Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/14 августа 2017

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая; 4 мая; 5 мая; 6 мая; 7 мая; 8 мая; 9 мая; 10 мая; 11 мая; 12 мая; 13 мая; 14 мая; 15 мая; 16 мая; 17 мая

Милош Обилич править

Персонаж сербских эпических песен, убивший султана Мурада I во время битвы на Косовом поле. Существование реальной персоны с таким именем и биографией современниками не зафиксировано.

Статью создана не мной, и я не собирался в ближайшее время ей заниматься, но не вынесла душа поэта ... За основу была изначально взята статья в англовики, однако тенденциозность, и неприкрытая антисербскость изложения и источников не дали ограничиться переводом. Плюс, ссылки на источники не содержали страниц. Источники заменил наполовину, текст во многом добавил, тенденциозность, надеюсь, устранена. На СО разместил не шаблон о переводе статьи, а текст о том, что в статья частично основана на переводе.

Написал статью довольно быстро, не вынашивал в голове. Готов исправлять обнаруженные недочёты. --С уважением, Зануда 06:11, 14 августа 2017 (UTC)[ответить]

За (Милош Обилич) править

За. Хорошая статья, вполне соответствует требованиям. Соколрус (обс.) 15:20, 14 августа 2017 (UTC)[ответить]
За. Всё на месте, читать интересно. --Balabinrm (обс.) 17:28, 20 августа 2017 (UTC)[ответить]

Против (Милош Обилич) править

Комментарии (Милош Обилич) править

А откуда утверждение, что Милош почитается как святой СПЦ? Соколрус (обс.) 15:30, 14 августа 2017 (UTC)[ответить]
- Фреска в Хиландаре. Текст вполне читаем. Так что почитание было. А вот канонизация… Думаю — нет. --С уважением, Зануда 17:10, 14 августа 2017 (UTC)[ответить]
Смутно припоминаю сербский фильм о битве на Косовом поле. Среди персонажей был и сабж, конечно. Николай Эйхвальд (обс.) 10:27, 23 августа 2017 (UTC)[ответить]
- Ну, а как без него?)))--С уважением, Зануда 11:15, 23 августа 2017 (UTC)[ответить]
Я бы начал эту статью с предварительного исторического экскурса — изложения самой элементарной фактуры. Сербия конца XIV века, Косово поле, то-сё… А то сейчас в первой же строчке — некая «поддержка культа Лазаря Хребельяновича», и дальше отдельные кусочки мозаики. В общем, подвёл бы базу, чтобы неподготовленный читатель с самого начала понимал, что к чему. Николай Эйхвальд (обс.) 10:39, 23 августа 2017 (UTC)[ответить]
- Немного подправил преамбулу. Достаточно или ещё?--С уважением, Зануда 11:15, 23 августа 2017 (UTC)[ответить]
  - А я бы не в преамбуле. Я бы создал раздел в самом начале — что-то типа «Исторического контекста». Николай Эйхвальд (обс.) 11:32, 23 августа 2017 (UTC)[ответить]
    - Дополнил немного Соколрус (обс.) 12:52, 23 августа 2017 (UTC)[ответить]
      - Благодарю, коллега. Я всё же переписал "под себя"))). Сделано--С уважением, Зануда 13:25, 23 августа 2017 (UTC)[ответить]
Лазарь Хребелянович или Хребельянович? "Стафан Душан" в разделе "Исторический контекст" - это простая опечатка или какая-то альтернативная форма имени? Кстати, я всегда был за то, чтобы в теле статьи заново викифицировать те слова и имена, которые фигурируют в преамбуле. Непринципиально, но, думаю, так удобнее. Вот я, например, не читаю преамбулу в статусной статье, если хочу прочесть весь текст. Вдруг есть ещё такие чудаки?) Николай Эйхвальд (обс.) 13:46, 23 августа 2017 (UTC)[ответить]
- Хребелянович, Стефан. ))) Спасибо, я такие вещи не замечаю по слепоте. Да и замыливается взгляд на своих статьях. Я стараюсь в "теле статьи" дополнительно делать викификацию основных понятий, но, конечно, не в каждом параграфе.--С уважением, Зануда 19:17, 23 августа 2017 (UTC)[ответить]
Раздел «Исторический контекст», 1-й абзац: "Из небольшого бейлика в 1300 году за 80 лет непрерывных войн они создали мощную империю." — судя по всему, имеется в виду, что в 1300 году был небольшой бейлик, а к 1380 году — мощная империя? Если так, то предложение построено не лучшим образом — может, начать "Из небольшого бейлика, существовавшего в 1300 году, за …" или "Из небольшого бейлика, существовавшего к началу XIV века, за …"? — Adavyd (обс.) 03:56, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]
- Сделано, исправил.-- Зануда 07:42, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]
Раздел «Исторический контекст», 2-й абзац: Влатко Вукович — тот же, что hr:Vlatko Vuković Kosača? Если так, то можно провикифицировать через шаблон {{iw}} ({{нп5}}). — Adavyd (обс.) 03:56, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]
- Сделано, Викифицировал (есть и в русской википедии).-- Зануда 07:42, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]
Раздел «Обилич и убийство Мурада в хрониках», в 7-м пункте перечисления: "Как пишет Алексеев, …" — это первое появление фамилии Алексеев, хорошо бы сказать, кто это такой (и можно дать имя или инициалы)… — Adavyd (обс.) 03:56, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]
- Сделано, -- Зануда 07:42, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]
Раздел «Обилич и убийство Мурада в хрониках», в 8-м пункте перечисления: "Михаилович называет …" — это первое появление фамилии Михаилович, хорошо бы сказать, кто это такой (и можно дать имя или инициалы)… — Adavyd (обс.) 03:56, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]
- Сделано, викифицировал - это тот же Константин из Островицы, упомянутый в предыдущем предложении.-- Зануда 07:42, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]
То же самое в 3-м абзаце раздела «Османская и греческая трактовки сюжета» — первое появление Миодрага Поповича (сербский историк?) и Эммерта (имя? турецкий историк?). — Adavyd (обс.) 03:56, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]
- Сделано, Поповича викифицировал, к Эммерту приставил имя и профессию (историк Томас Эммерт).-- Зануда 07:42, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]

Можно ли включить героя статьи в категорию «Фольклорные персонажи» или в её подкатегорию «Персонажи легенд»? — Adavyd (обс.) 16:38, 16 октября 2017 (UTC) …И/или заменить категорию «Эпос» на категорию «Персонажи эпосов»? — Adavyd (обс.) 16:43, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]
- Думаю, что да. Сделано, Заменил "Эпос" на "Персонажи эпосов", добавил "персонажи легенд".-- Зануда 17:00, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]

В дополнение к предыдущему пункту, можно ли его добавить в категорию «Святые Сербии»? — Adavyd (обс.) 16:50, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]
- Здесь сложнее... На фреске в Хиландаре он изображён как святой и подпись соответствует, однако мне не удалось найти АИ на то, что он был официально канонизирован. "Такая вот загогулина, понимаешь..."(с) А я, оправдывая свое викиимя, хотел бы получить официальное подтверждение в АИ. Потому сам лично не буду добавлять эту категорию, однако не буду против, если кто-то другой пожелает это сделать.) -- Зануда 17:00, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]

Раздел «Исторический контекст», 1-й абзац: "Если отец и дед Мурада (Осман I и Орхан) расширяли свои земли в основном в переделах Малой Азии…" — имеется в виду "в пределах" или что-то другое? — Adavyd (обс.) 16:54, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]

Опечатка по слепоте. Благодарю.

Сделано, исправил-- Зануда 17:00, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]

Раздел «Обилич и убийство Мурада в хрониках»: "В следующий раз имя встречается в источниках на три десятилетия позже, в 1530 году, у Бенедикта Курипешича, австрийского посла в Стамбуле…" и далее, "Стефан Герлах, богослов, приехавший в Стамбул в качестве священника австрийского посольства и живший в Османской империи в 1573—1578 годах" — мне казалось, что в XVI веке Стамбул назывался Константинополем, или я неправ (простите неспециалиста) и название "Стамбул" тоже использовалось в те времена? — Adavyd (обс.) 17:32, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]
- Есть разные взгляды на то, как надо именовать город. Мне близок вариант, когда город до завоевания Мехмедом называют Константинополем, а после - Стамбулом. Нарушения в этом нет. Формальное название оставалось прежним. Но турки называли его Истанбул, европейцы - Константинополь. Это как сейчас на Кипре: каждый называет города по-своему. -- — Эта реплика добавлена участником Удивленный1 (о • в) 18:01, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]

Итог (Милош Обилич) править

Интересная и информативная статья про персонаж сербского эпоса. По замечаниям проведена соотвествующая работа. Требованиям, предъявляемым к ХС, удовлетворяет. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 20:10, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]