Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/10 ноября 2017

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 12 апреля; 13 апреля; 14 апреля; 15 апреля; 16 апреля; 17 апреля; 18 апреля; 19 апреля; 20 апреля; 21 апреля; 22 апреля; 23 апреля; 24 апреля; 25 апреля; 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая

Исаев, Юрий Николаевич править

Статья о выдающемся националистическом деятеле Чувашии, крупном филологе-ученом. Прошла рецензию. Возможно, стоит что-то подправить. Прошу делать замечания. --Игорь (обс.) 08:13, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Из статьи следует, что он национальный чувашский деятель, а вовсе не националистический. --Bff (обс.) 11:21, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]

За править

Против править

Комментарии править

А он вообще по какому критерию ВП:БИО идёт? Что-то я не вижу соответствия ни ВП:ПОЛИТИКИ, ни ВП:УЧ, ни ВП:УЧС. LeoKand 10:16, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
ВП:ПОЛИТИКИ, п. 7. --Bff (обс.) 11:24, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
- - «подтверждается ссылками на СМИ» — где эти ссылки на СМИ? Ссылки 14 и 15 — единственные, причём 14 — 404 (автор, ау!), а 15 — короткая новостная заметка, что чувака оштрафовали на 100 тыр. Не катит. LeoKand 11:33, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    - Что такое 404? Я не понял смысл замечания. Надо конкретнее - какие предложения? --Игорь (обс.) 12:25, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
      - Error 404 —это дохлая ссылка. Предложений никаких, я просто пока не понимаю, соответствует ли вообще сабж критериям значимости, вы на мой вопрос также не ответили. LeoKand 12:32, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        У меня все ссылки работают. Персона значима по ВП:ПОЛИТИКИ (министр крупнейшего министерства Чувашии, депутат чувашского парламента, вице-мэр Чебоксар), п. 7. и ВП:УЧ (директор ведущего и единственного чувашского института (практически Чувашская академия наук), он член совета ректоров Чувашии), и ВП:УЧС (он главный редактор Чувашской энциклопедии (первой и последней) и профессор чувашской филологии в единственном чувашском вузе (где обитают профессоры чувашской филологии)). --Игорь (обс.) 13:14, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        Если бы Чувашия была отдельным государством, возможно так бы и было. А так — это всего лишь регион в составе РФ. Впрочем, остановлюсь на этом. Ну, и ссылка у вас заработала после того, как вы её отредактировали. LeoKand 13:47, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        Статья 5 Конституции России: «1. Российская Федерация состоит из республик <...>. 2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство». Значит мы государство.--Игорь (обс.) 13:57, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        Демагогия. LeoKand 14:23, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        Представляется, что Чувашия не менее значима, чем Фиджи. Согласно правилу значимы даже муниципальные политики.--Игорь (обс.) 14:25, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        У Чувашии есть представительство в ООН? Или свой признаваемый FIFA футбольный чемпионат? Или хотя бы код по ISO 3166-2? Ответы: нет, нет, нет. Что касается муниципальных политиков, они могут пройти по пункту 6 (мэры городов > 100 тыс. чел. — не наш случай) или по пункту 7 (здесь нужно показать большое внимание со стороны СМИ, а у нас, кроме одной новостной заметки из «Коммерсанта» и ещё одной по тому же поводу из НГ ничего нет — почти все ссылки ведут на официальный сайт gov.cap.ru). Хотите проверим через КУ? LeoKand 14:52, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        Почему только Ком-нт и НГ? Почему не подходят газеты Хыпар и Советская Чувашия? СМИ: Регнум, ПравдаПФО? и т.п. Игорь (обс.) 16:28, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        Например, потому что вы не внесли их в статью. Вы троллите, что ли? LeoKand 17:41, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        Надо мне снова разъяснить. Не понимаю. Что значит "внести в статью"? Не достаточно "сослаться и упомянуть" эти издания (как это сделал автор статьи)? Обязательно "внести"? Это как?--Игорь (обс.) 18:21, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        Упомянуть где — на этой странице? Можно ещё на заборе написать. А потом забор вынести на статус. LeoKand 17:24, 12 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        Ссылки на материалы в Регнуме Хыпаре и Советской Чувашии - в статье есть. --Игорь (обс.) 07:59, 15 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        
        Чувашия — национально-государственное образование в составе РФ, то есть образование с некоторыми признаками государства, однако государством (в отличие от Фиджи) не являющееся. --Bff (обс.) 15:07, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        ДНР тоже не имеет код ИСО, нет и ФИФА. Игорь (обс.) 16:28, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Государство обладает суверинететом. Субьект РФ по конституции им не обладает (Суверенитет РФ, в силу Конституции, ... не допускает суверенитета ни республик, ни иных субъектов РФ.). Так что Чувашия не государство. --Muhranoff (обс.) 20:35, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
- У Чувашии есть и суверенитет.--Игорь (обс.) 06:05, 11 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  - Не есть, а был. Написано же - утратил силу в 2001. Вы хоть сами читаете то, на что ссылаетесь? --Muhranoff (обс.) 06:50, 11 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    - Да, я обратил на это внимание. Утратил, но остался как декларация («принятие данного акта в форме закона признать утратившим силу, и считать этот акт Декларацией»).--Игорь (обс.) 06:56, 11 ноября 2017 (UTC)[ответить]
      - Ну а толку? Конституция - верховный закон федерации. Если там сказано, что суверенитета быть не может, то его быть не может. --Muhranoff (обс.) 16:48, 12 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        В том то и дело, что именно в Конституции РФ сказано, что Чувашия - это государство.--Игорь (обс.) 07:59, 15 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        Эмм.... можно пруф? --Muhranoff (обс.) 18:11, 15 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        Статья 5 Конституции России: «1. Российская Федерация состоит из республик <...>. 2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство». Я правильно понял слово пруф?--Игорь (обс.) 18:47, 15 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        Велкам в конституционное право РФ, самое запутанное в мире. Государствами они названы, но ими не являются. Смотрим комментарии к конституции: "По смыслу преамбулы, ст. 3-5, ч. 1 ст. 15, ч. 1 ст. 65, ст. 66 и п. "б" ст. 71 Конституции в их взаимосвязи, республики, как субъекты РФ, не имеют статуса суверенного государства, и решить этот вопрос иначе в своих конституциях они не могут, а потому не вправе самостоятельно наделить себя свойствами суверенного государства - даже при условии, что их суверенитет признавался бы ограниченным"(отсюда) --Muhranoff (обс.) 18:58, 15 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        КонПраво РФ - это вузовская дисциплина - сборник частных мнений правоведов разной степени авторитетности. А конституция РФ говорит - ЧР - государство.--Игорь (обс.) 20:35, 15 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        Вот только постановления конституционного суда как бы выше статусом, чем конституция. А комментарии к конституции - это практика ее применения. Так что комментарии первичнее. Ну или попробуйте доказать конституционному суду обратное :) --Muhranoff (обс.) 06:26, 16 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        Нет, не правильно. Пост. Конст. суда не выше. КС РФ разъясняет смысл Конст. РФ, а не отменяет и не придумывает ничего, что могло бы быть выше. Ибо народ, принявший конституцию на референдуме выше ЛЮБЫХ органов судебной власти. Народ - суверен, а КС РФ - его шестерки. В приведенном Вами тексте нет отрицания, что Чувашия - государство. Разве что есть уточнение, что Чувашия государство, но не СУВЕРЕННОЕ государство. В правилах же ВП нет ничего про суверенные или не-суверенные гос-ва. --Игорь (обс.) 10:10, 16 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Раздел об отношении Исаева к национальной политике назван «Чувашский национализм», однако такое название, как мне кажется, имеет слабое отношение к содержанию данного раздела: здесь речь идёт исключительно о чувашском языке, а не о продвижении идеи первичности чувашской нации в Чувашии. --Bff (обс.) 11:19, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
- В моем представлении это национализм. Может Вы подскажете более корректное название раздела? --Игорь (обс.) 12:25, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  - В моём представлении чувашский национализм — это продвижение идеи первичности чувашской нации в Чувашии. О более корректном названии раздела подумаю. --Bff (обс.) 12:35, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
«шкул лайăх ĕçлет тĕк, ачасем лайăх вĕренеççĕ, ачасем лайăх вĕренеççĕ тĕк, пурнăçра хăйсем валли ĕç тупма пултаракан çынсем пулса тăраççĕ». требуется перевод--Фидель22 (обс.) 15:33, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
- Перевод: если школа работает хорошо, то и дети учатся хорошо; если дети учатся хорошо, они становятся людьми, способным найти себе работу. Игорь (обс.) 16:26, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  - в статье требуется перевод.)--Фидель22 (обс.) 19:21, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    - У меня вопрос к Вам: Вы тоже считаете, что эту цитату стоит оставить в статье?--Игорь (обс.) 06:03, 11 ноября 2017 (UTC)[ответить]
      - В любом случае в статья русскоязычного раздела по возможности не должно быть материала на иностранных языках. Если оригинальный текст очень важен, его дают в комментариях. Но не в основном тексте. --Рулин (обс.) 18:45, 11 января 2018 (UTC)[ответить]
По мнению Юрия Исаева (2005), Масленицу можно сравнить «со всемирно известными Венецианским и Бразильским карнавалами», когда «люди гуляют и веселятся на протяжении многих дней подряд» - это тут к чему? Как иллюстрация его невежества? Так надо как-то пояснить. --Muhranoff (обс.) 20:24, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
- Предлагаю не пояснять. Он же может прочитать. Игорь (обс.) 06:01, 11 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  - Википедия - страшное место (с) --Muhranoff (обс.) 16:50, 12 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Целая глава "протурецкие взгляды", в которой не упомянуто ни одного протурецкого взгляда. Все это пахнет оригинальным синтезом. Чует мое сердце, зарубят эту статью. --Muhranoff (обс.) 20:32, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
- Там есть утверждения о том, что Исаев требует вступления Чувашии в ТЮРКСОЙ. А это Турецкие интересы; там же сказано, что Исаев говорит о том, что Чувашия должна тяготить к тюркскому миру во главе Турции. Игорь (обс.) 06:01, 11 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  - Так первое и второе это заявленные тюркофильские взгляды. А протурецкие - это какие-то реверансы в сторону государства Турция. По хорошему надо найти АИ на то, что у него были протурецкие взгляды. Иначе это ваша вольная трактовка фактов, то есть ОРИСС. --Muhranoff (обс.) 06:53, 11 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    - Штаб-квартира ТЮРКСОЙ в Анкаре. Хотя да - тУркофильство не так очевидно. Удаляю, оставляем только тЮркофильство. Игорь (обс.) 06:59, 11 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог править

Статья наполовину состоит из цитат. Текст - отрывочные строчки биографии, а не связная энциклопедическая статья. Раздел Происхождение обычно называется Ранние годы или Начало биографии. С названиями разделов вообще плохо. Тут вовсю действует ВП:СОВР, а есть заголовки Чувашский национализм и Тюркофильство на основе выступлений в поддержку, соответственно, чувашского языка и тюркских ассоциаций. Заголовки - орисс, нарушающие ВП:СОВР, я их заменю по пониманию. О подобном нужно говорить на основании вторичных источников, а не заметок в газетах. Раздела Примечательные (= Интересные) факты в КХС быть не должно. Отправлена на доработку.--Victoria (обс.) 11:05, 16 января 2018 (UTC)[ответить]