Википедия

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/12 июля 2011

< Википедия:Кандидаты в хорошие статьи
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вертоград заключенный править

Статья об уникальной иконе, не имеющей списков, основанной на западной иконографии и почитающей при этом в Русской православной церкви.--Testus 17:48, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]

За (Вертоград заключенный) править

  1. (+) За Хотя объем небольшой, предмет статьи раскрыт достаточно полно и статья заслуживает статуса. --Alex-engraver 20:19, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
  2. (+) За, тема раскрыта --lite 08:29, 13 июля 2011 (UTC)[ответить]
  3. (+) За, всё хорошо, к объёму претензий нет. --Azgar ‡ 08:46, 13 июля 2011 (UTC)[ответить]
  4. (+) За, интересная редкая познавательная тема --94.41.232.121 15:58, 15 июля 2011 (UTC)[ответить]

Против (Вертоград заключенный) править

Комментарии (Вертоград заключенный) править

Комментарии Alex-engraver править

Комментарии Bff править

  • В статье встречается как «вертоград» и «вертоградская», так и «ветроград» и «ветроградская». Если это не ошибки, то такое различное написание требует пояснений в тексте. --Bff 12:24, 18 июля 2011 (UTC)[ответить]

Итог (Вертоград заключенный) править

Привалам по знакам соотвествует(9000 знаков) , остальным тем более. Статус присвоен.--Рулин 15:49, 5 августа 2011 (UTC)[ответить]

Жас Отан править

Вторично выставляю на голосование данную статью, написанную мной. Со времени предыдущей номинации была добавлена информация о деятельности организации, новые иллюстрации, были по-новому оформлены разделы, добавлен раздел "Критика". Перед номинацией выставил статью на рецензию, однако в течение месяца обсуждение в ней велось очень вяло. В целом статья отвечает всем требованиям к хорошим статьям. --Mheidegger 07:59, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]

За (Жас Отан) править

  1. (+) За, автор явно в теме :) --Dec16 10:47, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
  2. усилием воли заставлю себя проголосовать (+) За, поскольку это номинация не в "избранные". все же хочется видеть больше сторонних оценок деятельности. еще хотелось бы, чтобы были переведены-таки названия проектов "Жас Отана", упомянутые в комментариях--t-piston 11:23, 17 июля 2011 (UTC)[ответить]
Название проектов перевёл. --Mheidegger 16:06, 18 июля 2011 (UTC)[ответить]
  1. (+) За, но хочется критики. --Terapino 11:49, 26 июля 2011 (UTC)[ответить]

Против (Жас Отан) править

Комментарии (Жас Отан) править

Со статьей напрямую не связано, но может добавить роль/значение и масштаб по сравнению с другими молодежными организациями, если есть (крупнейшая, самая популярная и т.п.). --Dec16 10:51, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]

  • То, что организация является крупнейшей среди казахстанских молодёжных организаций, становится ясным исходя из утверждения о количестве её членов. Думаю, что добавление указанных вами эпитетов добавит некий рекламный окрас статье, поэтому считаю их излишними. =) К тому же значимость по сравнению с другими организациями показывается, к примеру, тем, что на её съезде присутствовал непосредственно президент Казахстана Н. Назарбаев. --Mheidegger 11:00, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
  • Раздел "Критика" какой-то жалкий. В России фактический аналог "Жас Отана" - "Молодая гвардия Е.Р." (да и "Наши" туда же) кто только не критиковал. Не верится, что в Казахстане цензура/страх настолько ощутимее. --lite 11:08, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
    Пересмотрел всё в Интернете - всё, что есть - в этом разделе. Де-факто ситуация такая же как в сети - публичной критики организации в СМИ, а также на митингах практически нет.--Mheidegger 11:15, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]

Комментарии от t-piston править

Честно говоря, ранее не слышал нигде о негласном бойкоте инициалам =) ок, везде изменил на формат "имя - фамилия". --Mheidegger 18:01, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано--Mheidegger 17:52, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
  • презентация проектов «Аялдама және талап», «Қазақ тілі курстарын ұйымдастыру» и «Жұмыспен саяхат» - непереводимая игра слов?:)--t-piston 13:25, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
Название второго проекта перевёл. По первому - мне нужно посоветоваться со свободно владеющими языком людьми, так как прямым переводом является что-то типа "Остановка и цель", возможно, что это фразеологизм. Название третьего - "Путешествие вместе с работой", думаю, как бы это более литературно передать. --Mheidegger 18:11, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
  • на протяжении всей статьи периодически используется словосочетание Молодёжное крыло «Жас Отан». думаю можно обходится "Жас Отаном" - во-первых, так менее навязчиво, во-вторых мне представляется, что в отрыве от "Нур Отана" (чьим "крылом" и является "Жас Отан") это именование ассоциируется с крылышком от курицы, но без курицы--t-piston 13:37, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
По поводу крылышек не согласен, данное словосочетание используется периодически в прессе, в том числе и на официальном сайте организации, и в уставе. =) --Mheidegger 17:52, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
  • Руководящим органом «Жас Отана» является центральный совет, который создаётся для реализации - может быть созывается?--t-piston 13:39, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
Переформулировал: Руководящим органом «Жас Отана» является центральный совет, который занимается реализацией...--Mheidegger 17:52, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
  • два абзаца начинаются с предложений: Высшими руководящими органами областных, городов Астана и Алма-Ата, городских (районных) филиалов «Жас Отана» являются соответствующие конференции и Руководящими органами областных, городов Астана и Алма-Ата и городских (районных) филиалов молодёжного крыла «Жас Отан» являются советы филиалов. ни фига себе у них структура. если в первом случае - высшие, то во-втором получаются низшие?--t-piston 13:47, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
Здесь всё правильно, информация о структуре — согласно уставу организации. Аналогично со съездом (высший руководящий орган) и центральным советом (руководящий орган). --Mheidegger 17:52, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
Информация добавлена. --Mheidegger 18:44, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
  • Молодёжное крыло «Жас Отан» имеет свои эмблему, гимн, флаг, нагрудный знак члена «Жас Отана», бланк и другие атрибуты, которые утверждаются на съезде во-первых, на каком из съездов, во-вторых - до сих пор утверждаются?--t-piston 13:58, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
Уточнил, что они утверждаются на съезде согласно уставу. Думаю, что не должно возникнуть дополнительных вопросов. Настоящее время глагола "утверждаться" - есть в данном случае скорее отсыл к процедуре, нежули к длительности процесса. --Mheidegger 18:13, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
Есть молодёжный совет. МК - опечатка. --Mheidegger 17:52, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
  • критика судя по этой подборке цитат из СМИ все же существует--t-piston 14:31, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
  • со времен первой номинации, меня заинтересовали результаты акции "черной метки" - которые так и не были обнародованы. и тут же - об отсутствии результатов другой акции, и, ахтунг! - намек на отмывание денег--t-piston 14:43, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]
  • По последним двум комментариям. Естественно, что полагаться на выдержки опубликованные на форуме я не мог, поэтому нашёл среди них одну негативную и прогуглил. Попал вновь на статью Айдоса Саримова, информацию из другой его статьи вы просили включить в статью во время прошлой номинации. Если в прошлый раз он просто назвал организацию, похожей на комсомол, то в этот раз, цитирую: молодежное крыло «Жас Отан» начало борьбу за чистоту мундиров госслужащих и проводит рейды на улицах столицы. О ужас! Трепещите чиновники, предающиеся разврату и чревоугодию! «Жас Отан» вышло на шоссе, улицы и тропы войны с коррупцией и бардаком! Оказывается, теперь по вечерам молодые жасотановцы намерены дежурить у развлекательных заведений столицы и записывать номера припаркованных там машин с государственными номерами. Такой вот мониторинг! Арман Нургазин, заместитель председателя МК «Жас Отан» возмущенно говорит: «Сейчас уже 20 часов 20 минут. Рабочее время во всех госструктурах закончилось. И мы видим, что стоит машина с госномерами. Сегодня пятница, вечер и странно, что она здесь стоит». Телеканал сообщает: «Без таких случаев не обходился не один рейд. Только за одну неделю жасотановцами было зафиксировано около 100 машин с госномерами. Причем некоторые из них попадались по нескольку раз. Каждый номер жасотановцами записывается. И после все итоги рейда будут рассмотрены на заседании республиканского общественного совета по борьбе с коррупцией». Ну что можно на это сказать? Дорогие наши, бесконечно наивные (или откровенно циничные?) жасотановцы! То, что наши чиновники, после тяжелого трудового дня страсть как хотят выпить виски со льдом или хряпнуть текилы – это нормально. Не каждый чиновник может закончить свой рабочий день в 18.00. Кроме того, они тоже люди. Думаете легко старшим товарищам целыми днями слушать бред и делать ножкой? Очевидно, что это опять-таки слабоватая критика и уже вторая мелкая без обоснования со стороны данного автора. Однако завтра я включу её в статью за неимением большего.

По поводу информации с сайта Компартии: нужно понимать несколько факторов. Очевидно, что как раз после номинирования статьи в предыдущий раз и возник вопрос о реализации акции "Чёрная метка". Например, если вы в гугле введёте "критика Жас Отана", то выйдет первой статья "Жас Отан", а затем страница номинации. Что очевидно и ввёл автор настоящей статьи. Следующий момент - автор пишет о нескольких десятках участников проекта "С дипломом в село" и о "растворившихся" 21 млрд тенге. В то же время по информации Министерства сельского хозяйства: В результате проводимой работы в 2010 году выделено 3,5 млрд. тенге бюджетных кредитов для приобретения специалистами жилья и 650 млн. тенге для выплаты подъемного пособия 5500 специалистов в размере 70-кратного МРП на одного специалиста на сумму 611 264,0 тыс. тенге. По итогам 2010 года, по состоянию на 1 января 2011 года подъемные пособия выплачены 5400 специалистам социальной сферы, в том числе в образовании – 3919 чел., здравоохранении – 1213 чел., социальном обеспечении – 53 чел., культуре – 159 чел., спорте – 47 чел. на общую сумму 592 600,0 тыс.тенге. В 2010 году специалистам социальной сферы села выдано 2218 бюджетных кредита на сумму 1 913,9 млн. тенге. По состоянию на 1 июня 2011 года в села прибыли и трудоустроились 1189 специалистов, в том числе в сфере образования – 939 чел., здравоохранения – 197 чел., социального обеспечения – 9 чел., культуры –38 чел., спорта – 6 чел. С момента реализации программы в село прибыли и трудоустроились 13 171 специалистов, в том числе в сфере образования - 10007 чел., здравоохранения - 2492 чел., социального обеспечения - 109 чел., культуры - 424 чел., спорта - 139 чел.

Возникает логичный вопрос, какой из источников является АИ - утверждения автора из Компартии, который заявляет об отмывании денег бездоказательной базы, что может расцениваться как "клевета" согласно уголовному кодексу Казахстана или данным министерства сельского хозяйства, которые я не могу разместить в статье только из-за того, что они не опубликованы в СМИ? Я статью Ади Туркаева не считаю АИ - это яркий пример негативного оригинального исследования без приведения хоть каких-либо доказательств. Но если вы настаиваете на внесение данной информации в статью - предложите свою формулировку--Mheidegger 19:09, 12 июля 2011 (UTC)[ответить]

ответ. ту ссылку, с отрывками из СМИ я привел не с целью использовать именно те цитаты, которые там приведены, а скорее чтобы выразить сомнение по поводу отсутствия критики проекта. возможно она не так легкодоступна, ее нет в интернет-источниках и большая ее часть отражена в печатных изданиях. в этом случае, на мой взгляд, стоит попробовать что-нибудь найти. частично, все-же, если, покопаться можно найти и в интернете. часть цитат из подборки (негативных там, кстати, все же больше, чем одна)- вот из этой и этой статей. а еще критические слова в адрес неудачной копии “НО” раздались вот здесь--t-piston 20:05, 16 июля 2011 (UTC)[ответить]
В этой статье идёт разбор речи Назарбаева на съезде Жас Отана, не касаясь самой организации; здесь нет критики, напротив говорится о больших организационных возможностях Жас Отана, и высказывается критика в адрес оппозиционных молодёжных организаций, не могущих объединиться. А вот статья старожила казахстанской политики Амиржана Косанова безусловно полезна, информацию включил в статью.--Mheidegger 06:21, 17 июля 2011 (UTC)[ответить]
в целом в деятельности "Жас Отана" ощущается взрослая замшелость - по-моему и в тех статьях есть нелестные высказывания в адрес сабжа--t-piston 06:27, 17 июля 2011 (UTC)[ответить]
кстати, вы не правильно оформили источник. во-первых откуда вы взяли такой заголовок? в источнике статья озаглавлена под таким: "Мальчиш-плохиш". а во-вторых источник следует указать другой. там же подписано - “Тасжарган” № 4 (81) от 7 февраля 2008 г. а zonakz всего лишь разместил у себя из первоисточника--t-piston 06:44, 17 июля 2011 (UTC)[ответить]
подвели сочетания клавиш Ctrl+C и Ctrl+V. =) исправил. --Mheidegger 10:19, 17 июля 2011 (UTC)[ответить]
Что касается сайта компартии. его можно использовать в качестве АИ минимум для того факта, что результаты "черной метки" так и не были обнародованы. или никаких результатов данная акция не принесла--t-piston 20:05, 16 июля 2011 (UTC)[ответить]
Информация добавлена в статью. --Mheidegger 05:58, 17 июля 2011 (UTC)[ответить]
  • В мае 2011 года «Жас Отан», общереспубликанское молодежное движение «Карсы» и Альянс студентов Казахстана начали антикоррупционную кампания «Чистая сессия» - вот отсюда следует, что кампания не первый раз проводится. даже результаты были объявлены--t-piston 20:05, 16 июля 2011 (UTC)[ответить]
Информация добавлена в статью. --Mheidegger 05:58, 17 июля 2011 (UTC)[ответить]
  • оказали помощь в строительстве школы в посёлке Ильинка Есильского района - сылка "Есильский район" ведет на неоднозначность--t-piston 06:49, 17 июля 2011 (UTC)[ответить]
Уточнил область. --Mheidegger 10:19, 17 июля 2011 (UTC)[ответить]

Итог (Жас Отан) править

Основные замечания исправлены, раздел Критика, хоть какой, появился, статье присвоен статус хорошей. Victoria 13:50, 3 августа 2011 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/12_июля_2011&oldid=36667356