edsel's failure" - 0 источников, ""The aim was right, but the target moved"" - 0 источников. И так далее. В английской Википедии, относительно Edsel, очень много ОрИсса. Я уже писал об этом выше. electronik (обс.) 18:18, 25 апреля 2023 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Статью вычитал (на будущее: было много орфографических, пунктуационных, стилистических и оформительских ошибок). Стиль в некоторых местах мне и сейчас не очень нравится,но, в целом, по моему мнению, требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 21:10, 10 мая 2023 (UTC)
В ДС. — 1677venzel gottorpskij (обс.) 18:32, 15 февраля 2023 (UTC)
- Возможно раздел "Историография" стоит переименовать в "Оценки" или "Мнения историков" для простоты понимания. electronik (обс.) 18:41, 15 февраля 2023 (UTC)
- Да, наверное, стоит.— 1677venzel gottorpskij (обс.) 18:44, 15 февраля 2023 (UTC)
- Комментарий: В преамбуле, наверно, должны быть наименования соглашения на английском и французском, а также викификация всех стран. Также в преамбуле надо бы указать, кто такие Хор и Лаваль. — Bff (обс.) 18:29, 21 апреля 2023 (UTC)
- Сделано. — 1677venzel gottorpskij (обс.) 06:42, 23 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: Главный кнут консерваторов сказал Болдуину... С «главного кнута» ссылка ведëт на статью «Парламентский организатор», а в ней такого термина, как «главный кнут», вообще нет... — Bff (обс.) 18:36, 21 апреля 2023 (UTC)
- Дала интервику на англоязычный термин. — 1677venzel gottorpskij (обс.) 06:18, 23 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: * Для многих ссылок нарушается п.1 инструкции ВП:БИБГРАФ. — Bff (обс.) 18:38, 21 апреля 2023 (UTC)
- Сделано — 1677venzel gottorpskij (обс.) 06:28, 23 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: Не понял, какое отношение к Соглашению имеет Никольсон. Он, вроде, был депутатом парламента, почему же он беспокоился из-за «своего места»? — Bff (обс.) 10:42, 27 апреля 2023 (UTC)
- Речь шла о том, что если бы правительство не отказалось от поддержки пакта и если бы Хор не ушел в отставку, то он бы сложил депутатский мандат. Добавила информацию об этом и о заявлении Болдуина по поводу пакта в статью. — 1677venzel gottorpskij (обс.) 11:58, 27 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: По предложению о вотуме недоверия против французского правительства проголосовало большинство в 296 голосов против 276, при этом 37 членов Народного фронта проголосовали за правительство. Можно ли это предложение понимать как По предложению о вотуме недоверия против французского правительства проголосовало большинство в 296 голосов. Против голосовали 276 депутатов (в том числе 37 членов Народного фронта). — Bff (обс.) 20:16, 28 апреля 2023 (UTC)
- Да, поправила. — 1677venzel gottorpskij (обс.) 04:41, 29 апреля 2023 (UTC)
- Поскольку смысл данного предложения был мне не совсем понятен, я посмотрел английский текст по тому источнику, который есть в статье. Получается, что сейчас в статье имеется фактическая ошибка, поскольку в источнике говорится, что большинство (296 голосов) было за правительство, в том числе и, что было неожиданным, 37 "радикалов". Оппозиция после этого активно выступала с обвинениями правительства как в фальсификации голосования, так и в подкупе оппозиционных депутатов. И правительство Лаваля ушло в отставку, получается, не в результате этого голосования... Bff (обс.) 11:44, 29 апреля 2023 (UTC)
- Исправила вкравшуюся путаницу и добавила информацию по источнику. — 1677venzel gottorpskij (обс.) 14:06, 29 апреля 2023 (UTC)
- Поскольку смысл данного предложения был мне не совсем понятен, я посмотрел английский текст по тому источнику, который есть в статье. Получается, что сейчас в статье имеется фактическая ошибка, поскольку в источнике говорится, что большинство (296 голосов) было за правительство, в том числе и, что было неожиданным, 37 "радикалов". Оппозиция после этого активно выступала с обвинениями правительства как в фальсификации голосования, так и в подкупе оппозиционных депутатов. И правительство Лаваля ушло в отставку, получается, не в результате этого голосования... Bff (обс.) 11:44, 29 апреля 2023 (UTC)
- Да, поправила. — 1677venzel gottorpskij (обс.) 04:41, 29 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: Также называется в литературе планом Хора-Лаваля, см. https://cyberleninka.ru/article/n/italyanskaya-agressiya-protiv-abissinii-i-plan-hora-lavalya (может, там ещё что-то есть) — xrtls (talk page) 07:26, 29 апреля 2023 (UTC)
- Спасибо, добавлю в преамбулу. — 1677venzel gottorpskij (обс.) 14:12, 29 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: В Схоларе вообще много научной литературы по теме https://scholar.google.ru/scholar?hl=ru&as_sdt=0%2C5&q=Соглашение+Хора+—+Лаваля&btnG=. Может, доработать и в ХС? По мне, так уже неплохой потенциал. — xrtls (talk page) 07:29, 29 апреля 2023 (UTC)
- Если избирающие не против, то прошу присвоить статус ДС, возможно, уже со временем буду дополнять. Вроде бы в нынешней версии значимых умолчаний нет. — 1677venzel gottorpskij (обс.) 14:12, 29 апреля 2023 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Замечания исправлены, неточности устранены. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 14:44, 29 апреля 2023 (UTC)
В ДС. — 1677venzel gottorpskij (обс.) 18:42, 15 февраля 2023 (UTC)
- Комментарий: Италию отнюдь не устраивало её положение в тройственном союзе - и каково же было это положение? Такие пассажи неуместны в начале раздела и да и статьи в целом. — --с уважением, Lapsy 20:03, 24 февраля 2023 (UTC)
- Полагаю, что этот пассаж можно исключить без существенной потери смысла в целом.—1677venzel gottorpskij (обс.) 22:33, 24 февраля 2023 (UTC)
- Коллега @Николай Эйхвальд: поскольку вы участвовали в обсуждении первой номинации этой статьи, прошу вас поучаствовать и сейчас. — --с уважением, Lapsy 20:06, 24 февраля 2023 (UTC)
- Прошу заметить, что все разделы статьи по сравнению с первой номинацией были дополнены с привлечением англоязычного источника, вроде бы существенного добавлять нечего.—1677venzel gottorpskij (обс.) 22:38, 24 февраля 2023 (UTC)
- Комментарий: В преамбуле надо бы привести наименование соглашения на французском и французском, викифицировать топонимы, пояснить, чьи фамилии Баррер и Принетти. — Bff (обс.) 18:43, 21 апреля 2023 (UTC)
- Сделано. — 1677venzel gottorpskij (обс.) 05:38, 23 апреля 2023 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Замечания исправлены. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 11:25, 27 апреля 2023 (UTC)
Алексее-Толстовиана продолжается. — Dmartyn80 (обс.) 19:43, 15 февраля 2023 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 20:21, 15 марта 2023 (UTC)