Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 января 2011
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статья о советском шахматисте, написанная в основном мной (текст) и Volcanus (статистика). Мне кажется, для хорошей вполне. --Blacklake 20:54, 16 января 2011 (UTC)
За править
- За, для хорошей вполне. JukoFF 17:19, 20 января 2011 (UTC)
- За, по-моему, статья очень даже хороша, чтобы быть Хорошей. :) --VAP+VYK 20:23, 20 января 2011 (UTC)
- За Kmorozov 17:16, 21 января 2011 (UTC)
- --Yaroslav Blanter 00:27, 22 января 2011 (UTC)
- Увы, не могу оценить статью с точки зрения шахматиста, но она написана понятным языком, обстоятельна, хорошо оформлена и снабжена источниками. — Claymore 20:14, 26 января 2011 (UTC)
- --Ghirla -трёп- 12:49, 31 января 2011 (UTC)
Против править
Комментарии править
Мне кажется, надо расширить введение, просуммировав там статью, примерно так: один из десятка сильнейших советских шахматистов одного поколения, не самый из них выдающийся, поэтому выше полуфинала турнира претендентов не поднимался, но и успехи вполне были. Наверняка в АИ такие оценки даны. Ну, и побольше про теоретические разработки, если можно (есть ли, например, варианты Геллера? Какие любимые дебюты?). Про тренерскую деятельность можно отдельным разделом, если есть источники.--Yaroslav Blanter 21:17, 16 января 2011 (UTC)
- Над введением завтра на свежую голову подумаю. Про тренерскую деятельность я ничего особого не видел: Геллер был тренером на командных соревнованиях, а никакой работой с юными шахматистами вроде не занимался. А про теоретические разработки и варианты в разделе «Творчество» написано недостаточно? --Blacklake 21:21, 16 января 2011 (UTC)
- В статье написано, например, что он был тренером Спасского в матче с Петросяном; был тренером Ваганяна; в 1960-е пару раз пропускал важные турниры, так как это пересекалось с его обязанностями как тренера. Я не знаю, насколько это всё важно, и насколько важна вообще роль тренера в шахматах, но если важна, почему бы об этом не написать. Про теоретические разработки я бы добавил две фразы во введение. В разделе, сейчас пересмотрел ещё раз, вроде нормально (то есть можно расширить про варианты Геллера, а можно этого и не делать).--Yaroslav Blanter 21:28, 16 января 2011 (UTC)
- Насколько я понимаю, в основном Геллера приглашали в тренерские команды, так как он был очень сильным аналитиком и помогал при анализе отложенных позиций. Про это попробую добавить. Педагогом он не был. --Blacklake 21:42, 16 января 2011 (UTC)
- Про тренера добавил. --Blacklake 11:52, 19 января 2011 (UTC)
- В статье написано, например, что он был тренером Спасского в матче с Петросяном; был тренером Ваганяна; в 1960-е пару раз пропускал важные турниры, так как это пересекалось с его обязанностями как тренера. Я не знаю, насколько это всё важно, и насколько важна вообще роль тренера в шахматах, но если важна, почему бы об этом не написать. Про теоретические разработки я бы добавил две фразы во введение. В разделе, сейчас пересмотрел ещё раз, вроде нормально (то есть можно расширить про варианты Геллера, а можно этого и не делать).--Yaroslav Blanter 21:28, 16 января 2011 (UTC)
- Немного расширил вступление в таком духе. --Blacklake 16:14, 21 января 2011 (UTC)
- Написано, что "Он также был крупным шахматным теоретиком, внёсшим большой вклад в исследования староиндийской защиты, испанской партии, сицилианской защиты.", однако эта сторона его совершенно не отражена. Может, нужен раздел на эту тему? Kmorozov 08:18, 17 января 2011 (UTC)
- Того, что написано в разделе «Творчество», на ваш взгляд недостаточно? --Blacklake 11:52, 19 января 2011 (UTC)
- Ну хоть расшифруйте, какие ходы дают "гамбит Геллера в славянской защите и система Геллера в защите Пирца-Уфимцева." Kmorozov 18:36, 20 января 2011 (UTC)
- Это сделал. (Попутно выяснилось, что система Геллера скорее в защите Робача бывает, которая очень близка к защите Пирца-Уфимцева, но не одно и то же. Информация была внесена в статью до меня.) --Blacklake 16:19, 21 января 2011 (UTC)
- Ну хоть расшифруйте, какие ходы дают "гамбит Геллера в славянской защите и система Геллера в защите Пирца-Уфимцева." Kmorozov 18:36, 20 января 2011 (UTC)
- Того, что написано в разделе «Творчество», на ваш взгляд недостаточно? --Blacklake 11:52, 19 января 2011 (UTC)
- О тренерской деятельности написано вскользь несколько раз, может, тоже стоит отдельно остановиться? Kmorozov 08:18, 17 января 2011 (UTC)
- Немного добавил. --Blacklake 11:52, 19 января 2011 (UTC)
- 2 партии это не мало? Kmorozov 08:18, 17 января 2011 (UTC)
- В ХС Ласкер, Эмануэль тоже две, в избранных я больше помещал. Если считаете, что мало, могу добавить еще одну. --Blacklake 11:52, 19 января 2011 (UTC)
- Можно было бы ещё одну вдоль таблицы "Турниры", например, одну из разрекламированных выше ("победа в его первой партии против Ботвинника (мемориал Мароци, 1952) и решающая партия против Смыслова дополнительного матча за первое место чемпионата СССР 1955 года.") Kmorozov 18:36, 20 января 2011 (UTC)
- Там точно не нужно, не у всех широкие мониторы :) -- Volcanus 20:55, 20 января 2011 (UTC)
- Попробую добавить. --Blacklake 16:14, 21 января 2011 (UTC)
- Добавил. --Blacklake 22:32, 24 января 2011 (UTC)
- Пересекает боковую врезку (экран 22") Kmorozov 03:56, 25 января 2011 (UTC)
- А так? --Blacklake 12:19, 25 января 2011 (UTC)
- Ещё чуть-чуть осталось (смотрю на работе, 21"). Kmorozov 13:30, 25 января 2011 (UTC)
- Перенес еще. Если и сейчас пересекает, сдаюсь. --Blacklake 16:50, 25 января 2011 (UTC)
- Ещё чуть-чуть осталось (смотрю на работе, 21"). Kmorozov 13:30, 25 января 2011 (UTC)
- А так? --Blacklake 12:19, 25 января 2011 (UTC)
- Пересекает боковую врезку (экран 22") Kmorozov 03:56, 25 января 2011 (UTC)
- Добавил. --Blacklake 22:32, 24 января 2011 (UTC)
- Можно было бы ещё одну вдоль таблицы "Турниры", например, одну из разрекламированных выше ("победа в его первой партии против Ботвинника (мемориал Мароци, 1952) и решающая партия против Смыслова дополнительного матча за первое место чемпионата СССР 1955 года.") Kmorozov 18:36, 20 января 2011 (UTC)
- В ХС Ласкер, Эмануэль тоже две, в избранных я больше помещал. Если считаете, что мало, могу добавить еще одну. --Blacklake 11:52, 19 января 2011 (UTC)
- Фраза "среди друзей семьи были писатели Аркадий Арканов и Валентин Катаев, одессит, как и Геллер" звучит криво. Понятно, что одесситом был только Катаев, а писателями оба, но не звучит. Kmorozov 18:40, 20 января 2011 (UTC)
- Честно говоря, мне фраза кажется нормальной. Если кто-то переформулирует лучше, конечно, возражать не буду. --Blacklake 16:14, 21 января 2011 (UTC)
- В первой партии "... С угрозой ghX". Опечатка? gh это не будет мат. Может, Фхf7X ? Kmorozov 18:47, 20 января 2011 (UTC)
- На взятие ферзя -- Volcanus 21:02, 20 января 2011 (UTC)
- Исправил. --Blacklake 16:14, 21 января 2011 (UTC)
- Там же "Сg4" -> "Лg4". Kmorozov 18:51, 20 января 2011 (UTC)
- Это Volcanus исправил. --Blacklake 16:14, 21 января 2011 (UTC)
Итог править
Статье присвоен статус хорошей. Всезнайка 16:35, 6 февраля 2011 (UTC)