Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Гром: Трудное детство

Кандидат в избранные статьи
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о втором творении (на самом деле третьем) Bubble Studios — одной из немногих компаний, снимающих действительно эффектное жанровое кино в России. Делалась мной совместно с Betakiller при поддержке участника Лишь бы это имя не было занято. Моя третья после «Майора Грома» и «Кошмаров музыкантов» статья, посвящённая тематике кино. Фильм вышел по-настоящему классным, а финал, как справедливо замечали многие критики, вполне справедливо пробивает на скупую мужскую слезу. Буду ждать продолжения! А пока вот — статейка. Может и скорее всего будет дополняться, ибо фильм новый, возможно появится по нему ещё материал.
P.S. Всем желаю любить и заботиться о своих ближних — они не всегда будут рядом. И всех с наступившим Новым годом!
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 15:50, 13 января 2023 (UTC)[ответить]

  • Во-первых, спасибо за добрые и мудрые слова — вас тоже поздравляю и желаю всего наилучшего. Во-вторых, с мнением насчёт фильма согласен полностью. В-третьих, я могу сейчас показаться грубым, но, возможно, не стоит вот так с бухты-барахты продвигать страницу безо всякого статуса в избранные? Мне кажется, такие действия лучше осуществлять постепенно — сперва нужно попытаться добиться для статьи статуса добротной, после этого попробовать продвинуть её в хорошие, а уже тогда, если повезёт, — в избранные. Это всего лишь моё мнение, готов в любой момент ответить за свои слова, если чем-то вас задел. Лишь бы это имя не было занято (обс.) 16:46, 13 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Номинацию статьи такого размера закроют на КДС (кандидаты в добротные) очень быстро, у них строгая верхняя граница. А на КХС (кандидаты в хорошие) подробную статью опытного участника порекомендуют отправить на КИС (кандидаты в избранные). Чтобы не создавать дополнительной работы всем, лучше самому номинировать в избранные (это верно только для участников, у которых уже есть статусные статьи в активе). — Zanka (обс.) 17:03, 13 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Не беспокойтесь, это ни разу не грубость. В принципе, коллега Zanka уже всё объяснила, да и это далеко не первый мой опыт с КИС. Единственное, что может быть — некие мелкие огрехи, которые я мог не заметить в силу объёма статьи. Уверен, в комментариях мне с этим помогут.  
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 05:02, 14 января 2023 (UTC)[ответить]

Поддерживаю

править

Комментарии

править
  • Очень хорошая статья! Только нужно расставить сноски с источниками в разделах «Сюжет» и «Актёрский состав». Во втором случае можно добавить просто общий источник, многие так делают. И кстати: можно ли сноски ставить в преамбуле статьи? Мне когда-то сказали, что в статусных лучше этого избегать... Но если это не критично, то не имею ничего против. Урыл (обс.) 07:25, 14 января 2023 (UTC)[ответить]
  • Ой! Нужны действительно серьёзные источники: журналы «Искусство кино», «Киноведческие записки», «Сеанс», научные труды киновузов (все они их выпускают), общенациональная многостраничная газета «Культура», дающая развёрнутые рецензии, а не просто сообщающая новости, как у Вас. В статье же ничего этого нет. Это должно быть! С уважением, Mrkhlopov (обс.) 11:55, 9 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Фильм вышел буквально полтора месяца назад, и именно что научных работ как-то по нему не наблюдается. Во всяком случае, пока что. Поиск ничего не дал (или я искал плохо?). Если есть что предложить по тематике, то это только приветствуется. Betakiller (обсуждение, вклад) 15:49, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Тогда нужно ждать появления и только после этого писать и выдвигать статью. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 03:09, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • А где таки это в правилах написано, что ИС должна быть обязательно сугубо по научным источникам? Честно, я про такое слышу в первый раз. Я таки грешным делом думал, что главное, чтобы это были АИ (а уж новостные, или научные, дело десятое) и значимость (а её вряд ли кто здесь оспорит). Betakiller (обсуждение, вклад) 09:06, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Здесь Энциклопедия. Статья, в которой нет ни одного качественного специализированного источника, не может быть избранной. Просто ждите, когда появится авторитетная статья , то она будет разгромной. Сейчас у Вас одни хвалы людей, которые в вопросах киноискусства ничего не понимают. Пока статья не является объективной. Mrkhlopov (обс.) 11:59, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Запасаемся батончиками и ждём 1 января, чтобы смотреть фильм на Кинопоиске вкусно!

На «Кинопоиск» «ВКонтакте»:

Как и всегда, условия простые: нужно лайкнуть этот пост, поделиться им на своей странице и в комментариях ответить на главный вопрос поколения: как все-таки правильно — шаверма или шаурма?

Что подчерпнёт, перейдя по этим ссылкам, читатель Википедии для своей жажды знания? С уважением, Mrkhlopov (обс.) 11:55, 9 февраля 2023 (UTC)[ответить]

  • Итак, хорошо, по пунктам:
  1. Действительно серьёзные источники присутствуют: Сусанна Альперина, Лидия Маслова, в авторитетности иных изданий, вроде «Мира фантастики», Time Out, «Вокруг ТВ» и иже с ними сомневаться также не приходится. Чем обусловлена большая авторитетность одного АИ над другим? Перечисленные вами журналы скорее всего не опубликуют разборы на данный фильм, и нет, не потому что фильм не достаточно значим, а потому что это иная жанровая плоскость — они пишут прежде всего об арт-хаусе, драмах, et cetera, но не развлекательном кино и блокбастерах. Фильмы о супергероях нынче явление достаточно значимое, надеюсь, это само собой очевидно. И все крупные российские порталы, посвящённые гик-тематике, как раз таки осветили тему. Иными словами: ставить один АИ, посвящённый сугубо определённой теме, выше другого АИ — нелогично. И да: в статье есть развёрнутые рецензии помимо новостных публикаций, как вы их не нашли? Относительно обязательности научных публикаций: укажите пункт в ВП:ТИС. В статьях вроде «Крик 4» и «Стражи Галактики. Часть 2», близких по тематике, научных публикаций не заметил.
  2. Так, StoneForest. Во-первых, используется новостная публикация, метку с гостевым аккаунтом не заметил, это действительно можно убрать и заменить чем-то понадёжнее (или не заменять, там две сноски стоит). Вторая ссылка присутствует только в преамбуле раздела «Отзывы и популярность». UPD: пока писал ответ призадумался, что не помню, что добавлял эту конкретную ссылку. Глянул историю правок — она была добавлена неким участником Дима Кулинар, вклад соответствующий. Думаю, тут объяснять не имеет смысла. То, что пропустил её в статью — извиняюсь, проглядел, спасибо большое, что обратили внимание, удалил её.
    Теперь PluggedIn. Опять-таки, подмена понятий. Сайт прежде всего не о кинематографе, а о поп-культуре, в которую входят не только фильмы, но и другие медиумы, те же комиксы, например. Источники новостные, в их авторитетности как кинообозревателей сам сомневаюсь, потому и не стал включать их рецензию на фильм в соответствующий раздел (если она вообще есть). Готов отдельно обсудить авторитетность PluggedIn как новостного ресурса по гик-тематике.
  3. Про маркетинг: первичный источник тут выступает как дополняющий вторичный, по ВП:САМИЗДАТ такое не запрещено, если этим не злоупотреблять, как выразился Betakiller. Сопутствующая продукция является важной частью маркетинга фильма, может вас смущает тема продвижения кино через продукты питания? Про вторую ссылку: она в данном предложении единственная, если подобная информация по первичке не проходит, могу поискать вторичку и, если не найду, удалить.
  4. Отдельно хочу прокомментировать темы, затронутые вами в ответах Betakiller. «Никто из серьёзных авторов не использует ВКонтакте и не пишет о шаурме» — допустим это так, хотя могу проверить соцсети всех кинокритиков на соответствие этому заявлению. Насколько мне известно по правилам, если мнение определённого человека авторитетно, а он сам признаётся экспертом в определённой теме, то платформа на которой он высказывается значения не имеет. Поправьте меня пожалуйста, если заблуждаюсь.
    «Просто ждите, когда появится авторитетная статья , то она будет разгромной. Сейчас у Вас одни хвалы людей, которые в вопросах киноискусства ничего не понимают. Пока статья не является объективной» — вот эта конкретная фраза заставляет задуматься. Не хочу никого в чём-либо обвинять и нарушать ВП:ПДН, но мне кажется, опять, повторюсь, кажется (поправьте меня, если не прав), что у вас предвзятое отношение к данному жанру кино, возможно конкретно к этому фильму. В статье представлены и нейтральные мнения, и разгромная рецензия Алексея Литовченко (хотя, как по мне, она больше об эмоциях критика, нежели о самом фильме, но есть негативное мнение и его нужно отразить). Максим Гревцев из «Кино-театра.ру» также раскритиковал фильм, местами даже справедливо. Так что относительно тех рецензий, что есть, объективность соблюдена, для этого в том числе есть и преамбула раздела с критикой, где показано, что критики приняли благосклонно, а что нейтрально и негативно. Если негативных рецензий в том же объёме, что и положительных, нет, значит так критики восприняли фильм, к объективности это отношения не имеет. Ну и напоследок: рейтинг фильма, представленный в разделе с критикой, — 65/100, вряд ли фильм с таким показателем могли поголовно хвалить.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 14:06, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Извиняюсь за задержку, завтра постараюсь ответить по всем пунктам.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 18:02, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • А подчерпнёт он информацию о маркетинге, какие пиар-акции проводились, совместно с какими брендами. Господи, да сейчас половина любого материала о любом фильме на массовую аудиторию (а также об игре, комиксе, музыкальном альбоме, книге, нужное подчеркнуть) это информация о его маркетинге. Это первичка, по сути, и её использовать не запрещено, главное ей не злоупотреблять. Betakiller (обсуждение, вклад) 15:56, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Здесь Энциклопедия. На тему фильмов о зомби и Дракуле, о комедиях с Тото написаны диссертации и монографии. Никто из серьёзных авторов не использует ВКонтакте и не пишет о шаурме. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 03:05, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • По поводу сюжета. Ни одного источника намекает мне, что фильм абсолютно не интересен своим сюжетом, поскольку никто не удосужился обсудить его перипетии, кроме номинатора. Добавьте хотя бы обзор какой-нибудь. Alexander Mayorov (обс.) 06:45, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • > о поводу сюжета. Ни одного источника намекает мне, что фильм абсолютно не интересен своим сюжетом, поскольку никто не удосужился обсудить его перипетии, кроме номинатора. Добавьте хотя бы обзор какой-нибудь.
      ВП:КННИ? Betakiller (обсуждение, вклад) 17:55, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • "Действие фильма происходит в альтернативном Санкт-Петербурге 90-х годов" Я если посмотрю фильм то не смогу узнать, что это альтернативная реальность. Это единственная возможная реальность в фильме. Ссылка на лихие 90-е тоже не описывает ситуацию в этой реальности. В сюжете без ОРИССа нельзя упоминать свою информацию. Эта фраза могла появиться в обзоре фильма, что предполагает наличие источника, но не в вашем описании сюжета. Alexander Mayorov (обс.) 06:49, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
        •   Сделано. Так вот в чём дело.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 09:09, 9 марта 2023 (UTC)[ответить]
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 06:12, 5 марта 2023 (UTC)[ответить]

Продолжение обсуждения

править

Читаю ответ: Про маркетинг: первичный источник тут выступает как дополняющий вторичный, по ВП:САМИЗДАТ такое не запрещено, если этим не злоупотреблять, как выразился Betakiller. Сопутствующая продукция является важной частью маркетинга фильма, может вас смущает тема продвижения кино через продукты питания? Про вторую ссылку: она в данном предложении единственная, если подобная информация по первичке не проходит, могу поискать вторичку и, если не найду, удалить.

Настаиваю и ещё раз хочу подтвердить своё мнение:
  • Все эти ссылки на шаверму, чипсы и всякую прочую ерунду из «вКонтакте» надо удалять. У нас здесь не рекламное агентство нездорового питания.
  • У Вас 17 (!!!) ссылок на pluggedin, который редактирует «Остряк, красавчик, главный редактор» — вечный студент всех подряд факультетов всех подряд вузов, абсолютно не обладающий в киноискусстве какими-то знаниями, поэтому не являющийся АИ. Необходимо удалить (а также все другие подобные ссылки).
  • «Мир фантастики», Time Out, «Вокруг ТВ» (и подобное) — всё это бульварное чтиво для пенсионеров на заслуженном отдыхе и подростков, которые покупают билеты в кино, чтобы целоваться в темноте. Насчёт Альпериной и Масловой. Против них лично я вообще ничего не имею. Но у Вас: это — не аналитика. Здесь нужна именно она. То есть: научная или научно-популярная статья на 4—6 страниц в действительно серьёзном специализированном (!) журнале, а не заметка, как у Масловой, в рубрике «Куда пойдём сегодня» (Вы хоть вдумайтесь в это название) в бульварной газете Фонтанка.ру (неужели кто-то считает её источником авторитетной информации!!! Спилберг разве прыгает от радости с воплями: «Статью о моём новом фильме опубликовала сама Фонтанка.ру!»???) под названием «Когда Анубис был Тузиком…» (Вы вдумайтесь в название!!!)

Нужно ждать месяцы серьёзных статей, исправлять эти серьёзные недостатки. В прения больше вступать не стану, это — трата времени. Пока я   Против, так как недостатки принципиально не исправляются. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 07:58, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]

  • @Vladimir Solovjev: ВП:НЕСЛЫШУ со стороны коллеги Mrkhlopov: вместо аргументированного ответа на комментарии — повторение ранее высказанных тезисов. Не могу получить ответ на заданные вопросы, потому хочу обратиться к вам за оценкой адекватности приведённых аргументов, так сказать «со стороны». Теперь вновь по пунктам:
  1. Ещё раз: это сопутствующая продукция, которая является частью продвижения фильма. Статья года «Кот в сапогах (Шрек)», раздел «Продвижение» — плюшевые игрушки, игрушки для сетей быстрого питания, PEZ, «Монополия» и т.д. Избранная статья «Bubble Comics», которую мы делали с U:Betakiller, раздел «Сопутствующая продукция» — настольные и компьютерные игры, фигурки, пиво, духи и т.д. Если существует правило, по которому о сопутствующей продукции запрещено писать — укажите, пожалуйста, ваша личная позиция не является обоснованием для удаления определённой информации.
  2. Насчитал только 6 ссылок, откуда 17? Про остальное уже комментировал.
  3. Сильное заявление. Если вы хотите пересмотреть авторитетность этих источников, что звучит странно, то вам на Википедия:Форум/Правила, если я правильно понимаю. Пока нигде не видел консенсуса в сообществе, что «Мир фантастики» — бульварное чтиво, которое по значимости и авторитетности можно сравнить с StoneForest и PluggedIn.
Резюмируя вышесказанное: очень эмоционально окрашенная позиция, спокойную дискуссию назвали «прениями», хотя не заметил, чтобы я был принципиально против высказанных коллегой замечаний — я пытаюсь разобраться в их целесообразности и обоснованности. Пока что в целом такую принципиальную позицию можно охарактеризовать третьим абзацем отсюда.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 09:02, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Продолжение обсуждения. Часть вторая

править

Дорогие избирающие Victoria, Zanka, Vladimir Solovjev, Adavyd и Baccy, хотел уточнить у вас состояние номинации. Скоро будет три месяца как статья находится на КИС, сейчас она перемешена в «подвал», хотя все предыдущие замечания исправлены. Остались ли помарки, мешающие избранию? Если да, то какие и где?
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 06:06, 5 апреля 2023 (UTC)[ответить]

  • Извините, но поскольку на КИС, в отличие от КХС,  есть много избирающих, я тут пока неактивна. Victoria (обс.) 10:47, 6 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • «Образ альтернативного Санкт-Петербурга был создан на основе детских воспоминаний создателей, «гипертрофированного восприятия, помноженного на то, что уже получилось» при создании сеттинга «Чумного Доктора», и в фильме немало отсылок к культуре 90-х» — фраза не согласована. Вначале идёт речь о том, на основе чего создавался образ альтернативного Санкт-Петербурга и сразу же про то, что в фильме (непонятно каком, ибо перед этим упоминается сеттинг «Чумного Доктора») немало отсылок к культуре 90-х. Нужно как-то разбить и переформулировать.
    «Важным моментом в режиссуре является цвет — ключевым цветом в фильме является розовый, как символизирующий беззаботность и детство. «Ключевым цветом стал розовый, потому что это имеет отношение к идее о том, что в юности мы смотрим на происходящее через розовые очки», — пояснил Трофим» — повтор, нужно как-то переформулировать или объединить. Vladimir Solovjev обс 19:53, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  •   Сделано. В первом разбил предложение на два отдельных, во втором — убрал повтор из цитаты.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 04:55, 18 апреля 2023 (UTC)[ответить]

К итогу

править

По замечаниям, касающихся источников, которые были высказаны.

  • Сайт PluggedIn.ru: у меня есть серьёзные сомнения в авторитетности этого источника. Поэтому лучше информацию, которая основана на этом источнике, или заменить со ссылкой на более авторитетный, или убрать, если факт подтверждается другим источником.
  • «Мир фантастики» — это один из самых авторитетных российских журналов, посвящённых фантастике и фэнтези.
  • Time Out, «Вокруг ТВ» — не скажу, что это источники самой высокой авторитетности, но требовать публикаций научных статей о подобных фильмах в серьезных специализированных журналах немного абсурдно. Если такие статьи есть, то их нужно привести, если нет, требовать их наличия бессмысленно. В любом случае, вопросы, связанные с авторитетностью, нужно поднимать на ВП:КОИ, я ничего подобного не нашёл. И сравнивать фильмы Спилберга с современными российскими фильмами крайне некорректно, особенно в сегодняшней действительности. Это развлекательный фильм, а не фестивальный фильм режиссёров уровня Звягинцева, Тарковского или Сокурова, о подобных фильмах пишут как раз в основном источниках развлекательной направленности.

В общем, как резюме: я не увидел в каких-то критических проблем. И если замечание по сайту PluggedIn.ru будет отработано (@HAMACHI: на всякий случай пинг ОА), я готов подвести итог по статье.-- Vladimir Solovjev обс 11:11, 24 апреля 2023 (UTC)[ответить]

  • Спасибо большое, в течение дня исправлю.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 11:47, 24 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  •   Сделано.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 13:11, 24 апреля 2023 (UTC)[ответить]

По возражению я дал ответ в секции выше. Замечания по указанному там источнику были отработаны. В настоящее время статья в целом соответствует критериям, предъявляемым к ИС, так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 12:55, 25 апреля 2023 (UTC)[ответить]

  • Почему? Фотография с муралом сделана коллегой Betakiller, а фотография с премьеры загружена с разрешения фотографа.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 09:28, 26 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Можете дать мне время до конца недели? Подумаю, что можно с этим сделать.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 14:15, 26 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Статус сейчас присвоен, на него это не повлияет. В крайнем случае придется удалить файлы. Честно говоря, я не совсем в курсе о политике Викисклада по таким фотографиям, сейчас там установили шаблон NoFoP-Russia. Vladimir Solovjev обс 15:45, 26 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Нет, со статусом-то понятно, просто обидно за Betakiller, который выделил время, чтобы съездить и сделать фотографию. Хочется выяснить, есть ли возможность её оставить. Плюс я тоже впервые с таким сталкиваюсь, поэтому было бы неплохо разобраться для себя на будущее.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 05:14, 27 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 06:08, 3 мая 2023 (UTC)[ответить]