Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Шаламов, Варлам Тихонович

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Шаламов, Варлам Тихонович править

Перенесено с КХС. Гав-Гав2010 (обс.) 23:37, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]

Комментарий основного автора: что ж, давайте попробуем. Замечания из обсуждения на КХС я постараюсь отработать, Михайлик я заказал и раздел о творчестве буду расширять. — Blacklake (обс.) 14:58, 7 мая 2020 (UTC)[ответить]

Комментарий основного автора 2: думаю, что закончил доработку. Кроме всего прочего, было бы красиво вынести статью на заглавную к 18 июня (дню рождения Шаламова). — Blacklake (обс.) 08:03, 24 мая 2020 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Против править

  1. Сейчас это слово не нейтрально, тогда было нейтрально и внесение его в статью не нейтральность
  2. Оно употребляется в первоисточнике и вносится в текст. Прямое использование первоисточников и есть оригинальное исследование. Жаль что вы это не видите.— Inctructor (обс.) 10:35, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]
    Мне не так ценно именно это слово, но оно использовано и вторичным источником (Есиповым), и, предполагаю, не одним. И я не понял, то ли я вношу отсебятину и искажаю источник, то ли я слишком дословно цитирую первоисточник, это же противоположные вещи. — Blacklake (обс.) 12:37, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]

Комментарии править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Обсуждение на КХС править

Статья о великом русском писателе. Два комментария: 1) биографический раздел написан по одному источнику, но тут нет других вариантов — Есипов главный исследователь биографии Шаламова, другого такого источника пока не напечатано, 2) понятно, что про «Колымские рассказы» можно написать еще 150кб, но я считаю, что подробный разбор произведения должен быть в отдельной статье, а здесь — некая общая характеристика и описание ключевых идей. — Blacklake (обс.) 05:36, 5 мая 2020 (UTC)[ответить]

За править

Против править

Комментарии править

  • Прежде всего   Спасибо за статью об одном из любимейших моих писателей! Ушёл читать.— Зануда 08:38, 5 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • У меня пожелание упомянуть где-нибудь Боровского, потому что это параллель самая точная. Тот же Быков их всё время сопоставляет. — Ghirla -трёп- 14:35, 5 мая 2020 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: В разделе Произведения нет сносок. Может, проставить сноски на собрание сочинений Шаламова?— Зануда 15:14, 5 мая 2020 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: можно было бы добавить о подленьком поведении соЛЖИ "нравственного камертона" после смерти Шаламова.— Зануда 15:24, 5 мая 2020 (UTC)[ответить]
    • Это, кажется, деталь биографии Солженицына, а не Шаламова. — Blacklake (обс.) 05:29, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
      • Это, конечно, решать автору статьи, но, как мне кажется (не настаиваю), взаимоотношения писателей, сидевших в лагерях, и их мнения друг о друге — важый факт биографии обоих. — Зануда 05:35, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
        • Ну, самое яркое высказывание про «траурную рамочку» в статье уже есть, а в «Новом мире» Солженицын его повторяет, видимо, как удачную находку. Или: «Стихи Шаламова всегда мне нравились больше, чем проза его. (Как и ему самому.)» Назовем это высказывание, ммм, выделяющимся из общего ряда. Мне кажется, эта статья скорее первичный источник, а не вторичный, но еще посмотрю, анализировал ли ее кто-то. — Blacklake (обс.) 05:53, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: так же можно добавить отзыв Шаламова о Евгении Гинзбург.— Зануда 15:24, 5 мая 2020 (UTC)[ответить]
    • Но это же воспоминания Лесняка, а сам Шаламов о ней сколько-нибудь подробно не писал. — Blacklake (обс.) 05:29, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
      • Там же есть цитата из письма Шаламова. Зануда 05:32, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
        • Ну да, но краткая и говорящая в общем только то, что он имеет о ней самое смутное представление. У вторичных источников вопрос, как ВШ относился к ЕГ и «Крутому маршруту», интереса все-таки не вызывает (можно сравнить даже например не с Солженицыным, а с Демидовым). — Blacklake (обс.) 05:39, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
          • Тут, как мне кажется, работает пиетет литературоведов и литераторов перед сыном Гинзбург и Солженициным. Потому мнение Шаламова, что Гинзбург выдает себя за то, чем не является, старались не замечать.
            Это, опять-таки, замечание не в плане статьи. Просто редко, когда и с кем удается поговорить о Шаламове. Зануда 12:03, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
            • Да нет, мне кажется, здесь нет никакого заговора молчания. О Солженицыне Шаламов оставил подробнейшие оценки, и о них пишут, а о Гинзбург — довольно случайную фразу в письме, из которой можно пытаться делать далеко идущие выводы, но зачем. — Blacklake (обс.) 18:19, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • В цитате из письма Солженицыну упоминается кот. Надо бы пояснить, что тут удивляет Шаламова (это не очевидно): «около санчасти ходит кот — тоже невероятно для настоящего лагеря, — кота давно бы съели» [12] Караулов упоминает, что фонд Солженицына лишил Шаламова помощи [13]. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 09:30, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
    • Коту сделал примечание. Использовать Караулова как АИ я не вижу никакой возможности, но посмотрю, есть ли про это в других источниках. — Blacklake (обс.) 11:22, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Сиротинская пишет, что определенную роль в роковом переводе в ПНИ сыграл и тот шум, который подняла вокруг Шаламова со второй половины 1981 года группа его доброжелателей. [14]. Там же упоминается сенсация с фотовспышками, записями голоса, письмами на Запад. В статье про это ничего нет. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 09:52, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Вообще ничего про внешность нет. В частности, Шаламов был голубоглазым (ч/б фотографии этого, естественно, не передают) и, кажется, высокого роста. В воспоминаниях описывается, как он выглядел. UPD. Пардон, про рост говорится. Но глаза лучше упомянуть. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 10:12, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • «вошёл в литературно-диссидентский круг Эренбурга…» — что-то не то, Эренбург не был диссидентом (тут это прямо отрицается). Обычный официозный благополучный советский писатель. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 10:21, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
    • Здесь убрал слово «диссидентский», первое определение важнее, а конкретно про отношения с диссидентским движением в следующем абзаце. — Blacklake (обс.) 11:22, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • «Первая публикация рассказов одной книгой в авторской редакции случилась много позже — в Лондоне, в 1978 году, под редакцией Михаила Геллера» — не под редакцией (что Геллер мог редактировать у Шаламова?), а с предисловием [15]. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 10:36, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Можно было бы упомянуть экранизацию Последний бой майора Пугачёва. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 11:48, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Ничего не нашел про научное изучение творчества Шаламова («шаламоведение»), хотя регулярно защищаются диссертации и пишутся статьи [17] [18] [19] [20] [21] [22]и др. Ну и книги есть [23] Имеются отдельные исследования о влиянии на Шаламова Гоголя [24] [25], Достоевского [26]. В мемуарах Шаламова «Двадцатые годы» упоминается про связь Шаламова с ЛЕФом. Есть отдельные исследования вроде таких [27] Хотя для КХС, в принципе, можно и опустить. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 12:23, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Насколько я вижу, воспоминания Шаламова (имеются отдельные издания [28] [29]) в статье вообще не использованы, что весьма удручает. Понятно, что первичный источник, но в них есть крайне ценная информация, которой в статье нет. В частности, в воспоминаниях (Несколько моих жизней), в последний период своей жизни Шаламов чрезвычайно резко и неприязненно высказывается о своем отце: по его словам, Тихон Шаламов якобы вел себя по отношению ко всем членам семьи, как жестокий деспот и самодур. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 12:45, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • «шеститомное — в 2004—2005 годах в издательстве «Терра — Книжный клуб» — ну все-таки там семь томов. На сайте Сахаровского центра есть библиография, можно было бы оформить нормальный раздел или даже статью. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 13:00, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Мелочь, но все же. «В ноябре 1953 года Шаламов влился в поток покидавших Колыму в результате бериевской амнистии заключённых» — можно было бы упомянуть, что в сентябре 1953 года он уволился из Дальстроя (а то получается, будто он там до смерти числился). Вообще лучше перепроверить по краткой сводке на [30], кое-где не бьются даты (напр., перевод на Аркагалу был в августе 1940 г., а из статьи выходит, будто он попал туда только в 1941 г. — куда четыре месяца пропали?) 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 13:07, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • «на факультет советского права Московского университета». Если быть точным, на факультет советского права 1-го Московского университета [31]. В то время был и Второй Московский государственный университет. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 13:23, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • PS. Пока прекращаю придираться :) Спасибо за статью. Это, конечно, не ИС (коллеги в секции «За» немного погорячились, ИС — это что-то вроде такого), но статья замечательная. Если надумаете выдвигаться на КИС, крайне рекомендую существенно расширить раздел про творчество, подробнее расписать эстетику и поэтику Шаламова, которым посвящен ряд работ, включая диссертации (выше несколько ссылок), активнее использовать воспоминания Шаламова и его современников. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 13:39, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
    • Не думаю, что поторопились. Довести статью можно и после номинировапния. Зануда 13:59, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
    • Спасибо за комментарии. По другим замечаниям постепенно отпишусь. Из общих соображений: 1) сомневаюсь, что кандидатские диссертации — это по умолчанию ценный ресурс (пороки системы научной аттестации общеизвестны), 2) опора на вторичные источники была сознательным решением. Что касается перспектив ИС — это на усмотрение сообщества, но для меня определяющим было соображение «в ИС должен быть отдельный раздел о поэзии». — Blacklake (обс.) 18:19, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • А "Незаконная комета" Елены Михайлик в списке литературы отсутствует умышленно или просто не встречалась? Или это тоже скорее в статью "Колымские рассказы"? — DR (обс.) 18:36, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Резник сильно сомневается, что Шаламов был «троцкистом» (трайбализм советских времен), поэтому соотв. категорию наверно, можно убрать. На КИС переносим? За 2 месяца дырки можно закрыть, если что. Гав-Гав2010 (обс.) 23:16, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]

Итог править

Наблюдается явный консенсус сообщества о переносе на КИС. Гав-Гав2010 (обс.) 23:24, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]

Итог править

По замечаниям проведена работа, списочные разделы в конце всё-таки имеют право на существование в таком формате. Очевидным образом статья о писателе стилистически будет отличаться от статьи о математической концепции большей публицистикой. Конкретных примеров проблем приведено не было, я при прочтении статьи их тоже не обнаружила. Статья требованиям соответвует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 01:37, 12 июня 2020 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Шаламов,_Варлам_Тихонович&oldid=115260157