Википедия:Кандидаты в добротные статьи/19 июля 2023
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Обнаружил, что моя старая статья соответствует требованиям к ДС, поэтому решил номинировать. Собственно, вот. Буду рад любым замечаниям. — SkorP24 10:12, 19 июля 2023 (UTC)
Итог править
Статья не избрана. Статья слишком велика для ДС (несоответствие п. 8 ВП:ТДС: число знаков приближается к 14 тыс. при максимуме 12 тыс.). Рекомендуется доработать её и номинировать в хорошие. — Bff (обс.) 20:57, 30 июля 2023 (UTC)
- Вот теперь вспомнил, почему не номинировал её ещё тогда, я же про знаки забыл. :D Спасибо. SkorP24 04:36, 31 июля 2023 (UTC)
Архиепископ. Статья, по сравнению со старой версией, немного укоротилась, но все значимые моменты жизни Филарета я попытался затронуть. Добавлю, что в одном из источников (Пидан), указывается, что день памяти Филарета - 9 августа по старому стилю, что соответствует 21 августа по новому стилю, однако в этом же источнике написано, что дата соответствует 22 августа. Изменил в пользу 21-го, так как в других источниках дата его смерти (то же самое 9 августа) соответствует 21-у. — Двадцать четыре (обс.) 21:33, 19 июля 2023 (UTC)
- Против Раздел "Труды" слишком куцый для описания научной деятельности такого автора. — Baccy (обс.) 23:03, 19 июля 2023 (UTC)
- @Baccy увеличу раздел. Вопрос к вам: зачем вы добавили "Список трудов"? Количество трудов Филарета достигает 159, нет смысла каждый из них вписать в статью Двадцать четыре (обс.) 10:30, 20 июля 2023 (UTC)
- Я вписал каждый? Список трудов для деятелей науки всегда необходим. С уважением, Baccy (обс.) 14:16, 20 июля 2023 (UTC)
- Хорошо. Добавил в "Труды" другие произведения Филарета, а в "Списке трудов" оформил в шаблоны Двадцать четыре (обс.) 09:43, 21 июля 2023 (UTC)
- Я вписал каждый? Список трудов для деятелей науки всегда необходим. С уважением, Baccy (обс.) 14:16, 20 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Обратите внимание на оформление раздела "Литература". Литвин Е. Святитель филарет (гумилевский): - неверная капитализация в имени и фамилии; ФИЛАРЕ́Т ИСТОРИК ЦЕРКВИ - наоборот надо убрать CAPS LOCK. — Asylum ignorantiae (обс.) 10:44, 20 июля 2023 (UTC)
- Исправил Двадцать четыре (обс.) 10:57, 20 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Вы удалили из статьи многочисленный оверквотинг. В том виде ему действительно было не место, но теперь эти цитаты нужно постараться пересказать своими словами. Если что-то пересказать не получится, цитату можно будет вернуть в первозданном виде. — Asylum ignorantiae (обс.) 10:13, 21 июля 2023 (UTC)
- Почти все цитаты представляли собой мнения разных авторов, которые перефразировать нельзя, а источников на эти цитаты в старой версии статьи не даны. Перефразировал цитату про гроб Филарета Двадцать четыре (обс.) 11:11, 21 июля 2023 (UTC)
- Вы не можете отыскать ЭСБЕ? Всё хорошо пересказывается. Длинную цитату дробите на кусочки. Что можно пересказать, пересказываете, уникальные характеристики с атрибуцией оставляете. Asylum ignorantiae (обс.) 06:04, 22 июля 2023 (UTC)
- Добавил цитату ЭСБЕ и Карташёва Двадцать четыре (обс.) 11:10, 22 июля 2023 (UTC)
- Цитату ЭСБЕ Вы сократили вдвое. Зачем? Не можете пересказать? Что с оценками Розберга, Елисеева, митрополита Мануила, Александра Меня? Asylum ignorantiae (обс.) 16:28, 22 июля 2023 (UTC)
- По поводу ЭСБЕ: перескажу. По поводу других цитат: пытался искать их в первозданном виде, но всё уходит в православные сайты, доверия к ним нет. А также: не будет переизбытка цитат? Ещё по поводу цитаты Розберга: уместно ли она? Мне кажется от неё можно отказаться Двадцать четыре (обс.) 19:27, 22 июля 2023 (UTC)
- Вот тебе раз! Как Вы искали? В первозданном виде цитата М. А. Розберга взята из книги Л. М. Воробьёвой «Прибалтика на разломах международного соперничества. От нашествия крестоносцев до Тартуского мира 1920 г.» Есть она и на сайте Седьмица.ру. ― Церковно-Научный Центр «Православная Энциклопедия» ― вполне себе АИ. Разумеется, взгляд лютеранина М. А. Розберга на деятельность православных миссионеров вполне заслуживает того, чтобы быть упомянутым. Не вижу причин, по которым стоит игнорировать мнение Александра Меня ― несомненно авторитетного богослова второй половины XX столетия. А Григорий Захарович Елисеев, профессор Казанской духовной академии, чем Вам не угодил? Будущий редактор «Современника» и «Отечественных записок»? Если Вам претит его православие, так после 1858 года он стал единомышленником Н. А. Добролюбова, Н. Г. Чернышевского, Н. А. Некрасова и М. Е. Салтыкова-Щедрина. Но до своего «покраснения» вполне себе церковный авторитет. Чем Вам не угодил митрополит Мануил? Вы понимаете, чем репрезентативнее отклики, тем более выпуклой предстаёт перед читателем личность сабжа. А в характеристике Мануила присутствуют черты индивидуальных особенностей Филарета, то, что в статьях Википедии принято помещать в разделе «Черты личности и характера». По поводу переизбытка цитат, это будет зависеть только от Вас. Если Вы перепишите цитаты своими словами, его не будет: По мнению того-то то-то и то-то, как считал другой, это и это. Ну и даже если Вам действительно претит чьё-либо мнение, мы ведь пишем не для своего ублажения, а для того, чтобы представить читателю объективную картину. Asylum ignorantiae (обс.) 05:27, 23 июля 2023 (UTC)
- Добавил Меня и Розберга. Елисеева и Мануила не смог найти Двадцать четыре (обс.) 12:21, 23 июля 2023 (UTC)
- Цитату из Г. З. Елисеева использует в своей работе «Письма К. И. Невоструева архиепископу Филарету» Н. М. Валеев. См. здесь. Мануил (Лемешевский) ― автор жизнеописания Филарета (Гумилевского) в составе трёхтомника «Русские православные иерархи», том III, М., 2004. Если у Вас нет доверия к православным сайтам, искать надо там. Хотя Азбука даёт текст жизнеописания с библиографией и примечаниями. И даже предоставляет возможность скачать PDF жизнеописания. По-моему, сомнений в достоверности информации быть не может. Asylum ignorantiae (обс.) 19:06, 23 июля 2023 (UTC)
- По первому: статья платная. По второму: в pdf файле просто текст с сайта, не скан, но могу просто использовать ссылку на сам сайт Двадцать четыре (обс.) 20:11, 23 июля 2023 (UTC)
- Платная версия ― полная. Но ссылка на Елисеева содержится уже в краткой версии. Впрочем, если Вы будете давать ссылку на Азбуку, там есть и упоминание Елисеева. Asylum ignorantiae (обс.) 21:32, 23 июля 2023 (UTC)
- Добавил Елисеева Двадцать четыре (обс.) 10:59, 24 июля 2023 (UTC)
- Платная версия ― полная. Но ссылка на Елисеева содержится уже в краткой версии. Впрочем, если Вы будете давать ссылку на Азбуку, там есть и упоминание Елисеева. Asylum ignorantiae (обс.) 21:32, 23 июля 2023 (UTC)
- По первому: статья платная. По второму: в pdf файле просто текст с сайта, не скан, но могу просто использовать ссылку на сам сайт Двадцать четыре (обс.) 20:11, 23 июля 2023 (UTC)
- Цитату из Г. З. Елисеева использует в своей работе «Письма К. И. Невоструева архиепископу Филарету» Н. М. Валеев. См. здесь. Мануил (Лемешевский) ― автор жизнеописания Филарета (Гумилевского) в составе трёхтомника «Русские православные иерархи», том III, М., 2004. Если у Вас нет доверия к православным сайтам, искать надо там. Хотя Азбука даёт текст жизнеописания с библиографией и примечаниями. И даже предоставляет возможность скачать PDF жизнеописания. По-моему, сомнений в достоверности информации быть не может. Asylum ignorantiae (обс.) 19:06, 23 июля 2023 (UTC)
- Добавил Меня и Розберга. Елисеева и Мануила не смог найти Двадцать четыре (обс.) 12:21, 23 июля 2023 (UTC)
- Вот тебе раз! Как Вы искали? В первозданном виде цитата М. А. Розберга взята из книги Л. М. Воробьёвой «Прибалтика на разломах международного соперничества. От нашествия крестоносцев до Тартуского мира 1920 г.» Есть она и на сайте Седьмица.ру. ― Церковно-Научный Центр «Православная Энциклопедия» ― вполне себе АИ. Разумеется, взгляд лютеранина М. А. Розберга на деятельность православных миссионеров вполне заслуживает того, чтобы быть упомянутым. Не вижу причин, по которым стоит игнорировать мнение Александра Меня ― несомненно авторитетного богослова второй половины XX столетия. А Григорий Захарович Елисеев, профессор Казанской духовной академии, чем Вам не угодил? Будущий редактор «Современника» и «Отечественных записок»? Если Вам претит его православие, так после 1858 года он стал единомышленником Н. А. Добролюбова, Н. Г. Чернышевского, Н. А. Некрасова и М. Е. Салтыкова-Щедрина. Но до своего «покраснения» вполне себе церковный авторитет. Чем Вам не угодил митрополит Мануил? Вы понимаете, чем репрезентативнее отклики, тем более выпуклой предстаёт перед читателем личность сабжа. А в характеристике Мануила присутствуют черты индивидуальных особенностей Филарета, то, что в статьях Википедии принято помещать в разделе «Черты личности и характера». По поводу переизбытка цитат, это будет зависеть только от Вас. Если Вы перепишите цитаты своими словами, его не будет: По мнению того-то то-то и то-то, как считал другой, это и это. Ну и даже если Вам действительно претит чьё-либо мнение, мы ведь пишем не для своего ублажения, а для того, чтобы представить читателю объективную картину. Asylum ignorantiae (обс.) 05:27, 23 июля 2023 (UTC)
- Решил вместо предыдущих цитат отыскать другие. Пересказал цитату ЭСБЕ, добавил оценку РБС, а также мнение Короля А. Л. Как по мне, их достаточно Двадцать четыре (обс.) 21:13, 22 июля 2023 (UTC)
- По поводу ЭСБЕ: перескажу. По поводу других цитат: пытался искать их в первозданном виде, но всё уходит в православные сайты, доверия к ним нет. А также: не будет переизбытка цитат? Ещё по поводу цитаты Розберга: уместно ли она? Мне кажется от неё можно отказаться Двадцать четыре (обс.) 19:27, 22 июля 2023 (UTC)
- Цитату ЭСБЕ Вы сократили вдвое. Зачем? Не можете пересказать? Что с оценками Розберга, Елисеева, митрополита Мануила, Александра Меня? Asylum ignorantiae (обс.) 16:28, 22 июля 2023 (UTC)
- Добавил цитату ЭСБЕ и Карташёва Двадцать четыре (обс.) 11:10, 22 июля 2023 (UTC)
- Вы не можете отыскать ЭСБЕ? Всё хорошо пересказывается. Длинную цитату дробите на кусочки. Что можно пересказать, пересказываете, уникальные характеристики с атрибуцией оставляете. Asylum ignorantiae (обс.) 06:04, 22 июля 2023 (UTC)
- Почти все цитаты представляли собой мнения разных авторов, которые перефразировать нельзя, а источников на эти цитаты в старой версии статьи не даны. Перефразировал цитату про гроб Филарета Двадцать четыре (обс.) 11:11, 21 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Дмитрий поступил в Вышенскую пустынь необходим подстрочный комментарий или какое-либо иное пояснение, что это такое. Тело Филарета было похоронено в крипте Троицкого собора. Крипт тоже надо как-то викифицировать или пояснить. вёл работу над учебными курсами по дисциплине. Имеется в виду не научная дисциплина (богословие, патрология), а послушание? Тогда бы как-то перформулировать: курс по формированию дисциплины, или воспитанию прилежания? заметки о состоянии общества - архаичная и несколько водянистая фраза. Заметки о тенденциях развития общества? Или вовсе убрать? Если он активно продвигал Православие в Прибалтике, должна быть категория миссионеров. — Asylum ignorantiae (обс.) 12:33, 24 июля 2023 (UTC)
- Викифицировал
- Викифицировал
- Сделал
- Заменил на "Заметки о тенденциях развития общества"
- Категории добавил
- Двадцать четыре (обс.) 13:08, 24 июля 2023 (UTC)
- А источники говорят о его миссионерстве? Тогда бы и в преамбуле написать. Asylum ignorantiae (обс.) 13:18, 24 июля 2023 (UTC)
- Добавил Двадцать четыре (обс.) 16:49, 24 июля 2023 (UTC)
- А источники говорят о его миссионерстве? Тогда бы и в преамбуле написать. Asylum ignorantiae (обс.) 13:18, 24 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Лемешевский по-прежнему в статье отсутствует, а ведь это один из основных его биографов. — Asylum ignorantiae (обс.) 12:37, 24 июля 2023 (UTC)
- Добавил Двадцать четыре (обс.) 16:49, 24 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Статья имеет статус в эстонской вики. Она написана по следующему источнику: Гаврилин, Александр Валентинович (1953-2019). Очерки истории Рижской епархии. 19 век - Рига : Филокалия, 1999. - 368 с. ISBN 9984-19-064-1 Что за источник? Не приходилось сталкиваться? — Asylum ignorantiae (обс.) 03:52, 26 июля 2023 (UTC)
- В источниках, использованных мной в статье, только в одном он приводится в списке литературы, в других его нет. Посмотрел в эстонской вики, по большей части этот источник вряд ли даст что-то очень значимое, чего нет в нынешней версии статьи, однако могу добавить его в "Дополнительную литературу", лишним точно не будет Двадцать четыре (обс.) 09:55, 26 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Как-то куцо показан харьковский период. Если хотите, могу сфотографировать статью о Филарете из издания Архипастыри Харьковской епархии,там о нём есть невошедшая информация. — Venzz (обс.) 20:00, 8 сентября 2023 (UTC)
- Буду признателен. Двадцать четыре (обс.) 20:21, 8 сентября 2023 (UTC)
- Укажите адрес почты или настройте википочту, а то не рекомендуется такое делать в открытую. Venzz (обс.) 10:49, 11 сентября 2023 (UTC)
- Можете отправлять. Двадцать четыре (обс.) 12:05, 11 сентября 2023 (UTC)
- Укажите адрес почты или настройте википочту, а то не рекомендуется такое делать в открытую. Venzz (обс.) 10:49, 11 сентября 2023 (UTC)
- Буду признателен. Двадцать четыре (обс.) 20:21, 8 сентября 2023 (UTC)
- Комментарий: В разделе «Список трудов» нет пояснения, почему из 159 трудов выбраны именно эти. — Bff (обс.) 15:58, 10 сентября 2023 (UTC)
- Добавил, что это основные труды. Двадцать четыре (обс.) 15:59, 10 сентября 2023 (UTC)
- Обычно приводится источник, в котором указано, что именно это — основные труды. Bff (обс.) 16:07, 10 сентября 2023 (UTC)
- Добавил, что это основные труды. Двадцать четыре (обс.) 15:59, 10 сентября 2023 (UTC)
- Статью я активно дополняю и вижу, что порог в 40 кб уже превышен, поэтому прошу кого-нибудь из подводящих итогов снять статью с номинации. Тут только в КХС. Двадцать четыре (обс.) 17:28, 11 сентября 2023 (UTC)
Итог править
Статья не избрана. По просьбе номинатора. — Bff (обс.) 17:31, 11 сентября 2023 (UTC)