Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/20 октября 2016

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Брановицкий, Игорь Евгеньевич править

Герой Украины. — Engelberthumperdink (обс) 11:24, 20 октября 2016 (UTC)

  • (!) Комментарий: "стоял бок о бок с членами «Небесной сотни» в ночь с 18 на 19 января 2014 года" - не нашёл в источнике, приведите цитату, пожалуйста. — Kamolan (обс) 09:57, 23 октября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: "21 января Брановицкий по приказу Александра Захарченко был убит двумя выстрелами в голову, произведёнными из своего собственного пистолета марки «ТТ» командиром батальона «Спарта» гражданином Российской Федерации Арсеном Павловым («Моторола»)" - непонятно зачем внесено упоминание о гражданстве Павлова. — Kamolan (обс) 10:04, 23 октября 2016 (UTC)
  • А вам не кажется, что это основной момент в данной статье: по сведениям свидетелей, гражданин России убил гражданина Украины на де-юре территории Украины. --Engelberthumperdink (обс) 11:53, 23 октября 2016 (UTC)
  • В данном случае Павлов действовал не как гражданин РФ, а как представитель ДНР, "Моторола", вроде, даже в армии не служил. Если бы Павлова, как Стрелкова, послали по приказу на территорию Украины, гражданство было бы важно, но он (Павлов), по-видимому, поехал туда по собственной инициативе. Гражданство РФ важно, например, для солдата, которому предположительно присвоили звание Героя России за участие в боевых действиях на территории Украины (не помню как его зовут, статью о нём выставляли пару дней назад на КУ). гражданин России убил гражданина Украины на де-юре территории Украины - извините, но я не вижу в этом ничего особенного. Множество граждан РФ и ряда других стран (Ляшук, Зухель, Осмаев, Мунаев, Стрелков, Мильчаков, Бородай) принимали участие в конфликте на Украине с обеих сторон, естественно, они кого-то там убивали. Kamolan (обс) 12:43, 23 октября 2016 (UTC)
  • Мне в разрезе статьи пофигу национальная принадлежность убийцы, но настораживает, что остальные действующие лица указаны без нацпринадлежности. Мне кажется, что в нарочитом прописывании нацпринадлежности Моторолы виден ВП:ПРОТЕСТ и нарушение ВП:НТЗ. Упор на нацпренадлежность Моторолы важен для статьи о нём самом, но в данном случае достаточно указать, что он командир отряда сепаратистов. --P.Fiŝo☺ 00:57, 11 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: В одном абзаце написано, что Брановицкий был убит "по приказу Александра Захарченко", затем ниже написано "По сообщениям очевидцев, Павлов, пришедший 21 января на обход пленных, приказал всем подняться, однако Брановицкий не смог этого сделать из-за нанесённых ему в процессе избиения увечий. После того как члены вооружённых формирований поняли, что «перестарались» и решили вызвать врачей, Павлов с улыбкой застрелил Брановицкого, отметив, что «я его уже вылечил» и «„скорая“ уже не нужна»", т. е. Павлов застрелил Брановицкого по собственной инициативе - так был приказ Захарченко или нет? Kamolan (обс) 10:24, 23 октября 2016 (UTC)
  • Я уже отметил, что не туда вставил текст. Вы думаете, что я всё из головы беру что-ли. Под каждым абзацем и предложением стоят источники и каждый волен сам убедиться в том, что в них написано. «Був Захарченко, трохи говорив з нами. Показали нам і "Моторолу", хоча раніше казали, що він загинув. І після цього повели нас на допит у підвал, який в них вважається тиром - вони там стріляють. Там протягом шести-семи годин нас били» (1). «Там також був Захарченко, всі ці приниження, побої, катування – все було з благословення Захарченка, з його наказу» (2). «До нас доходила інформація про нібито розпорядження Захарченка розслідувати справу, але особливих надій ми на це не покладали: "розслідування" проводилося так, що кінці ховалися все далі й далі. Напевне, тому, що до вбивства мали відношення люди, напряму підпорядковані керівництву ДНР. Захарченко не міг не знати про тортури над "кіборгами"» (3). Дальше продолжить приводить источники. --Engelberthumperdink (обс.) 06:30, 11 ноября 2016 (UTC)
  • Дальше продолжить приводить источники - Видимо, да. Ни в одной из приведенных цитат не утверждается, что Брановицкий был убит по приказу Захарченко. Kamolan (обс.) 17:31, 11 ноября 2016 (UTC)
  • Я сейчас перейду на мат, наверное. Вы когда в статью в последний раз заглядывали? Я уже говорил, что вставил эту фразу не туда и исправил свою ошибку. Зайдите в статью, ПОЖАЛУЙСТА. «после избиений по приказу Александра Захарченко». --Engelberthumperdink (обс.) 18:01, 11 ноября 2016 (UTC)
  • Прошу прощения, вы правы, я действительно был невнимателен. Впрочем, проблема, на мой взгляд, осталась. Приведённые вами выше цитаты не содержат прямого утверждения, что Захарченко приказывал пытать пленных. Там говорится лишь о его "благословении" и о том, что он "не мог не знать о пытках". Впрочем, если никто, кроме меня, не выскажется против этого утверждения, я настаивать не буду. Kamolan (обс.) 17:59, 11 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: 5 сентября президент Украины Пётр Порошенко отметил, что «благодаря героизму Игоря, десятки украинских раненых воинов удалось спасти» - непонятно, что он имеет в виду, надо уточнить или обрезать цитату. Если, например, после расследования гибели Брановицкого, проведённого "Амнести Интернешнл", условия содержания военнопленных, захваченных бойцами ДНР и ЛНР, улучшились, то это стоило бы упомянуть. Kamolan (обс) 10:24, 23 октября 2016 (UTC) Не важно. Kamolan (обс) 10:28, 23 октября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Я не понимаю выражения "стоял бок о бок с членами «Небесной сотни»". Поправьте меня, "Небесная сотня" это не монолитное построение на Майдане, а погибшие в на разных участках майдана в разное время. Получается примерно так: стаял бок о бок с различными людьми, которые погибли в различных местах и в различное время на майдане. Я бы написал так: присутствовал при событиях на майдане ночь с 18 на 19... — P.Fiŝo☺ 17:47, 7 ноября 2016 (UTC)
  • Подправлено. Однако я взял на себя смелость оставить этот красивый оборот — «як раніше з героями Небесної Сотні, з якими він пліч-о-пліч стояв на Майдані минулого року» (1).--Engelberthumperdink (обс.) 22:29, 7 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Некоторое время служил в армии Украины" - это стандартная проблема статей и Героях Украины: нет ничего конкретного о Героях до их смерти. Некоторое время - это сколько? день? Год? В каком статусе? То же и про Анголу. — P.Fiŝo☺ 17:49, 7 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Принимал участие в боях за Пески, Водяное, Опытное" - нужно викифицировать населённые пункты. Там и в Луганской и и в Донецкой областях есть, например, Пески - о каких речь? — P.Fiŝo☺ 17:52, 7 ноября 2016 (UTC)
  • Викифицировал. Они расположены близко к аэропорту, так что можно с большой вероятностью утверждать, что это именно эти населённые пункты --Engelberthumperdink (обс.) 22:29, 7 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Первый абзац "Расследование обстоятельств" очень далёк от темы статьи и обсуждает Павлова, а не обстоятельства убийства Брановицкого. — P.Fiŝo☺ 17:56, 7 ноября 2016 (UTC)
  • Ну больше никто не известен, ни с той, ни с другой стороны. Есть признание, хоть и опровергнутое. Есть свидетели. Вывод — нарушение Женевской конвенции. Слова Порошенко по поводу убийства Брановицкого укладываются в последующую смерть «Моторолы». --Engelberthumperdink (обс.) 22:29, 7 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Номер участка на кладбище - это лишняя информация. Те, кто захочет найдёт, а здесь это ни к чему. Например, хотелось бы номинатору, что бы в статье о нём был указан его домашний адрес, номер телефона и тд. — P.Fiŝo☺ 17:59, 7 ноября 2016 (UTC)
  • Это я понял, что общественная - но это и проблема: насколько значима эта награда? Или сформулирую иначе: как вы думаете удалят или нет статью об этой награде? --P.Fiŝo☺ 01:22, 11 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Очень рекомендую заархивировать ссылки: через полгда-год многие могут умереть. — P.Fiŝo☺ 18:06, 7 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Зачем так много дублирующихся ссылок? Или АИ не совсем АИ или достаточной одной. — P.Fiŝo☺ 18:08, 7 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: В статьях о Героях раздел "Награды" необходим для указания награды и даты награждения. Обстаятельства связанные с награждением и вручением необходимо описывать в соответствующих разделах статьи. — P.Fiŝo☺ 18:11, 7 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: " Участник войны на востоке Украины и боёв в Донецком аэропорту" - это два разных конфликта? нет, тогда почему в одном ряду? — P.Fiŝo☺ 18:12, 7 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Почему в преамбуле "Участник войны на востоке Украины" а в других АТО? предполагаю, что первое название ОРИСС. — P.Fiŝo☺ 18:13, 7 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Отец — офицер Евгений Брановицкий" - какой офицер? Советский или... А у отца отчество было? — P.Fiŝo☺ 18:15, 7 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Раздел "Личная жизнь" желательно убрать, а информацию вставить в раздел "Молодые годы". — P.Fiŝo☺ 18:17, 7 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Название раздела "Молодые годы" очень странное: сколько лет было Брановицкому в 2014 году? и всё ещё молодые годы? — P.Fiŝo☺ 18:18, 7 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: "С 1 по 11 января находился в увольнении, а затем вернулся в расположении части" какова значимость информации для раскрытия темы статьи? — P.Fiŝo☺ 18:19, 7 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: " Товарищем Брановицкого по батальону был ещё один Герой Украины" - Иван Зубков уже был Героем или стал позже? И вообще выражение "ещё один" здесь вряд ли уместно. Возможно: "товарищем был будущий..." — P.Fiŝo☺ 18:21, 7 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: На Моторолу 10 ссылок - каждая чем то уникальна? Или стоит оставить одну но АИ? Большое количество сносок не делает Моторолу более виноватым в преступлении. Но даёт повод задуматься в нейтральности утверждения. Или в сомнительности факта. — P.Fiŝo☺ 18:25, 7 ноября 2016 (UTC)
  • Некоторым участникам не нравятся определённые источники по каким-то только им известным критериям. Иные говорят, что лучше приводить вторичные источники. Поэтому я и привёл столько сносок в разных изданиях. --Engelberthumperdink (обс.) 22:29, 7 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Ссылки 21, 22, 23 являются пересказом КиевПост - почему нет ссылки на АИ? зачем нужны сразу три пересказа? И главное: сам Моторола ничего не сказал про Брановицкого. — P.Fiŝo☺ 18:31, 7 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: "произведёнными из своего собственного пистолета марки «ТТ» командиром батальона" - насколько в рамках статьи важно, что это именно ТТ? Я бы предложил вариант: 21 января Брановицкий был убит двумя выстрелами в голову командиром батальона «Спарта».... Просто все эти мелкие детали увеличивают объём статьи и заставляют читателя продираться через незначительные факты. Веди в данной ситуации важно, что был убит пленный, который не оказывал сопротивления, не пытался бежать и не напал на охранника. Его просто пристрелили. А уж из ТТ или ПМ или Наган - важно ли это? Вот если вы напишите статью посвящённую этому преступлению - тогда каждая деталь будет в тему. — P.Fiŝo☺ 01:03, 11 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Мне кажется, что для чёткой идентификации убийц имеет смысл писать и позывной и имя отчество: А. С. Павлов "Моторола". Это же энциклопедия, а не статья в газете. — P.Fiŝo☺ 01:07, 11 ноября 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: "20 января 2015 года при выполнении задачи деблокирования подразделений в Новом терминале во время боёв за Донецкий аэропорт, Брановицкий вышел из окружения, вытащив на себе двух раненых..." Не очень понятно (меня эта формулировка изначально смущала), мне кажется её лучше "разжевать". По факту, как я понял из источников, что 16-17-го АТО провело наступление на ДА (Брановицкий в нем участвовал и уже с 17-го был в аэропорте) и взяло под контроль старое здание. 20-го он эвак. раненых и мог не возвращаться, однако вернулся за остальными (это ключевой момент). А 21-го ввиду отсутствия поддержки пришлось сдаться. Дальше понятно... — Kosta1974 (обс.) 21:13, 11 ноября 2016 (UTC)
  • Смысл в другом: деблокирование - прорыв к окружённым. Сабж УЖЕ был в аэропорту минимум с 17-го. 20-го они, дабы не попасть в окружение, начали отходить. Сабж вышел с ранеными, но потом вернулся обратно и остался с тяжёлыми, которых не было возможности вынести. Именно так я понял. У вас по тексту смысл иной. Поэтому и предлагаю уточнить (я бы и сам, но не ориентируюсь в украинских источниках). С уважением, --Kosta1974 (обс.) 16:50, 12 ноября 2016 (UTC)
  • Ещё раз попробую объяснить. Вы используете взятый из укр. источников термин деблокирование, который означает прорыв К окружённым ИЗ ВНЕ. Сабж никого не деблокировал!!! 20-го под угрозой окружения подразделение АТО начало отвод сил - в первую очередь началась эвак. раненых. Сабж вынес двоих, а затем вернулся за остальными (хотя вроде как сам был ранен, и поэтому мог не возвращаться). Дальше нормально. Я бы сам это описал, но повторюсь, не ориентируюсь в исп. источниках. Возможно в нюансах могу ошибаться, поэтому обращаюсь к ОА. --Kosta1974 (обс.) 16:55, 14 ноября 2016 (UTC) ЗЫ: Кстати про ранение спорно. Тема в формулировках, конечно, требует аккуратности - полистал источники, ну... скажем так не везде одинаковая трактовка событий. --Kosta1974 (обс.) 17:28, 14 ноября 2016 (UTC)
  • Перечитал и согласен с Kosta1974. Сейчас этот эпизод неоднозначен. Engelberthumperdink у меня сложилось впечатление, что в терминале было окружено (блокировано) несколько разрозненных подразделений и украинцы их пытались высвободить (деблокировать). Но Брановицкий вышел из окружения и снова в него вернулся. Получается, что он и деблокированный и деблокирующий. Может отказаться от тремина и просто сказать, что в ходе боёв ... P.Fiŝo☺ 16:55, 16 ноября 2016 (UTC)
  • По ходу, в ходе боёв за ДА (особенно после того, как силы АТО оставили Пески, Водяное и Опытное) подразделения в аэропорту оказались под угрозой окружения. 16-17 АТО попытались отыграть преимущество (но безрезультатно), и как раз тогда Брановицкий попал в терминал. 20-го (после провала операции) начался отход, ну а дальше понятно. --Kosta1974 (обс.) 17:13, 16 ноября 2016 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Надеюсь номинатор не оставит тяжёлую стезю написания статей о персоналиях современной Украины. — P.Fiŝo☺ 16:41, 18 ноября 2016 (UTC)

Герб Будённовска править

Статья об одном из официальных символов города Будённовска, административного центра Будённовского района Ставропольского края Российской Федерации. — С уважением, Александр Танчугин 12:44, 20 октября 2016 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Поздравляю! — Есстествоиспытатель {сообщения} 16:50, 27 октября 2016 (UTC)

Квинт Марций Турбон править

Римский государственный деятель — Valentinian (обс) 13:52, 20 октября 2016 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Eruvanda (обс) 08:24, 29 октября 2016 (UTC)

Тит Флавий Постумий Титиан править

Римский государственный деятель. — Valentinian (обс) 15:14, 20 октября 2016 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Eruvanda (обс) 08:25, 29 октября 2016 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/20_октября_2016&oldid=81945211