Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/11 апреля 2020

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 24 апреля; 25 апреля; 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая; 4 мая; 5 мая; 6 мая; 7 мая; 8 мая; 9 мая; 10 мая; 11 мая; 12 мая; 13 мая; 14 мая; 15 мая

Агафокл править

Статья о весьма незаурядной личности Античности. Поднял из весьма грустного состояния. Во время работы над это статьёй создал с нуля восемь, доработал ещё шесть, из которых три на сейчас кандидаты в хорошие (1, 2, 3), три — кандидаты в добротные (1, 2, 3), пять — добротные (1, 2, 3, 4, 5), три — без всяких статусов (1, 2, 3). Одним словом работа была, с моей точки зрения, большая.

Обсуждения некоторых номинаций, на удивление, оказались непростыми. Где-то демотивирующими, где-то наоборот вдохновляющими на дальнейшую работу. В любом случае они поспособствовали улучшению данных статей. А это главное. Также из этого следует, что часть информации этой статьи прошла скрупулёзное внутреннее рецензирование.

Личность весьма интересная. Надеюсь, что данная номинация поможет улучшить данную работу. Возможно впоследствии буду дорабатывать до статуса избранной. — Ibidem (обс.) 21:53, 11 апреля 2020 (UTC)[ответить]

За (Агафокл) править

За. Соколрус (обс.) 08:03, 9 мая 2020 (UTC)[ответить]

Против (Агафокл) править

Комментарии (Агафокл) править

Собранная в спешке армия, несмотря на численное превосходство, проиграла в битве при Белом Тунисе - не все поймут, чья именно армия проиграла :) — Muhranoff (обс.) 22:08, 11 апреля 2020 (UTC)[ответить]
- Уточнил. — Ibidem (обс.) 22:21, 11 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Кажется, в более ранних версиях статьи среди источников была книга автора Tillyard. Он писал, что мать Агафокла мать могла быть карфагенянкой. И что Диодор мог ошибаться, и его назвали в честь деда по отцу. И то что легенда о детстве Агафокла основана на легенде о детстве Кира. Уверен там ещё много чего можно найти интересного. Я только бегло один раздел прочитал.— Venzz (обс.) 13:30, 19 апреля 2020 (UTC)[ответить]
- Статья по своей сути создана недавно. Процесс номинации, лично для меня, предполагает поиск недостатков, которые незаметны основному автору. Поэтому, чем больше замечаний, тем для статьи лучше. По данному замечанию. Книгу естественно просматривал. Вот она. Утверждение, что легенда о рождении Агафокла сходна с таковой о рождении Кира II Великого, как по мне "вилами по воде писано". Потом, следует различать национальность и государственную принадлежность. Место рождения Агафокла Термы находилось под властью Карфагена, что отображено в статье. Национальности "карфагенянин" не существовало, были финикийцы. То есть мать Агафокла, как местная жительница города под властью Карфагена, была карфагенянкой, но не обязательно финикийкой. Имя Агафокл относится к греческому ономастикону. Всю свою жизнь Агафокл позиционировал себя как человека эллинской цивилизации. — Ibidem (обс.) 14:33, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  Насчёт карфагенян Вы не правы. Всё же они не были чистыми финикийцами и сильно смешались с берберами, да и язык у них был свой. Это тоже самое, что жителя США назвать англичанином. Всё же Tillyard достаточно серьезный учёный, чтобы нельзя было игнорировать его версии.— Venzz (обс.) 17:46, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  Вы привели не того Тилльярда. Относительно пунического языка, так он же был диалектом финикийского. Сиракузян и других сицилийцев мы же называем греками, несмотря на то, что они также смешивались с сикулами, сиканами и другими бруттиями. Точно также и с Карфагеном. На момент описываемых событий граждане Карфагена отождествляли себя с Финикией. После поражения в битве при Белом Тунисе они отправили приношения прародительским богам в Тир. Также указал, что, возможно, мать Агафокла была карфагенянкой. — Ibidem (обс.) 18:19, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  Mae culpa, с Тилльярдом опростоволосился. Надо же, в Кембридже, почти в одно время, в одно время было два знаковых античника Тилльярда. — Venzz (обс.) 19:22, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
А почему не указаны авторы статей в A Dictionary of Greek and Roman biography and mythology? — Venzz (обс.) 17:48, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
- Так они же в исходном файле ([1], [2]) не указаны. — Ibidem (обс.) 17:53, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
У Ланассы автор таки указан, а в те статьи, где автор не узан, писал сам Смит. И да, исходник это таки скан. — Venzz (обс.) 18:10, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Уточнил. — Ibidem (обс.) 18:30, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Думаю, раз среди его потомков упоминаются македонские цари, то и о последнем царе Сиракуз также можно упомянуть. — Venzz (обс.) 17:55, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
- Гиероним был внуком Гиерона II и сыном Гелона II, не имевшими никаких родственных связей с Агафоклом. — Ibidem (обс.) 18:22, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
А по матери? Нереида→Пирр II→Александр II→Ланасса→Агафокл. Есть ещё некоторые варианты генеалогии Эакидов, но Нереида точно была потомком Александр II. — Venzz (обс.) 19:09, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Признаю здесь свою неправоту. Сейчас внесу. — Ibidem (обс.) 19:15, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Агафокл) править

Замечания исправлены, статус присвоен.— Victoria (обс.) 15:55, 14 мая 2020 (UTC)[ответить]