Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья полностью переписана за исключением небольшого абзаца. Материала по теме очень много, в научном мире отсутствует чёткая позиция в части определений и терминов ввиду разнородности взглядов на явление сепаратизма. Отражено, по возможности, несколько позиций (все отразить невозможно), обобщённых или нет — зависело от направленности исследований и тематики научных работ. Статья прошла рецензирование. Первый опыт, буду благодарна за все замечания, касающихся статьи и её содержания. — Лариса94 (обс.) 05:38, 11 марта 2020 (UTC)[ответить]

  • Из 90 источников, если правильно вижу, — лишь 2 научных нероссийских: из одного приведена цитата в начале, другой проставлен к уже следующей фразе о множестве институциональных работ по теме. Среди остальных — вестники различных вузов; другие журналы неочевидной авторитетности, типа «Азимут научных исследований: экономика и управление», «Вопросы теории и практики»; есть даже дипломная работа. Почти четверть — ссылки на СМИ, в числе которых, например, скорее, подлежащий включению в спам-лист, чем в хорошую статью, News Front. К непрояснённому утверждению «возникают радикальные идеи» стоит ссылка на интервью на неком сайте After Empire, в котором нет слов с корнем «радикал». Извините, но, честно говоря, не вижу, что тут можно было бы обсуждать. Статья, похоже, требует полной переработки. — INS Pirat 03:43, 8 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Комментарии (Сепаратизм)

править

Голос против обоснован ненадёжностью источников. Источники по подобной, потенциально горячей теме должны быть научными, а не преимущественно публицистическими. Но если абстрагироваться от источников, статья - личный взгляд ОА на проблему, что приводит к вопросам к построению статьи. Почему она начиаетсяс раздела о XXI веке, а история идёт позже? При этом есть отдел Современная история. Раздел Противодействие сепаратизму в России расположен через 4 раздела после Сепаратизм в России и т.д.

Также отмечен канцелярский стиль, т.е. текст без содержания, вроде "В настоящее время как никогда прежде, на международном уровне происходят многочисленные дискуссии".

В целом, я бы рекомендовала взять более узкую тему, скажем, Сепаратизм в XXI веке, сделать сначала оглавление, а потом писать статью, использовав текст из этой и избавившись oт случайных новостных источников. Отправлена на доработку.— Victoria (обс.) 17:08, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Доработка ни одной статье ещё не помешала, в оценке "против" явно и верно написано: "если правильно вижу". Смысла в возражениях тоже нет, что явно и очевидно. С уважением, — Лариса94 (обс.) 20:11, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Уважаемые коллеги! Статья посвящена одной из крупнейших отечественных студий документальных фильмов. Она была вынесена на удаление после Инкубатора, после этого я почти полностью её переписал. Сразу отмечу, что в процессе работы возник вопрос с точной датой основания — это точно 1932 год, но по конкретному числу есть вопросы. Подробности на СО статьи. Изначально планировал статью выдвинуть в ДС, но коллеги посоветовали доработать и номинировать в ХС/ИС. Учитывая, что это мой первый подобный опыт, пока решил остановиться на ХС. Статья прошла рецензирование. С уважением, Reszetow (обс.) 09:04, 11 марта 2020 (UTC)[ответить]

Комментарии (Лендок)

править
  • Предложение "В 1944 году был выпущен фильм-продолжение «Ленинграда в борьбе» — «Великая победа под Ленинградом»" дано без сноски — желательно подтвердить каким-нибудь источником. — Adavyd (обс.) 05:24, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Есть ли какой-нибудь обобщающий источник (или совокупность источников) для раздела «Известные фильмы киностудии»? — Adavyd (обс.) 05:24, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Уважаемый Adavyd! Благодарю Вас за комментарии. В статье размещена афиша картины «Великая победа под Ленинградом» где указано, что это фильм-продолжение. Что касается кинофильмов студии, то по итогам обсуждения было принято решение разместить в статье только самые знаковые фильмы, а основной список размещен тут. По источникам можно выделить это издание и этот ресурс. Большой интерес представляет газета «Культура» (до 1991 года «Советская культура», официальный орган Минкульта СССР). На страницах этого издания регулярно публиковались материалы о студии, в том числе и рецензии на новые фильмы. Доступен практически полный архив на официальном сайте газеты. С уважением, Reszetow (обс.) 11:35, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • Всё-таки мы должны писать по вторичным источникам, а не по плакатам. Вот здеcь, например, утверждается, что «фильм „Великая победа под Ленинградом“ завершает трилогию блокадной документальной кинохроники, в которую вошли также „Ленинград в борьбе“ и "Ладога“». В статье же «Ладога» даже не упоминается… Правда, в 1940-е годы фильм «Ладога» не был выпущен на экраны (непонятно даже, был ли он выпущен той же самой киностудией), история здесь. Наверное, исторически «Великую победу под Ленинградом» в самом деле можно рассматривать как продолжение «Ленинграда в борьбе», но (с учётом приведённой выше ссылки) этот факт не настолько тривиален, чтобы приводить его без источника. — Adavyd (обс.) 04:44, 8 апреля 2020 (UTC)[ответить]
        • Уважаемый Adavyd! «Ладога» снималась на Объединенной киностудии(в состав которой в 1941-1944 гг. выходила Ленинградская студия кинохроники), сам фильм доступен по ссылке. В титрах фильма «Великая победа под Ленинградом»(10 секунда) указано: «Этот фильм — продолжение фильма «Ленинград в борьбе», летопись героической борьбы и побед города Ленина». С уважением, Reszetow (обс.) 11:37, 8 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Ссылки внизу полезно оформлять шаблоном. — Muhranoff (обс.) 19:40, 8 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Раздел Известные фильмы нужно убрать, поскольку они должны упоминаться в тексте, а в таком виде список без источников и бесконечен.— Victoria (обс.) 08:52, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Уважаемая Victoria! Благодарю Вас за комментарий. Ряд фильмов («Линия Маннергейма», «Ленинград в борьбе», «Личное дело Анны Ахматовой», «Наша мама - герой» и др) упоминаются в статье. За 90 лет на студии было снято более трёх тысяч картин и для них был создан специальный список. Что касается списка наиболее известных фильмов в самой статье, то на СО страницы участником Gerarus была предложена следующая формулировка «целесообразно оставить лишь те фильмы, с производством которых связаны отдельные события студии, либо принёсшие ей награды на фестивалях». На мой взгляд, она корректна. Сейчас в этот список включено 19 картин, о многих фильмах уже созданы статьи в основном пространстве. В ближайшее время я планирую создать ещё несколько статей про упомянутые ленты (например, о первом документальном фильме о Блокаде «Ленинград в борьбе»). С уважением, Reszetow (обс.) 11:52, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • Уточнение — те из фильмов, что упоминаются в тексте статьи, "достраивают" его, — так и должны там оставаться. Отдельным списком — нет.
        Внёс поправку, как давно хотел, как уже есть на Мосфильме, Центрнаучфильме и других страницах, — раньше останавливала неполнота списка, но теперь дошёл до 80-х, осталось чуть-чуть. И раз не у меня одного возникают вопросы — пора! - Gerarus (обс.) 14:27, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Спасибо. Осталось незакрытым замечание "В 1944 году был выпущен фильм-продолжение «Ленинграда в борьбе» - это тоже нужно убрать, поскольку источника нет. Victoria (обс.) 16:49, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Уважаемая Victoria! Выше я писал, что это упоминается в титрах самого фильма (10 секунда) и в афише картины, которая размещена в статье. Можно, конечно, добавить ссылку на вторичный источник, приведённую Adavyd, но не уверен, что это имеет смысл - сомнений, что это действительно фильм-продолжение, нет. Также хотел бы ещё раз поблагодарить Gerarus за доработку статьи. С уважением, Reszetow (обс.) 17:25, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • У кого нет сомнений, у вас? А у избирающих, включая меня, есть. И у читателей будут. Victoria (обс.) 17:40, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]
        • Уважаемая Victoria! Информацию из статьи я удалил. С уважением, Reszetow (обс.) 18:46, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]
          • И правильно, потому что фильм не значится в коллекции ЛСДФ, на основе отснятой хроники его выпустили на базе ЦСДФ, бывшей в годы войны главной во всех смыслах. К тому же слово "продолжение" на афише не означало, что фильм был как-то логически связан с первым, более того, историки кино говорят о блокадной трилогии, куда включают ещё «Ладогу» — они не берут в расчёт принадлежность к той или иной студии, им важнее географическое и жанровое единство картин.
            По статье есть ещё предложения, но постараюсь сформулировать их на более привычной странице Обсуждение:Лендок. - Gerarus (обс.) 19:26, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Сейчас в разделе «Директора студии» есть источник только на Хмельницкого. Можно ли привести общий источник на этот список директоров или подтвердить сносками по отдельности? Можно также провикифицировать тех, о ком есть статьи (например, Соловцов Валерий Михайлович). Ещё есть несоответствие: в тексте статьи написано «С. Халипов», а в списке директоров — «Г. С. Халипов». — Adavyd (обс.) 19:03, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Там же в сноске значится временной интервал по 2007 год, значит касается всех перечисленных.
      Что до викификации — надо обязательно, ещё пропущен Е. Учитель - Gerarus (обс.) 19:26, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • Уважаемый Adavyd! Спасибо что обратили внимание на этот момент. Эти материалы из ЦГАЛИ СПб, где упомянуты все указанные директора. Ссылка стояла на последнем, но этой правкой была переставлена на Хмельницкого. Что касается Халипова, то в архивном деле он указан как Халипов Г.С., а у Соболева как Халипов С. При этом в ряде архивных материалов (1, 2) он упоминается как Халипов С. Г. Других АИ о нём я не вижу, думаю, в этой ситуации будет уместно поставить соответсвующее примечание. С уважением, Reszetow (обс.) 19:33, 10 апреля 2020 (UTC).[ответить]
  • Уважаемые коллеги! Директоров викифицировал (правда, там статья есть только о Соловцове), про Халипова поставил примечание. Скорее всего, в соответствующем деле ЦГАЛИ СПб опечатка, но уместным представляется оставить как есть, так как мы ссылаемся именно на этот источник. Ещё раз хотел бы поблагодарить участников Adavyd, Gerarus и Victoria за помощь в работе над статьёй. С уважением, Reszetow (обс.) 20:04, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Визуально всё ещё выглядит так, что ссылка на список директоров подтверждает только Хмельницкого. Можно оформить с помощью шаблона {{Основной источник}}, поставив его либо в начале, либо в конце раздела. Или просто написать короткое предложение во введении, что данные раздела (до 2007 года) основаны на таком-то источнике (тогда для Тельнова, который с 2007-го, нужна отдельная сссылка?). По поводу Халипова — это скорее комментарий, а не сноска, лучше оформить, как комментарий. Если вы не сделаете, может, попозже я сам постараюсь предложить вариант оформления. — Adavyd (обс.) 21:05, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Уважаемые коллеги! Необходимые правки внесены. С уважением, Reszetow (обс.) 12:37, 11 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Ещё раз повторю вопрос: Тельнов Алексей Николаевич (2007— н. в.) подтверждается указанным источником «до 2007 года», или для него нужна отдельная сноска? — Adavyd (обс.) 16:04, 11 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • Уважаемый Adavyd! Да, Алексей Тельнов в этом деле есть, поэтому отдельную сноску на него ставить я не стал. Или, на Ваш взгляд, стоит поставить ссылку, что он нынешний директор? Например, на сайт студии. С уважением, Reszetow (обс.) 17:01, 11 апреля 2020 (UTC)[ответить]
        • Есть так есть, хорошо, просто это не было очевидно. Лишняя сноска не помешает, но это на ваше усмотрение. — Adavyd (обс.) 17:05, 11 апреля 2020 (UTC)[ответить]
          • Уважаемый Adavyd! Добавил ссылку, которая подтверждает, что Алексей Тельнов директор по настоящее время. Хотел ещё раз поблагодарить Вас за советы и помощь в доработке статьи. У меня это первый опыт создания статусной статьи, помощь сообщества позволила устранить многие ошибки. С уважением, Reszetow (обс.) 17:22, 11 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • По поводу преамбулы. Во-первых, у нас международная энциклопедия, поэтому слов «отчечественный» (или «зарубежный») надо избегать. Можно ли заменить «неоднократно побеждали на отечественных и международных кинофестивалях» на «неоднократно побеждали на советских, российских и международных кинофестивалях»? — Adavyd (обс.) 22:01, 11 апреля 2020 (UTC) PS: То же самое по тексту статьи: надо заменить «отечественный» на «российский/советский», в зависимости от периода. — Adavyd (обс.) 22:03, 11 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Ещё поводу преамбулы: «…оказался в тяжелейшем кризисе» — слишком оценочное суждение, такого следует избегать (либо очень аккуратно атрибутировать). Может, достаточно написать «…оказался в кризисе»? — Adavyd (обс.) 22:01, 11 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • «В начале 1918 года большевики провели национализацию кинотеатров, кинофабрик, имущества Скобелевского комитета и создают Петроградский кинокомитет…» — лучше не перемешивать прошедшее и настоящее время, тем более в одном предложении: «…и создали Петроградский кинокомитет». — Adavyd (обс.) 22:08, 11 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Интересная статья про киностудию. Работа по замечаниям проведена. Требованиям, предъявляемым к ХС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 23:08, 12 апреля 2020 (UTC)[ответить]