Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/14 июля 2021
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Революционер, глава Спецотдела ВЧК-ОГПУ-НКВД и к тому же ещё и любитель мистики. Писал статью, опираясь на воспоминания М. В. Ямщиковой (она же Ал. Алтаев), Л. Э. Разгона и других авторов. Исходя из того, что большая часть заявлений о любви Бокия к оккультизму основана на фрагментах воспоминаний или художественных романах (или беллетристике, или эдакой фантастике), сделал всё, чтобы "сгладить" эту мистику реальными фактами (с упоминаниями Блюмкина, Барченко и прочих эдаких граждан). Mark Ekimov (обс.) 14:12, 14 июля 2021 (UTC)
За (Бокий, Глеб Иванович) править
- Очень хорошо написанная и грамотно структурированная статья. Я бы и КИС двигал.— Dmartyn80 (обс.) 07:37, 15 июля 2021 (UTC)
- За Хорошо написанная статья, вполне заслуживает присуждения статуса. Columbb (обс.) 10:56, 4 августа 2021 (UTC)
Против (Бокий, Глеб Иванович) править
Комментарии (Бокий, Глеб Иванович) править
- Вроде бы мы для имперцев применяем слово "русский", а не "российский" в связи с тем, что тогда между этими словами не было разницы. — Werter1995 (обс.) 14:50, 14 июля 2021 (UTC)
- Поправил. Mark Ekimov (обс.) 14:58, 14 июля 2021 (UTC)
- В преамбуле, где дата рождения, не указаны места рождения и смерти Глеба Ивановича. Урыл (обс.) 02:13, 15 июля 2021 (UTC)
- В разделе «Литература» полное ФИО указано только у Алексеевой. У Матвеева, Бережкова, Севера и др. нет. Выглядит незаконченным. Урыл (обс.) 11:52, 15 июля 2021 (UTC)
- Полные имена добавил. Mark Ekimov (обс.) 15:30, 15 июля 2021 (UTC)
- Не до конца. Скоркин, Соболева, Знаменский остались. Урыл (обс.) 04:29, 16 июля 2021 (UTC)
- Вот теперь в литературе всё. Mark Ekimov (обс.) 08:36, 16 июля 2021 (UTC)
- Не до конца. Скоркин, Соболева, Знаменский остались. Урыл (обс.) 04:29, 16 июля 2021 (UTC)
- Полные имена добавил. Mark Ekimov (обс.) 15:30, 15 июля 2021 (UTC)
- В разделе «Литература» полное ФИО указано только у Алексеевой. У Матвеева, Бережкова, Севера и др. нет. Выглядит незаконченным. Урыл (обс.) 11:52, 15 июля 2021 (UTC)
- В преамбуле, где дата рождения, не указаны места рождения и смерти Глеба Ивановича. Урыл (обс.) 02:13, 15 июля 2021 (UTC)
- Поправил. Mark Ekimov (обс.) 14:58, 14 июля 2021 (UTC)
- Компетенцию газеты «Версия» в контексте историческом ставлю под серьёзнейшее сомнение. Есть какие-то существенные доказательства, что она является АИ в вопросах 1й половины XX века? Dantiras (обс.) 12:14, 15 июля 2021 (UTC)
- И не только в историческом. Уже признавали же неавторитетной, это чистая жёлтая пресса (привет Комсомолка, АИФ, Дэйли Маил и Сан). — Werter1995 (обс.) 19:22, 15 июля 2021 (UTC)
- Сократил число сносок на газету "Версия" до трёх. Mark Ekimov (обс.) 10:01, 16 июля 2021 (UTC)
- Скорее всего нет. Авторитетность Георгия Филина подтвердить поиском не удалось, обычный журналист. Это нужно либо удалить либо атрибутировать, типа как мифы в сми. Гав-Гав2020 (обс.) 12:24, 15 июля 2021 (UTC)
- Подсократил упоминания. Пойдёт теперь? Mark Ekimov (обс.) 14:12, 15 июля 2021 (UTC)
- И не только в историческом. Уже признавали же неавторитетной, это чистая жёлтая пресса (привет Комсомолка, АИФ, Дэйли Маил и Сан). — Werter1995 (обс.) 19:22, 15 июля 2021 (UTC)
- Публикация в СовСек тоже не имеет признаков авторитетности (и непонятно, кто там автор один, или другой). В статьях о маньяков еще можно понять (нет других АИ), но тут другая ситуация. Гав-Гав2020 (обс.) 19:17, 19 июля 2021 (UTC)
- Автор как раз Лебедев. Вот ещё здесь та же самая статья упоминается. Mark Ekimov (обс.) 19:44, 19 июля 2021 (UTC)
- "Также утверждалось, что Бокий входил в контакты с различными медиумами, пытаясь пользоваться их услугами для дешифровки сообщений, перехваченных ОГПУ при НКВД СССР" - Первушин явный не АИ на такое. Нужен ли он в двух частях в литературе? Не уверен. Гав-Гав2020 (обс.) 19:17, 19 июля 2021 (UTC)
- Оставил только одного Первушина: там есть выдержки из допросов. Mark Ekimov (обс.) 20:56, 19 июля 2021 (UTC)
- Тезисы со ссылкой на питерский форум "SpbTalk.ru" надо подтвердить другими АИ (сами тезисы не экстраординарные, то все равно форум ― явное некомильфо). Гав-Гав2020 (обс.) 19:17, 19 июля 2021 (UTC)
- Подтвердил, форум убран. Mark Ekimov (обс.) 17:20, 21 июля 2021 (UTC)
- Книга Алима Войцеховского также вызывает сомнения (из-за содержания этого: [1]), хотя чуть меньшие. Гав-Гав2020 (обс.) 19:17, 19 июля 2021 (UTC)
- Убрал Войцеховского. Mark Ekimov (обс.) 10:13, 20 июля 2021 (UTC)
- Кто такой А. (Александр) Север как источник? ([2]) - не густо. Гав-Гав2020 (обс.) 19:29, 19 июля 2021 (UTC)
- Есть подозрение, что это псевдоним. Mark Ekimov (обс.) 19:42, 19 июля 2021 (UTC)
- Ну с ним еще более менее, я посмотрел в книгу в букс. Но выяснить, кто это, не мешало бы. Гав-Гав2020 (обс.) 20:41, 19 июля 2021 (UTC)
- Гугл-поиск ничего не даёт, кроме упоминания псевдонима и расплывчатого "историк и публицист". Mark Ekimov (обс.) 17:33, 20 июля 2021 (UTC)
- Ну с ним еще более менее, я посмотрел в книгу в букс. Но выяснить, кто это, не мешало бы. Гав-Гав2020 (обс.) 20:41, 19 июля 2021 (UTC)
- Есть подозрение, что это псевдоним. Mark Ekimov (обс.) 19:42, 19 июля 2021 (UTC)
- "Смертоносное ясновидение: зачем большевики изучали оккультизм. Москва 24" -для маньяков ТВ иногда допустимо, но тут исторический персонаж, и довольно известный. Гав-Гав2020 (обс.) 19:29, 19 июля 2021 (UTC)
- Сократил число упоминаний до трёх, про Барченко перенесено в отдельную статью. Mark Ekimov (обс.) 10:31, 20 июля 2021 (UTC)
- Если там нет мнений экспертов, Москву 24 надо убрать целиком. По остальным пунктам от меня окей. Гав-Гав2020 (обс.) 22:55, 7 августа 2021 (UTC)
- Одну я бы оставил в разделе того, что разрабатывал Спецотдел (про разработку специализированных телефонных аппаратов и систем прослушивания переговоров). Mark Ekimov (обс.) 12:59, 8 августа 2021 (UTC)
- Если там нет мнений экспертов, Москву 24 надо убрать целиком. По остальным пунктам от меня окей. Гав-Гав2020 (обс.) 22:55, 7 августа 2021 (UTC)
- Сократил число упоминаний до трёх, про Барченко перенесено в отдельную статью. Mark Ekimov (обс.) 10:31, 20 июля 2021 (UTC)
- Вот этот источник производит впечатление авторитетного (по автору и справочному аппарату), его желательно отработать, может, и замены найдутся. ([3]). Гав-Гав2020 (обс.) 20:33, 19 июля 2021 (UTC)
- В список источников добавил, начну отработку в течение ближайшего времени. Mark Ekimov (обс.) 17:33, 20 июля 2021 (UTC)
- Он есть на twirpx. Гав-Гав2020 (обс.) 17:55, 20 июля 2021 (UTC)
- Заменил Первушина Андреевым там, где это было возможно. Mark Ekimov (обс.) 17:20, 21 июля 2021 (UTC)
- Он есть на twirpx. Гав-Гав2020 (обс.) 17:55, 20 июля 2021 (UTC)
- В список источников добавил, начну отработку в течение ближайшего времени. Mark Ekimov (обс.) 17:33, 20 июля 2021 (UTC)
- Надо пройтись с викификацией. — AmerikoV (обс.) 17:46, 22 июля 2021 (UTC)
- Ну слишком обильная не требуется, думаю. Mark Ekimov (обс.) 18:54, 22 июля 2021 (UTC)
- С какого по какой год он был куратором СЛОНа? — AmerikoV (обс.) 17:46, 22 июля 2021 (UTC)
- Вот чего не знаю, того не знаю. Mark Ekimov (обс.) 18:54, 22 июля 2021 (UTC)
- «по делу о хищениях из Гохрана по поручению Ленина». Ленин расхищал Гохран? AmerikoV (обс.) 17:46, 22 июля 2021 (UTC)
- Переставил местами. Mark Ekimov (обс.) 18:54, 22 июля 2021 (UTC)
- Один из организаторов Красного террора и ГУЛАГа. Должен быть фигурой у некоторых историков весьма порицаемой AmerikoV (обс.) 17:46, 22 июля 2021 (UTC)
- Уже есть ссылки на слова Разгона, Агабекова, Лихачёва и Ширяева о его деятельности. Разгон пишет, что не оправдывает деяний Бокия, хотя признаёт, что его могли под пытками заставить оговорить себя (Первушин и Андреев то же самое о следствии говорят). Mark Ekimov (обс.) 18:54, 22 июля 2021 (UTC)
Комментарии Mrkhlopov править
- Очень важно! Не вижу ни одной ссылки на многочисленные работы действительно серьёзных (работавших с источниками в архивах) и заслуженных (в отношении научных званий) специалистов по оккультизму, масонству, спецслужбам и т. д. ХХ века в нашей стране: д. и. н. Сергея Карпачёва, д. и. н. Виктора Брачева, к. и. н. Андрея Серкова… Вообще не использовано ни одной их работы!!! Лев Разгон — это весьма мило, но автор действительно считает, что к его сочинениям имеет отношение отечественная историческая наука (да и пристрастен он был в силу личных причин)? Первушин — АИ (окончил аспирантуру со специализацией «Аэродинамика турбомашин»)??? Не голосую против, но ситуацию необходимо исправить — часть статьи нужно переписать, основываясь на более серьёзных вторичных источниках. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 14:02, 16 августа 2021 (UTC)
- Как уже было сказано, Первушина я заменил Андреевым там, где это действительно было необходимо. По поводу источников - я несколько раз задавался вопросом при редактировании, не будет ли всё это уместным в статье о Барченко, если я когда-нибудь займусь работой на дней, или в отдельной статье о "Едином трудовом братстве", если таковая будет создана. Я попробую поискать подходящие источники, но просто опасаюсь, что о самом герое статьи будет сказано не так много. Mark Ekimov (обс.) 14:26, 16 августа 2021 (UTC)
- Первушина нужно просто убрать из статьи (и всех других специалистов по аэродинамике, которых заносило в издательства гуманитарной литературы желание подзаработать в 1990-х и 2000-х годах). О герое статьи в тех источниках, которые я указал, есть развёрнутая и тщательно отобранная, проверенная на основе архивных документов, информация. Там целые главы, посвящённые именно ему. Не опасайтесь! Не ищите «подходящие источники», а читайте действительно научные работы признанных специалистов по этой проблеме. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 14:43, 16 августа 2021 (UTC)
- Как уже было сказано, Первушина я заменил Андреевым там, где это действительно было необходимо. По поводу источников - я несколько раз задавался вопросом при редактировании, не будет ли всё это уместным в статье о Барченко, если я когда-нибудь займусь работой на дней, или в отдельной статье о "Едином трудовом братстве", если таковая будет создана. Я попробую поискать подходящие источники, но просто опасаюсь, что о самом герое статьи будет сказано не так много. Mark Ekimov (обс.) 14:26, 16 августа 2021 (UTC)
- По поводу Александра Севера. Вот аннотация на его книгу в предисловии:
Север А. Антикоррупционный комитет Сталина / Александр Север. — М.: Алгоритм, 2009. — 240 с. — (Загадка 1937 года). ISBN 978-5-9265-0584-6
«Позже И. В. Сталину придется взять на себя основную тяжесть этой борьбы. В ней один за другим будут гибнуть его товарищи, падет верный соратник — Феликс Дзержинский… Но напрасно станут торжествовать высокопоставленные воры и лихоимцы, предчувствуя победу: Сталин уже подготовил силы для решающего удара, для великой чистки 1937 года!»
А вот сноски на с. 12 и 13:
- 1 Мосякин А. Балтийский офшор. Istorija, 2001 год, № 13; http://www.baltkurs.com/russian/arhiv/13/istor.htm
- 2 Саттон Э. Альянс банкиров и революции // Голос совести, 2006 г., № 10.
- 3 Итоговая трансформация // http://www.m3m.ru/articles/2006/12/13/4504.html.
- 1 Мосякин А. Балтийский офшор. Istorija, 2001 год, № 13; http://www.baltkurs.com/russian/arhiv/13/istor.htm; Соломон (Исецкий) Г. А. Среди красных вождей. М., 1995. С. 318.
- 2 Бронштейн В. Б. Его ближайшие и дальние родственники // Из глубины времен. СПб., 1995. С. 91—92.
Как-то это не тянет на научный уровень. Скорее профанация для наивных читателей. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 15:39, 16 августа 2021 (UTC)
- Ничего себе "профанация". Севера я бы не убирал: аннотация тут никаким боком к Бокию не привязана (пардон за каламбур), да и откуда-то взял он сведения по том, когда и где Бокия арестовывали в дореволюционные годы. Может быть, здесь он просто погорячился с лирическим отступлением. Mark Ekimov (обс.) 19:22, 16 августа 2021 (UTC)
- Что за странные сноски в Вашей статье? Вы, Mark Ekimov, работали лично в этих архивах?:
- 77 ОДСПИ ГААО. Ф. 5715. Оп. 1. Д. 11. Л. 17. Протокол № 1 совещания актива ячейки ВКП(б) КПП от 15 января 1929 г.
- 78 ОДСПИ ГААО. Ф. 5715. Оп. 1. Д. 11. Л. 126об-127. Протокол совещания членов ВКП(б) 2 лагеря СЛОН ОГПУ с участием членов комиссии от спецотдела ОГПУ. 5 апреля 1929 г.
- Ссылки были взяты из статьи Френкель, Нафталий Аронович, при этом они ещё дублируются и вот тут. Mark Ekimov (обс.) 15:42, 16 августа 2021 (UTC)
- Значит нужно поставить ссылки именно на эту статью, а не на документы, которые вы не держали в руках.
- Ссылки были взяты из статьи Френкель, Нафталий Аронович, при этом они ещё дублируются и вот тут. Mark Ekimov (обс.) 15:42, 16 августа 2021 (UTC)
- Сократил до четырёх. Похоже, что многое было взято из книги Севера про 10 мифов (я сравнил). И то там ещё сократили. Mark Ekimov (обс.) 19:22, 16 августа 2021 (UTC)
- Север — крайне сомнительный источник, это ещё я мягко выразился. Он даже замаскироваться под историка не в состоянии. Его тоже нужно выкидывать. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:30, 16 августа 2021 (UTC)
- Тогда я отметаю Карпачёва, поскольку ничего по теме Бокия и этого самого ЕТБ не находится. Пойду прорабатывать Брачева. Mark Ekimov (обс.) 21:07, 16 августа 2021 (UTC)
- Убрал securitylab полностью. Попробую отыскать хоть что-то, что поможет заменить Севера. Mark Ekimov (обс.) 22:38, 16 августа 2021 (UTC)
- Убран полностью Первушин (обратился к Соболевой), убрана одна из книг Севера про "антикоррупционный комитет" (пришлось даже обратиться к собранию сочинений Ленина). Буду вести постепенную замену второй книги Севера. Пожалуйста, дайте время, чтобы я доработал тут. И я, пожалуй, вынесу комментарии в отдельный подраздел, чтобы не перегружать. Mark Ekimov (обс.) 23:11, 16 августа 2021 (UTC)
- Всё, нет тут больше Севера. Поставил другие источники, какие смог найти по списку арестов Бокия. Mark Ekimov (обс.) 12:53, 17 августа 2021 (UTC)
- Север — крайне сомнительный источник, это ещё я мягко выразился. Он даже замаскироваться под историка не в состоянии. Его тоже нужно выкидывать. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:30, 16 августа 2021 (UTC)
- Сократил до четырёх. Похоже, что многое было взято из книги Севера про 10 мифов (я сравнил). И то там ещё сократили. Mark Ekimov (обс.) 19:22, 16 августа 2021 (UTC)
- @Mark Ekimov: В сносках к статье найдены неработоспособные викиссылки. Victoria (обс.) 08:07, 23 августа 2021 (UTC)
- Уже исправил. Mark Ekimov (обс.) 08:54, 23 августа 2021 (UTC)
Итог (Бокий, Глеб Иванович) править
Так как за неделю новых замечаний не поступило, считаю, что основные замечания исправлены. Статья соответствует требованиям, статус присвоен. Victoria (обс.) 15:23, 24 августа 2021 (UTC)