Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/19 марта 2024
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Доброго времени суток. Выставляю данную статью кандидатом на статус «Хорошая». Данная статья была номинирована на статус «Добротные», но из-за дополненной информации размер согласно правилам не позволил присвоить ей данный статус. Данная статья написана участницей Englishrussia, а мной дополнена и оформлена. Dan watcher 32 (обс.) 21:40, 18 марта 2024 (UTC)
За править
Против править
Комментарии править
- Тут нужно все сверять с текстом оригинала, потому что торчат уши дословного перевода. С одной стороны, < 9К, с другой - номинатор выствляет многочисленные недоработанные переводы.— Victoria (обс.) 08:38, 26 апреля 2024 (UTC)
- Будьте добры, напишите пожалуйста конкретно, что вас не устраивает в плане перевода кроме того, что вы уже исправили. Да и, если говорить по факту, вы ведь не содержание текста исправили, а лишь его последовательность, смысл фразы не изменился. Да, я переводил дословно, не нарушая при этом какие-либо правила, и как просили "чтобы даже пятиклассник понял". Напишите конкретно что не так, я исправлю, ведь для этого и существует раздел "Комментарии". Dan watcher 32 (обс.) 09:20, 26 апреля 2024 (UTC)
Итог править
Статья о достаточно необычном зенитно-ракетно-артиллерийском комплексе. Полностью переписана из стаба. — Сайга (обс.) 10:26, 19 марта 2024 (UTC)
За править
Против править
Комментарии править
Итог править
Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 15:18, 25 апреля 2024 (UTC)
Номинирую очередную качественную статью коллеги Nikolay Omonov. Автор в курсе, готов участвовать в обсуждении номинации. — Pessimist (обс.) 15:08, 19 марта 2024 (UTC)
- Спасибо, коллега, вы также внесли большой вклад в статью, начиная с подбора основного источника и др. Статья затрагивает основные аспекты темы и важнейшие литературные сочинения. Nikolay Omonov (обс.) 15:12, 19 марта 2024 (UTC)
За править
- Раздел "Эллинистический антисемитизм" лично мне понравился. Узнал новое. Спасибо за труд. — Ibidem (обс.) 12:38, 25 марта 2024 (UTC)
- Была моя старая статья Античный антисемитизм, но эта более качественная. Pessimist (обс.) 13:18, 25 марта 2024 (UTC)
- За. Содержательная статья, которую можно было бы довести и до КИС. --Giulini (обс.) 09:16, 9 апреля 2024 (UTC)
Против править
Комментарии править
- Про антисемитское творчество писателей нацистской Германии побольше бы. Например, про Артура Динтера, Эльвиру Бауэр, Эрнста Гимера.--Reprarina (обс.) 21:25, 19 марта 2024 (UTC)
- Тот же вопрос, что был озвучен коллегами ниже, стоит ли расширять. Большой значимости, как я понимаю, у них нет, по крайней мере в рамках темы в целом. Поскольку тема статьи чрезвычайно обширна (не конкретный автор, направление, идеология), то нужно ограничивать. К примеру, я не стал включать Розенберга, хотя его значимость намного выше. Nikolay Omonov (обс.) 08:38, 21 марта 2024 (UTC)
- А я полагаю, что антисемитизм в детской литературе, антисемитизм в художественной литературе нацистов достаточно ВЕСомые аспекты, чтобы пару абзацев в ХС-статье Антисемитизм в литературе заслуживать. Reprarina (обс.) 11:36, 21 марта 2024 (UTC)
- В таком споре надо опираться на обзорные источники по теме статьи, иначе она будет разрастаться до бесконечности и с нарушением взвешенности. Pessimist (обс.) 11:57, 21 марта 2024 (UTC)
- А я полагаю, что антисемитизм в детской литературе, антисемитизм в художественной литературе нацистов достаточно ВЕСомые аспекты, чтобы пару абзацев в ХС-статье Антисемитизм в литературе заслуживать. Reprarina (обс.) 11:36, 21 марта 2024 (UTC)
- Тот же вопрос, что был озвучен коллегами ниже, стоит ли расширять. Большой значимости, как я понимаю, у них нет, по крайней мере в рамках темы в целом. Поскольку тема статьи чрезвычайно обширна (не конкретный автор, направление, идеология), то нужно ограничивать. К примеру, я не стал включать Розенберга, хотя его значимость намного выше. Nikolay Omonov (обс.) 08:38, 21 марта 2024 (UTC)
- «Корабль дураков» Себастьяна Бранта 1494 года отражает озабоченность англичан раннего Нового времени «еврейством» христианской торговли, как и «Венецианский купец» Шекспира (1598) или «Мальтийский еврей» Кристофера Марлоу (1589). Брант же немецкий писатель. Почему тогда «озабоченность англичан»? Alex parker 1979 (обс.) 04:23, 20 марта 2024 (UTC)
- Исправил на «авторов». Nikolay Omonov (обс.) 04:32, 20 марта 2024 (UTC)
- Все же [1] можно и не прямой перевод делать, а рерайт (я посмотрел куски про философов), а то копивио. И вообще эти два абзаца — про антииудаизм (понятно, что Хайдеггера можно выделить отдельно), это тема смежная, но безразмерная, тот же Вебер там вообще "мимокрокодил" (и перевод так себе), да и остальные, я бы вынес в статью "антииудаизм". "Маркс, Мартин Хайдеггер и Соберт повлияли на философский контекст декларации.." (Зомбарт, там опечатка), это безразмерное утверждение, можно десяток другой еще имен про контекст дать. Короче, как минимум я бы сократил, ну и атрибуций добавил бы на Ниренберга, если его оставлять. ("He is notable for his landmark analysis in 2013 of antijudaism as a constitutive principle of the Western tradition", это кстати авторская концепция, в которой все эти лица и помещаются, то есть не конвенция. Конечно, если конститутивный принцип западной традиции, туда можно всех кого можно). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 00:00, 21 марта 2024 (UTC)
- Атрибуцию на Ниренберга добавил, ошибку с Зомбартом убрал.
В антииудаизме эти абзацы тоже есть (я их писал первоначально там).
Кмк, здесь любая подтема безразмерная, поскольку литературы, содержащей антисемитизм масса. Можно бесконечно писать, к примеру, о тех же православных антисемитах - их литературе. Поэтому я и использовал в основном обзорные тексты. Вебер, как я думаю, всё же имеет отношение к теме, поскольку речь о любой литературе, в том числе научной. Можно добавить имена или убрать эти, но источник пишет именно их.
Перевод мой, поэтому не вижу копивио, и он не совсем прямой. Nikolay Omonov (обс.) 04:08, 21 марта 2024 (UTC)- У любого переведенного текста есть два правообладателя — исходный автор и переводчик. Поэтому даже собственный перевод надо немного рерайтить, если исходный текст не в общественном достоянии. Pessimist (обс.) 06:34, 21 марта 2024 (UTC)
- Сделал рерайт. По философам, возможно, и имеет смысл что-то поменять, если найду источник. Логика здесь понятна - на нацистов повлияла вся немецкая (и не только) культура того периода в целом, и в большей степени Völkische Bewegung, о которых принято забывать в обзорных работах, между тем как их основная идеология практически не отличается от нацизма (поэтому и то, что мы называем нацизмом, причем самом узком смысле, возникло не в 1920-е, а в конце 19 века). Nikolay Omonov (обс.) 07:04, 21 марта 2024 (UTC)
- Если в части антисемитизма, то у меня меня истоки нацистского (расового антисемитизма) описаны в статье Расовый антисемитизм. Но я согласен, что тема совершенно необъятная для того чтобы рассматривать её в рамках данной конкретной статьи. Поэтому опираться лучше всего по взвешенности на базовый источник по теме — Гелбера. Иначе утонем. Pessimist (обс.) 07:38, 21 марта 2024 (UTC)
- Тогда о влиянии философов на Геббельса убираем? Nikolay Omonov (обс.) 07:42, 21 марта 2024 (UTC)
- Можно убрать цитату. Я писал к тому, что не вижу смысла существенного расширять эту тему. Pessimist (обс.) 07:52, 21 марта 2024 (UTC)
- Убрал. Nikolay Omonov (обс.) 07:57, 21 марта 2024 (UTC)
- Можно убрать цитату. Я писал к тому, что не вижу смысла существенного расширять эту тему. Pessimist (обс.) 07:52, 21 марта 2024 (UTC)
- Тогда о влиянии философов на Геббельса убираем? Nikolay Omonov (обс.) 07:42, 21 марта 2024 (UTC)
- Если в части антисемитизма, то у меня меня истоки нацистского (расового антисемитизма) описаны в статье Расовый антисемитизм. Но я согласен, что тема совершенно необъятная для того чтобы рассматривать её в рамках данной конкретной статьи. Поэтому опираться лучше всего по взвешенности на базовый источник по теме — Гелбера. Иначе утонем. Pessimist (обс.) 07:38, 21 марта 2024 (UTC)
- Сделал рерайт. По философам, возможно, и имеет смысл что-то поменять, если найду источник. Логика здесь понятна - на нацистов повлияла вся немецкая (и не только) культура того периода в целом, и в большей степени Völkische Bewegung, о которых принято забывать в обзорных работах, между тем как их основная идеология практически не отличается от нацизма (поэтому и то, что мы называем нацизмом, причем самом узком смысле, возникло не в 1920-е, а в конце 19 века). Nikolay Omonov (обс.) 07:04, 21 марта 2024 (UTC)
- Атрибуцию на Ниренберга добавил, ошибку с Зомбартом убрал.
- "Греческие мыслители, включая Лисимаха, заимствовали египетские повествования о евреях, которые рассматривались как враги местного благочестия и процветания[10]." — по-моему вы не того Лисимаха привели. Возможно, речь идет об этом персонаже en:Lysimachus of Alexandria. — Ibidem (обс.) 22:01, 24 марта 2024 (UTC)
- Спасибо, исправил. Nikolay Omonov (обс.) 22:05, 24 марта 2024 (UTC)
- "дохристианской, софистской ненависти" — а что такое "софистская ненависть"? — Ibidem (обс.) 22:05, 24 марта 2024 (UTC)
- В источнике:Lazare contends in one place that the cause of pre-Christian, sophist Jew-hatred was mostly “literary.”Как я понимаю, sophist здесь в переносном, негативном смысле, но контекст специфичен. Убрал слово, софистской. Nikolay Omonov (обс.) 12:14, 25 марта 2024 (UTC)
- Мнасей (ок. 200 года до н. э.) является первым известным автором, упоминающим антиеврейский миф о поклонении евреев ослу. В этом ему следуют Апион, Демокрит и Тацит (I век н. э.). — философ V—IV веков до н. э. Демокрит помещен сюда явно ошибочно. Только с ходу я не могу сообразить, какой тезка (возможно) имеется в виду. — Ibidem (обс.) 12:34, 25 марта 2024 (UTC)
- Был другой Демокрит, он упоминается в этой статье.
Pessimist (обс.) 12:44, 25 марта 2024 (UTC)Similar in import is the following statement of a certain Democritus:
Every seven years the Jews catch a stranger, whom they offer sacrifice, killing him by tearing his flesh into shreds.
Nothing further is known of this Democritus. It is quite possible hat he was inspired by Apion.— Ehrman A. The Origins of the Ritual Murder Accusation and Blood Libel (англ.) // Tradition : journal. — Rabbinical Council of America (RCA) , 1976. — Vol. 15, no. 4. — P. 83—90. — ISSN 00410608. — doi:10.2307/23258406.- Я же не против. Но тогда викификацию надо снять. И по хорошему, с учетом большого количества тезок ее надо проверять для персоналий античности, чтобы не появлялось досадных ошибок о "мыслителе [военачальнике Александра Македонского] Лисимахе". Ibidem (обс.) 12:52, 25 марта 2024 (UTC)
- Да, не все и не всегда в курсе таких "задвоений". Я сам про Демокрита номер два узнал полтора года назад когда писал Инцидент в Инместаре. Pessimist (обс.) 13:05, 25 марта 2024 (UTC)
- Коллега Pessimist2006 снял викификацию с Демокрита добавил комментарий. Nikolay Omonov (обс.) 13:13, 25 марта 2024 (UTC)
- Я же не против. Но тогда викификацию надо снять. И по хорошему, с учетом большого количества тезок ее надо проверять для персоналий античности, чтобы не появлялось досадных ошибок о "мыслителе [военачальнике Александра Македонского] Лисимахе". Ibidem (обс.) 12:52, 25 марта 2024 (UTC)
- Был другой Демокрит, он упоминается в этой статье.
Итог править
Основные замечания испрaвлены, статус присвоен.— Victoria (обс.) 08:40, 26 апреля 2024 (UTC)
Вернул номинацию с КИС, возможно, дополню по мелочи. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 22:50, 19 марта 2024 (UTC)
За править
Против править
Комментарии править
Итог править
Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 15:18, 25 апреля 2024 (UTC)