Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/24 декабря 2023

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Баранова, Зоя Ивановна править

Статья была ранее на рецензировании, см.: Википедия:Рецензирование/Баранова, Зоя Ивановна#Баранова, Зоя Ивановна. -- QBA-II-bot (обс.) 16:58, 24 декабря 2023 (UTC)

Мой первый опыт КДС. Прошу пинать по всем замеченным недостаткам. Статья больше года висела на рецензировании (Википедия:Рецензирование/Баранова, Зоя Ивановна), закрытом сегодня. Перед выставлением на КДС я добавил в статью пару ненайденных ранее фактов. — Jim_Hokins (обс.) 16:14, 24 декабря 2023 (UTC)

  • (!) Комментарий: Чтобы обосновать значимость по ВП:УЧС, нужно особо показать, что Труды Зоологического института АН СССР - является научный журнал, Жизнь животных - научно-популярное высокотиражное издание и что-то ещё - крупное справочное руководство. — Ahasheni (обс.) 22:27, 24 декабря 2023 (UTC)
    • Спасибо за Ваш комментарий, коллега! На мой взгляд, нет нужды дополнительно пояснять о том, что труды профильного (Зоологического) института Академии наук СССР, а также Труды Арктического и Антарктического научно-исследовательского института являлись ведущими научными журналами соответствующей тематики своего времени, но, на всякий случай, произвёл соответствующую викификацию, чтобы очевиднее показать соответствие пункту 6 ВП:УЧС. Ссылка на Жизнь животных в статье есть, её научно-популярность и высокотиражность в соответствующей статье расписана, указана высокотиражность (300 000 экземпляров) и в обсуждаемой статье, также в соответствующей статье указан справочный характер издания, что даёт, вроде бы, соответствие пункту 7 ВП:УЧС. В статье расписана организация третьего коллоквиума по иглокожим, что даёт, на мой взгляд, минимум половину пункта 3 ВП:УЧС (в материалах коллоквиума ( www.geokniga.org/books/7360 ) 45 статей от 58 авторов; участников, вероятнее всего, было значительно больше). Отдельно выделил в преамбуле открытие вида голотурий, которое, вероятно, тянет на половину пункта 2 ВП:УЧС. Так что, на мой взгляд, значимость в статье показана. Если у Вас имеются сомнения, предлагаю вынести статью на КУ. Я готов дождаться официального оставительного итога, после чего номинирую статью в добротные повторно. — Jim_Hokins (обс.) 15:28, 25 декабря 2023 (UTC)
      • Нет, сомнений в значимости нет. Просто хотелось бы, чтобы это прямо следовало из текста. Там не только "Жизнь животных" ещё какой-то справочник есть (то, что в тексте названо "сводками"). Ahasheni (обс.) 03:37, 26 декабря 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: С точки зрения структуры я бы рекомендовал посмотреть на схожую по тематике добротную статью Филиппова, Юлия Арсеньевна: считаю правильным, что в ней есть раздел «Биография» и есть раздел «Научная деятельность». Я бы ещё рекомендовал все результаты научной деятельности, а также всю оценочную информацию вынести в раздел «Вклад в науку». — Bff (обс.) 23:22, 24 декабря 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Была требовательным, но доброжелательным руководителем и старшим товарищем. Обладала чувством юмора, острым языком и живым характером. В её прекрасной дружной семье всегда с радостью принимали гостей. Информация не является объективной, поэтому, по моему мнению, может быть использована только в формате По воспоминаниям такого-то, Баранова была требовательным, но доброжелательным руководителем… — Bff (обс.) 23:30, 24 декабря 2023 (UTC)
  • Пояснение к моей правке, в которой я изменил на курсив все латинские названия видов и родов животных. Таксоны этих двух рангов согласно современному МКЗН принято писать курсивом. В публикациях Барановой латинские названия родов животных были, возможно, написаны прямым шрифтом, но моя замена их написания на курсив, как мне кажется, допустима, поскольку связана с унификацией подобных записей в статье. — Bff (обс.) 23:47, 24 декабря 2023 (UTC)
  • Комментарий. Упоминается "Родимов Иван Николаевич, пор., ком.роты, на испыт. в госпитале 15.7.1919, Ряжск.у., «Е» уволен вовсе как неизл.инвалид 25.10.1919" в Рязанской Книге Памяти Великой войны 1914–1918 годов Том II по "Офицерам РИА" 1891 г. р. (см. также там справку). Может, это отец т. Барановой. 37.113.188.8 11:48, 26 декабря 2023 (UTC)
    • Спасибо за Ваш комментарий! Вполне может быть отцом, несмотря на различие в одной букве фамилии. Ряжск на это намекает. Но самостоятельных выводов по этому поводу редакторы внутри Википедии делать не имеют права (ВП:ОРИСС). Нужно, чтобы такое исследование было опубликовано где-нибудь в авторитетном источнике. — Jim_Hokins (обс.) 13:55, 26 декабря 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Научная область - биология, категория - биологи СССР. Я бы сказал - зоология, зоологи СССР. — Ahasheni (обс.) 18:38, 26 декабря 2023 (UTC)
  • Коллега Ahasheni, касательно Вашей правки и её описания. На рецензировании поднимался вопрос о том, что преамбула (согласно Википедия:Преамбула#Общие требования) должна быть не меньше одной тысячи видимых знаков. Поэтому преамбула была расширена. В Вашей редакции преамбулы 363 видимых символа. Предполагаю, что этого маловато будет. — Jim_Hokins (обс.) 19:48, 26 декабря 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: По состоянию на 1961 год являлась младшим научным сотрудником - скорее всего это ученое звание (мнс по должности вряд ли мог заведовать хоть чем-то), в любом случае, эта информация и неоднозначная, и вряд ли полезная. — Ahasheni (обс.) 22:29, 26 декабря 2023 (UTC)
    • В использованном АИ нет разъяснений на счёт того, была ли это должность или научное звание; додумывать за АИ я не вправе. В АИ об этом пишут; считаю, что замалчивать этот момент в статье было бы неправильным. — Jim_Hokins (обс.) 09:32, 27 декабря 2023 (UTC)
      • Я посмотрел: она обозначена в справочнике как младший научный сотрудник ЗИН СССР, так что это должность, а про заведование отделением (тоже должность) ничего не сказано. Справочник сдан в набор в январе 1961 года, вряд ли корректно считать, что он по состоянию на 1961 год. Я бы переставил эту ссылку выше, после слов "продолжала работать в Зоологическом институте", там это будет уместно и полезно, а где она стоит - явный конфликт с предыдущим предложением. Ahasheni (обс.) 19:57, 27 декабря 2023 (UTC)
        • Спасибо за Ваш комментарий, коллега! зелёная ✓Y Переоформил: 1) перенёс информацию про устаревшую должность в комментарий (переносить её к 1952 году, на мой взгляд, тоже было бы неправильно хронологически); 2) справочные данные об адресах проживания атрибутировал; конфликтов информации, вроде, не осталось. — Jim_Hokins (обс.) 09:29, 29 декабря 2023 (UTC)
  • У Смирнова говорится, что "...однако по семейной традиции считается, что она родилась почти на год раньше". Скажите, пожалуйста, почему эта информация никак не задействована в статье? 37.113.176.60 10:20, 27 декабря 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Баранова З. И., Бао-Линь У. К фауне морских звезд Жёлтого моря. — 1959 - во-первых, ссылка неполна. Вы упоминаете эту работу в тексте, это нормально, но в списке литературы она плохо смотрится. К тому же У - это фамилия. — Ahasheni (обс.) 20:37, 27 декабря 2023 (UTC)
    • Спасибо за Ваш комментарий, коллега! Так как полноценных сведений об этой публикации найти не удаётся (отсюда их тоже выцарапать не получается), зелёная ✓Y удалил эту публикацию из перечня. — Jim_Hokins (обс.) 09:43, 29 декабря 2023 (UTC)
      • Ну, я нашел в каком-то китайском журнале в списке литературы вот такую ссылку по английском языке:
        Baranova Z I, Wu B L. On the sea-star fauna of the Yellow Sea[J]. Studia Marina Sinica, 1962, 8: 109—118.
        Кажется, это и есть эта статья. Вот только здесь год не 1959, а 1962. Думаю, вернуть можно. 37.113.188.80 10:14, 29 декабря 2023 (UTC)
  • Видимо, Зоя Ивановна и на пенсии не оставляла научную деятельность. В 1989 году она описала новый вид Elpidia heckeri Baranova, 1989. См. Баранова З. И. Новый вид голотурий Elpidia из Северного Ледовитого океана // Проблемы изучения ископаемых и современных иглокожих. — Таллинн : Ин-т геол. АН ЭССР, 1989. — С. 218—222. 37.113.188.80 10:49, 29 декабря 2023 (UTC)
  • Еще можно добавить:
    Баранова З. И. Ежи рода Strongylocentrotus северных морей и некоторые особенности их распределения и экологии // Гидробиология и биогеография шельфов холодных и умеренных вод мирового океана : тезисы докладов. — Л. : Наука, 1974. — С. 22—93. 37.113.188.80 10:58, 29 декабря 2023 (UTC)
    • С похожей темой она выступала и на другой конференции:
      Баранова З. И. Некоторые особенности распределения и экологии морских ежей рода Strongylocentrotus в Баренцевом море // Состав, распределение и экология донной фауны Баренцева моря : Тез. докл. Мурм. обл. науч. конф. / Отв. ред. В. Ф. Брязгин. — Мурманск : Изд. ПИНРО, 1973. — С. 72—75. — 77 с. 37.113.168.68 05:27, 30 декабря 2023 (UTC)
    • И еще:
      Баранова З. И. Голотурии рода Cucumaria морей СССР // Проблемы зоологии : Материалы науч. отчет. сессии Зоол. ин-та АН СССР по итогам заверш. работ 1975 г. — Л., 1975. — С. 5—7.
      Тут, видимо, есть и другие работы тов. Барановой. 37.113.168.68 05:42, 30 декабря 2023 (UTC)
  • И еще отсюда добавить можно:
    Баранова З. И., Кунцевич З. В. Офиуры // Тихий океан, Биология Тихого океана, кн. 2. — М. : Наука, 1969.
    Правда, как это лучше оформить, я не знаю. Уж как-то мудрено этот сборник состоит. 37.113.188.80 11:28, 29 декабря 2023 (UTC)
    • Видимо, у тов. Барановой еще один раздел в этой книге:
      Баранова 3.И. Голотурии (Holothurioidea) // Тихий океан. Биология Тихого океана. Кн. 2. Глубоководная донная фауна. Плейстон. — М. : Наука, 1969. — С. 101—109. 37.113.168.68 05:48, 30 декабря 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Не надо пытаться составить полный список публикаций, вполне достаточно воспользоваться готовым списком в АИ, как это и сделано сейчас. — Ahasheni (обс.) 05:42, 30 декабря 2023 (UTC)
    • А почему бы и нельзя привести эти публикации? Тем более, их ограниченное количество. 37.113.168.68 05:46, 30 декабря 2023 (UTC)
      • Есть два АИ, один целенаправленно освещает научную деятельность, другой описывает (не целенаправленно) деятельность по конкретному направлению. На основе цитированных в них публикаций Барановой составлен список ее публикаций с указанием двух АИ как источники на этот список. Так правильно. Искать публикации самому - так неправильно, это не то чтобы ОРИСС, но близко к этому. К тому же как избирающие, например, будут проверять выходные данные? Скажем, Вы нашли совместную публикацию с доктором У, но ведь даже не оговорено, на каком она языке, хотя скорее всего на русском. Это хорошо, но в список публикаций она все равно не подойдет, максимум можно оставить упоминание работы в тексте (как она упоминается в АИ) и дать в комментарии выходные данные со ссылкой на цитирование в найденной Вами китайской публикации Ahasheni (обс.) 14:55, 30 декабря 2023 (UTC)
  • Думаю, следует добавить ссылку на сборник материалов Третьего всероссийского коллоквиума по иглокожим, который З. И. Баранова организовала.
    Баранова З. И. К. вопросу о «биополярности» рода Toporkovia // Систематика, эволюция, биология и распространение современных и вымерших иглокожих (сборник научных работ) : материалы III Всесоюзного коллоквиума по изучению иглокожих / Гл. ред. О. А. Скарлато, отв. ред. З. И. Баранова. — Л. : Зоол. ин-т АН СССР, 1977. — С. 6—8. — 76 с.
    Материалы различных конференций можно выделить в подпункт «Конференции» подраздела «Публикации» 37.113.160.57 09:42, 30 декабря 2023 (UTC)
  • Еще один справочник, что интересно, по Черному и Азовскому морям:
    Определитель фауны Черного и Азовского морей: Свободноживущие беспозвоночные / Сост. З. И. Баранова, М. Бэческу, А. Н. Голиков и др., под общ. руковод. Ф. Д. Мордухай-Болтовского. — Киев : Наукова думка, 1968—1972. — В 3 т. — Т. 3: Членистоногие (кроме ракообразных), моллюски, иглокожие, щетинкочелюстные, хордовые. — 1972. — 340 с. 37.113.160.57 10:24, 30 декабря 2023 (UTC)
    • Это вроде есть - номер 4 в подразделе «справочные издания». Я помню как Филарета Мордухай-Болотовского викифицировал. Ahasheni (обс.) 15:01, 30 декабря 2023 (UTC)
  • И еще из списка литературы диссертации Е. Г. Паниной:
    Баранова З. И., Кунцевич З. И. Список типов голотурий хранящихся в Зоологическом институте Академии наук СССР (Ленинград) // Исслед. фауны морей. - Л.: Наука, 1977. - Вып. 21(29). - С. 114-119.
    Баранова З. И. Состав и распределение голотурий на шельфе северо-западной части Тихого океана // XIV Тихоокеан. науч. конгр. Ком. Б. Мор. науки. Тез. докл. - М., 1979. - С. 74-75.
    Баранова З. И. Голотурии рода Сиситапа морей СССР // Проблемы зоологии. - Л., 1976. - С. 5-7. 37.113.160.57 10:56, 30 декабря 2023 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Наличие полного списка работ для соответствия ТДС не обязательно, достаточно просто тех, что указаны в источниках со списками работ. — Красныйхотите поговорить? 05:57, 7 января 2024 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/24_декабря_2023&oldid=135399490